Как я стал разбираться в Российском производстве электроники.

На авиамоторной поди какой-нибудь завод РКП.
Та еще конторка.
А в целом автор прав. Электронная промышленность у нас в жопе по вине самих производителей и бюрократии.
Технологии скачут вперед бешенными темпами, у нас же чтобы согласовать замену элемента в КД может уйти больше года, а там глядишь уже и производитель снимает с производства компонент.
В итоге поставщик собирает по миру дефицитные компоненты за бешенные бабки.

Давай-ка, ТС, смени Рыжего в наноконторке... походу пользы то поболе буде....

никак!Да и зачем?Нокии и старые моторы с самцами реинкарнировать?!

я тебе так скажу, нам в РКБ завода постоянно приходится искать замены на действующие заложенные ПКИ. ты говоришь МС безсвинцовые.. Это все херня, на западе есть свои аналоги 5 приемки -это "милитари"(сейчас наша страна под санкициями и нам не продают в оборонные предприятия). Вообще в последние месяцы сводится к тому что не РКБ выбирает нужные детали для своих разработок, а выбирает изтого что есть в наличии в местных магазах аля чипдип и промка, ну и которые хотя бы дают срок доставки до 2 недель.
А ведь российские аналоги полупроводников ( разрешенные и одобренные к применению оборонкой) стоят в 10 раз больше чем импортный аналог. И цена тут не проблема, купить их проблема. Тебе надо 20 транзисторов, снабженцы звонят на завод-изготовитель, те говорят хер вам а не 20 транзисторов, закупайте 10000, иначе станок нет резона запускать, и тогда через полгода будут вам замечательные золотые российские транзисторы!

Согласен , снабженцам приходится собирать складские остатки по всей России, сомнительного качества, и втридорога!

Да, такое есть. Но для этого и есть разработчик, задача которого заложить в изделие то, что можно достать и чтоб не очень мегадорого))

Это сообщение отредактировал afire - 8.11.2016 - 12:17

Потом брак повесят на снабженцев. Это неправильный путь. Если вы закупили какой либо компонент некондиционный, то необходимо это доказать.
Проводите эксперимент, делаете рентген элемента, смотрите на трещины по корпусу или окислы. Составляете акт, копию его главному кому то у вас, вторую разрабу, третью поставщику на возврат или через суд. Некондиция рано или поздно приведёт беду на ваше предприятие и испортит репутацию.

Проблема системная и она в людях. Не в государстве не в Думе - в людях. Люди перестали осознавать простую мысль деньги просто инструмент оценивающий твой труд, и если получаешь большие деньги а ничего не делаешь то и цена деньгам - НИЧЕГО. Ребят деньги это не высшая цель в жизни.

Это сообщение отредактировал kuzvv - 8.11.2016 - 12:56

Херню не пишите- в стране нет электроники. Один заводик с импортной линией это не электроника. То что еще что-то лепится пенсионерами из китайчатины это хотя кое- что но в целом тупик.
Ну и не надо на рабочих гнать- все начальники поголовно тупые мудаки, платят копейки, чморят и нещадно наказывают за улучшения и здоровую инициативу.
Будешь хорошо работать - непременно накажут, добавят работы,снизят ставки и еще протрахают мозг что ты должен.
Не надо учить как работать научитесь сначала платить и управлять.
А то пля капитализм а отношение хотят как при коммунизме.

Ну люди одинаковые, государство поменялось.хаваем капитализм пока не поумнеем

Что вы можете исследовать? Китайский профиль или турецкую фурнитуру или может австрийские станки которые их делают. Вы/ мы живем что дадут, потому как промышленности а тем более машиностроения нет. И что ты наисследуешь без производства.

Могу пересказать стартпост в одном предложении: чел научился перекатывать шары (ебать же достижение), поработал, там, сям, везде хуево, он умнее всех.

Есть основания полагать, что это рекламная тема. Я имел неудовольствие обратиться к ТСу за консультацией, но был быстро послан с формулировкой (недословно, чтобы соблюсти тайну переписки, но смысл сохранен): "у тебя денег не хватит, чтобы купить все необходимое, так чего я тебе тут расписывать буду?" У ТСа невероятно высокое чувство собственной важности и уровень снобизма. Обращаясь к ТСу по технологическим вопросам я вынес лишь то, что по его мнению я просто никто, а он владелец заводов, газет, пароходов и не престало ему свое время на меня тратить. Не жалуюсь, просто констатирую. Не рекомендую к нему обращаться, если только вы не имеете желания подкинуть ему работу по указанному в теме профилю, ибо, очень похоже, что кое-какими знаниями и, вполне возможно, оборудованием он действительно обладает.

Я вам ответил по жизни обиженному, что то, как вы подходите к работе, не принесет результатов. Вы увидели цены на жидкости и у вас уже жаба орать начала внутри. А я даже до оборудования не добрался! О чем можно с вами продолжать говорить? Потратить полдня на то, что более-менее можно к вам применить по технологии и потом вы часть оттуда выдерните(самое дешевое-жало в паяльнике поменяете) и потом будете орать, что гавно то, что я предложил, зажав средства на свои же изделия! Вы - главная проблема вашей отсталости и только вы. Помогать вам только ради того, чтоб вас удовлетворить? -к жене обратитесь. Халявщики млять, все вам принеси на блюдечке, расскажи, покажи, а мы потом комент заебеним о том, какое ты ТС-гавно, ничего что мы сами хотим бесплатно организовать производство в чистом поле, но ты обязан нам помочь.
Реклама? - умные люди размещают рекламу в яндекс.директе и гугл.эдвартс, а ты - ты просто обиженный мальчик, потому что тебе ничего не рассказали. Иди учись и трать свое время, иначе так и будешь канифолью паять ржавым паяльником. Достал млять.

Это сообщение отредактировал afire - 8.11.2016 - 19:15

Нихуясебе интрига. Nivel, а в чем вопрос-то был, можно мне тоже задать?

Очевидно же - набор оборудования, материалов и технологий для сборки электронных узлов какого либо типа (относительно переписки не важно какого даже).
По теме бомбануло нехило, особенно от подачи ТСа.
Технолог определяет необходимость наличия покрытия? Вы шары учились перекатывать на телефонах, а учите людей гостированным нормам влагозащитного покрытия для различных условий эксплуатации? Вы ТЗ то видели на изделие?
Ей богу - научитесь свою работу грамотно выполнять, а потом уже других учите.
Полгода семинаров и выставок это серьезный опыт и знания (осмелюсь предположить что большая часть - рекламные семинары ОСТЭК со товарищи и выставки типа экспоэлектроники и семинары от тех же дилеров на тех же семинарах).
Лучше выясните почему нельзя платы с покрытием иммерсионное золото в корпус из анодированного алюминия ставить, или как хроматирование серебра влияет на паяемость, или почему умные китайцы чехом не покрывают проводники под маской золотом, а умные европейцы покрывают и кто из них прав.
Конечно, на гос предприятиях очень сложно изменить тех процесс, ввести новое оборудование, купить нормальные расходники, только вот такие как ТС принеси - подайки чаще всего не понимают почему это трудно сделать, разок бы оформил перечень необходимой документации, провел типовые испытания в полном объеме и поглядел бы сколько трудочасов и бабла стоила его замена паяльной пасты на 1-й плате на более технологичную.
Есть, безусловно некомпетентные люди, занимающие высокие должности и вообще не желающие работать и рубящие любую инициативу на корню, но я таких, к счастью, не встречал.
Десяток служебок с экономическим обоснованием и статистикой брака/отказов/ремонта и дело сдвигается с мертвой точки.
Сам работаю в питере в этой области уже с десяток лет, почитай и с каждым годом понимаю насколько мало я знаю и умею в этой области и каким идиотом был раньше и сколько аспектов не знал.
Если интересно могу перечислить с десяток производств на которых лично был/бываю, общался/общаюсь с технологами/начальниками монтажно-сборочных участков и где все неплохо/хорошо/отлично.
Для людей далеких от темы электронных сборок кратко: телефон/микроволновка/компьютер у нас всегда будет не дешелве, чем у Китайцев, так как Китайцы ставят оборудование под большие партии и делают большие партии, а у нас даже чисто контрактники с отличным оборудованием будут получать большую себестоимость, чем Китайцы, в том числе за счет больших ценников на компоненты и материалы.
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, тс, оскорбления в твою сторону несколько утрированы, но зря ты так всех под одну гребенку.
Кому что интересно из области отечественной электроники - спрашивайте, отвечу в меру сил ;)

Тише с бубнами
Извините, вопрос не специалиста, что значит «научился катать шары» и почему такое авторитетное заключение, что автор научился только этому?
Что касается другого вопроса, сколько стоит самому организовать производство электроники, то, по-моему, примерно так.
Капитал нужен, ясный перец, венчурный. То есть рискованный для инвестора, а для вас такой, чтобы за неудачу не сняли три шкуры, отобрали квартиру, детей и не продали в вечное рабство на кирпичный завод в Дагестане. Где взять деньги?
В Сколково грантовый комитет выдает членам грантового комитета. Почему там такие авторитетные личности и собрались. А вы почему подумали?
Чубайс не занимается инновациями. Чубайс делает Кагоцел. Хотя самому уже лучше пить Простамол.
Краудфандинг (а правильно написал?) быстро, даже мгновенно, освоили наследники дела Мавроди.
Остаются крупные инвесторы, которым значит должно быть выгодно, должно быть, вкладываться в какой-нибудь инновационный девайс. И им точно выгодно, особенно если государство тоже в стороне не будет. Тут упоминалась сумма в 150 М евро? Ну вот даст государство таких же преференций, и выложит Крупный миллионов пятьдесят. Потому что остальные 100, ну вы сами понимаете, даже если дело сверх благое, те кто раздает блага? Государственные блага. Их там. И все. Но из этих пятидесяти, это не значит, что вы их уже получили. Главное ведь не создать чего-то такое. Главное продать! То есть надо организовать сеть представительств по всему миру. Наладить рекламу, контакты, а также сбыт. Поднять на уровень. И вообще, если Те оторвали 2/3, мы что лохи?!
Так что на само производство пойдет миллионов 15. Тише! Не суйте руки. Это еще не ваше. Нужно, что бы была конкуренция. Ну что бы кроме Вашего выпускался еще какой-то. Ну там человек, человечек такой. Быстро найдет. Где-то по дешевке купит, что какой-то чудак на коленке спаял, от нечего делать, что никому в гробу не нужно. Ну вот у вас уже серьезный конкурент, все в порядке. Все? Да, теперь уже все. Осталось всем вышеупомянутым назначить Генерального Директора, тот Главного Бухгалтера, а Вы должны потом к ним представиться, но только после того как пройдете курсы акселерации, как надо представляться порядочным инвесторам. Не волнуйтесь, это чистая формальность. Должность Генерального Полкана (ну что бы гавкать на сотрудников) за Вами и так закреплена свято.
Короче проще поднимать в Силиконовой Долине… так там Трамп теперь.