Апачи, история самого непокорного племени

Вот как должна была выглядеть эта скала.

Насколько апачи были жестоки мы бы никогда не узнали если бы они не нападали на добрых бледнолицых которые пришли на их землю с миром.
И эти же, кстати, бледнолицые практиковали концентрационные лагеря и фразу "окончательное решение индейского вопроса". В Северной Америке была та же схема что потом в 1941-м отрабатывал Гитлер. и одеяла, заражённые оспой, бледнолицые случайно дарили (бактериологическое оружие).
Дичь нам тут втирают, апачи жестокие... Защищали свою землю от оккупантов и проиграли.
Обычная наглосаксонская пропаганда...

Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 19.02.2017 - 14:45

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 14:46

Какая ж песня без баяна. Как же про индейцев без индейских песен.
Скачайте пару треков,и выезжая на природу,попробуйте негромко включить под треск костра и при свете звёзд. Ощущения трудно передать. Это надо почувствовать.


Это сообщение отредактировал Soundguard - 19.02.2017 - 14:50

А ты можешь внимательнее тему читать? Попробуй еще раз, не надо мгновенно скатываться в скушный школьный срач. Индейцы никогда не были паиньками и часто воевали между племенами, это доказанный исторический факт. А то, что они воевали потом с европейцами, это уже продолжение их истории.

Индейцы проиграли потому, что перед лицом общего могучего врага не сплотились, а лелеяли свои древние замшелые распри

а в 30х годах отрабатывал сталин
:)

Могила Джеронимо.

А по теме: когда сталкиваются две цивилизации, находящиеся на разных уровнях развития, то дикари проигрывают и погибают, однозначно. Современные индейцы, кто остался, живут в резервациях на пособия, бухают и вырождаются потихоньку.

Это сообщение отредактировал Ficus - 19.02.2017 - 14:50

Еще раз повторюсь, тема не для среднего уровня восприятия.
Что по мне, знакомых среди индейцев хватает, так что могу сказать, они гордятся своим прошлым и ничуть не скрывают того факта, что их предки были кровожадными. Таковы реалии. Им приходилось часто воевать с другими племенами, европейцами, часто охотиться - иначе если бы индеец не умел воевать и охотиться, ему бы бабы просто не давали. Так что про апачей никакой пропаганды, они любили воевать и это было их основным занятием, охота и война.

Ну я бы не сказал. В Канаде у каждой индейской семьи богатый дом, им правительство официально выплачивает преференции за использование недр. В США чуть похуже, но тем не менее среди индейцев полно богатых и известных людей, некоторых мы видим в спорте, в фильмах, в политике и т.д.

Там все чуток посложнее. Среди союзников индейцев были и голландцы, и французы и англичане. В то время на Американском континенте был огромный плавильный котел, где множество народов творило историю, и аборигены и пришедшие из-за океана. Какие-то народы исчезли, им не повезло в историческом плане, какие-то выжили и приспособились.

Хотя отчасти правда в этих словах есть. Вот история ирокезов:

Сами ирокезы называют себя «ходинонхсони», а слово «ирокезы» взято из языка соседних алкгонкин и означает «гадюки». Как нетрудно догадаться, эти племена враждовали и ненавидели друг друга. Ирокезы интересны тем, что к приходу европейцев были самым развитым племенем на территории современных США: они занимались простеньким подсечно-огневым земледелием, знали разные ремесла и при этом были не дураки в том, что касается политики.

В каком-то смысле ирокезы создали прообраз современных Штатов: их конфедерация из пяти племен обладала сложной, развитой и при этом демократичной системой управления. А самое интересное — у ирокезов был матриархат, и это действительно необычно для индейцев. После свадьбы мужчина уходил в семью жены и брал ее фамилию; женщины заседали в совете конфедерации и вообще без всякого преувеличения решали судьбу племени.

При этом к приходу европейцев матриархат уже испытывал кризис: воины и воинская элита стремительно набирали силу и власть. К концу XVII века ирокезы, которые и так не были пацифистами и воевали со всеми подряд, пошли в мощное наступление. Изначально они проживали на востоке Великих Озер, но после череды успешных кампаний заняли все прилегающие территории. Ирокезы хотели стать монополистами в торговле мехом и действовали очень жестко.

В захватнических воинах они активно использовали геноцид и просто убивали всех, кто занимал соседние земли. Любимая тактика ирокезов — ворваться на территорию противника во время уборки урожая, начать убивать женщин, а когда мужчины племени поспешат на помощь, напасть из засады.
Ирокезы также прославились тем, что активно использовали пытки и «развлечения с пленными». Их любимая игра-казнь выглядела так: голова еще живого человека привязывалась к туго натянутой ветке, а потом ему резко перерубали горло. Ветка работала как праща и закидывала голову довольно далеко. Если бы олимпийские виды спорта придумали ирокезы, то это была бы коронная дисциплина.

Интересные факты:
Ирокезы не носили соответствующую прическу — она была родовой только для одного племени конфедерации, мохоков.
Название «Канада» происходит из языка северных ирокезов и означает «Село».

Ирокезы всегда ставили не на тех парней: их союзниками всегда была та нация, которой суждено было проиграть войну. Сначала голландцы, потом французы, а во время войны за независимость США — британцы. Быть союзником ирокезов — плохая примета.

Карта завоеваний ирокезов. Розовый - их территория до завоеваний, красная - после.

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 15:00

Европейские дикари оказались сильнее и агрессивнее, и на их стороне стояли сталь, пшеница и бактерии.
Эти же дикари в свое время свалили обе римские империи, испанскую империю, уничтожившую ацтеков и инков, империю Ямато и империю СССР.
Индейцы Великих равнин, с их анархией, оказались им на один зуб.

Гуроны

Гуроны — ближайшие соседи и родственники ирокезов и, как следствие, — их самые главные враги. Гуроны не отставали от ирокезов: у них существовала конфедерация племен, и они тоже мечтали стать монополистами в торговле мехом. Гуроны были не дураки повоевать, но на фоне своих врагов выглядели как хиппи: они были практически вегетарианцами, ели в основном маис и бобы, а по праздникам — мясо ритуально приготовленных собак.
Гуроны сделали ставку на французов, и поначалу это дало им преимущества, но в результате обернулось катастрофой. Во-первых, французы с неохотой давали индейцам огнестрельное оружие, а во-вторых, в ходе активной миссионерской деятельности принесли болезни.
В результате эпидемия чумы или оспы унесла жизни половины гуронов, начался тотальный коллапс и массовый голод. Этим воспользовались ирокезы — они вырезали остатки соседей, заняв их земли. Гуроны практически исчезли с лица земли, конфедерация некогда крупнейшего племени была уничтожена, и они были вынуждены бежать кто в Канаду, кто далеко на юг, в прерии.

Интересный факт:
Гуроны славились как мастера обороны, они строили довольно серьезно укрепленные крепости с вышками и галереями и быстро поняли пользу аркебуз в обороне форта.

Чероки

Индейцы чероки входили в группу так называемых «пяти цивилизованных племен»: они очень долго и упорно воевали с европейцами, но в результате приняли христианство, переняли их культуру и преуспели в фермерстве и ремеслах. К сожалению, правительство США, еще недавно лояльное этому племени, насильно выселило их на неплодородные земли.
Во время миграции погибло множество чероки, а по прибытии они обнаружили себя на пустошах почти без средств к существованию. Эта история получила у индейцев название «Дорога слез».

Чероки создали собственную уникальную письменность, взяв идею у европейцев. Вождь Секвойя, понявший силу написанного слова, но не владевший грамотой, разработал собственную буквально с нуля. Более того, он провел кампанию по распространению своей письменности, и уже на его веку около 90% всех взрослых чероки умели читать и писать.

Интересные факты:
Большинство записей Секвойи не сохранились, так как их сожгла его жена, искренне убежденная в том, что ее муж одержим злыми духами.
Известные люди, в которых течет кровь чероки: Барак Обама, Джонни Депп, Квентин Тарантино, Элвис Пресли и даже Джими Хендрикс.

Еще чероки, нынешние.

Не торопись с выводами, история гораздо более сложная штука. Почитай про конфедерацию ирокезов, прообраз Соединенных штатов. Индейцы скорее ассимилировались, часть вымерла из-за болезней, часть была уничтожена в войнах между племенами или с армией США. Но индейцы все еще есть и дух их силен!

maharudra - молодец!

Интересный и отлично оформленный пост!

что то не помню , чтоб были в истории племена потом уже страны , которые ни с кем не воевали

Ничуть не оправдывая европейцев с их уничтожением коренных жителей Америки все-таки не стоит избегать того факта, что индейским племенам было что делить между собой, будь то охотничьи угодья, или войну из-за похищенных женщин, а потом и из-за лошадей, оружия и многого другого. Великое время не щадит никого и пройдут сотни лет, когда не будет и следа от нынешних государственных образований. Где великий Рим или забытые цивилизации Индии? То же самое касается и индейской конфедерации ирокезов, у них было свое государство, как и у ацтеков, майя, инков.

Индейцы воевали между собой но это не было таким геноцидом когда белые уничтожили около 50 млн коренного населения а оставшееся загнали в лагеря.
Если быть объективным то есть куча доказанных исторических фактов на тему жестокости наглосаксов, которые сожгли Дрезден и сожгли Токио в которых не было никаких войск а были мирные жители, просто хотели террором поставить на колени страны. Что сейчас наглосаксы и практикуют силами игилов на ближнем востоке.

А индейцы по сравнению с ними - дети малые.
Нужно видеть разницу в междоусобной мелкой войне и геноцидом народов.

Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 19.02.2017 - 15:26

Ты пытаешься перевести эту тему в скушный и школьный срач. Спрашивается, зачем? Попробуй еще раз прочитать тему и понять, что в ней просто рассказывается о некоторых племенах североамериканских индейцев, и если они любили войну - то ничего тут не сделать. При этом, повторяю для особо упертых - здесь не оправдывается геноцид европейцев против индейцев. Это понятно, или повторить еще раз?

Это взгляд человека, который принял поражение, но не был сломлен. Я бы к такому "дедушке" на всякий случай, будь я числе его бывших врагов, спиной бы не поворачивался ни на миг.

Да-да, дедушка Джеронимо был очень уважаемый в узких кругах дядька. Наставления по тактике "зеленых беретов" включает и некоторые приемы его засад

Апачи были мастерами вероломных атак и быстрого отхода, во время которого группа быстро разделялась на несколько малых групп, самый отважный отвлекал погоню изображая раненного, или просто звуками направлял на себя.

Это сообщение отредактировал maharudra - 19.02.2017 - 15:31