Как я машину покупал.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AirFask
1.11.2016 - 11:51
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 299
После последней продажи машины решил, что буду сдавать машины в трейд-ин, ибо достали охреневшие перекупы и супер-пупер "специалисты" ( пробег скручен, руль заменен, ЛКП в сколах). Нахер, отвез в салон, сдал в трейд-ин, получил скидос на новый автомобиль.
 
[^]
тухлопуз
1.11.2016 - 11:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 638
а что автор хотел за 250 к взять пиздатую брику?надо быть идиотом чтобы так думать.
 
[^]
EvgenOff
1.11.2016 - 11:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 246
Цитата (Модя @ 1.11.2016 - 11:50)
Цитата
в год 15 т.к. км? В это можно поверить?

Я за 4 года 20 тык намотал. И чо?
Овёс нынче дорог.

И я за 8 лет 75 000 км. Ну не езжу я много, порядка 30 км в день на работу и обратно. По выходным почти не езжу.

Это сообщение отредактировал EvgenOff - 1.11.2016 - 11:56
 
[^]
ZzZzz
1.11.2016 - 12:00
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 591
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить?

С хера ли. Я в среднем по 10-15 в год проезжаю, ибо на работу общественным транспортом. Сейчас к примеру 38 тыс. - 4-й год идет, машина с нуля.
 
[^]
megajaba
1.11.2016 - 12:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1138
Цитата (dimchen @ 1.11.2016 - 11:48)
Если есть 250 тыр., то машину нужно покупать не дороже 200, а оставшиеся 50 на ремонт уйдут и то это  по божески будет.
Ищи тачку типа 14-15 летних Фольксвагена или Шкоды.Тогда еще нормально  делали, ремонтопригодные они,моторесурс большой, и запчасти не сильно кусаются.
А вообще брать кредит на б/у машину-глупость несусветная. Посчитай затраты на кредит и возможную ликвидационную стоимость такой машины.

для любителей совершеннолетних машин - твой вариант самое ага. а если не связываться с рухлядью - купить бюджетку двухлетнюю, гранту или что похожее за 250, и проблем не знать с ремонтами на 50 тыщ. копеечные ремни с маслом поменять, и ездаить. да, "понтов" ранешнего немецкого/японского/... качества и комфорта не покидаешь, за то максимальный ремонт в 5 тыщ чо бы не случилось, и почти нет шансов обнаружить дыры от ржавчины, километры изоленты и следов повсеместного "улучшайзинга с форумов" в виде "поставил от тазика, не хуже родного" .

когда идёшь покупать дешёвую машину надо определиться что больше хочешь, "понтов" и ёбли с престарелым авто, или бюджетной но беспроблемной и дешёвой эксплуатацией.

и не надо думать что все вокруг дураки, и именно по этому и продают "охуенно качественные" машины 15лет за цену б/у жигулей.

Это сообщение отредактировал megajaba - 1.11.2016 - 12:07
 
[^]
Матрос1984
1.11.2016 - 12:03
10
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Я когда продавал машину понял одно. 99% покупателей ищет кто наебет их посильней. Все по чесноку рассказывал. Все как есть. И цена хорошая была.Нет не устраивает. Нужно что бы наебали обязательно. И что бы наебал перекуп.
Сдал машину перекупу тот про нее сказок понаписал ,завернул цену и продал дня через два.
Если в объявлении куча ошибок ,можно даже не звонить. Подстава сто процентов.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 1.11.2016 - 12:04
 
[^]
Gar1k
1.11.2016 - 12:05
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 774
не поверите 14 лет машине два хозяина пробег 86к
псы но не продаю))))
 
[^]
Дегало
1.11.2016 - 12:10
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.12.09
Сообщений: 1821
Цитата (Модя @ 1.11.2016 - 11:50)
Цитата
в год 15 т.к. км? В это можно поверить?

Я за 4 года 20 тык намотал. И чо?
Овёс нынче дорог.

да ниче.
мое имхо малые пробеги едва ли не хуже чем большие.
у тебя машина стоит в теплом гараже разобранная и смазанная солидолом? ну дай бог..

овес конечно дорог. и не все работают за 100 км от дома.. это да..

но то что стоит у дома под окнами летом в луже, а зимой в сугробе - не говорит о том что авто в хорошем состоянии. скорее наоборот.
все резинки и уплотнители задубели, потеряли свою эластичность.
ходовка, двиг? все подкисло. того гляди заело.. завод мотора после месячной стоянки - жутчайшее испытание для автомобиля. а если еще и зимой..
там такая бешеная нагрузка идет. по износу считай что авто пробежало тыщ 10 в нормальном режиме..

слишком большие пробеги (режим такси, 70-100 в год) - тоже плохо. тут работа на износ уже идет.

вот и получается, что нормальная эксплуатация - 25-35 в год. около граничные пробеги - 15 в год, или 45-50 - допустимо, меньше - ничего страшного, тут важнее смотреть за частотой эксплуатации, по 20 км, но каждый день, или неделю стоит, а потом сразу 200 км.. больше- ну просто больше смотри, внимательнее..

удивительно, но когда берешь авто с пробегом из расчета 25-35 в год, если его не дрючили и в гонках оно не участвовало, при должном обслуживании оно бегает и не сыпется, и не подводит..
 
[^]
Jekajeton
1.11.2016 - 12:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 7
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить? Не бывает не битых машин. Зачем их продавать за недорого?
Есть 250 тысяч - купи машину, дешевую в обслуживании. Купи американца или что-то от концеран VAG. начала двухтысячних. Мастеров много, запчасти дешевые. Какая разница что машине 10 лет или 15. Так и так уже вся поменяна на запчасти китайские из колонки - аналоги на экзисте.

Для Москвы, например, 15 т. км в год это очень даже приличный пробег. Особенно если машиной пользовалась женщина.
 
[^]
Kent0770
1.11.2016 - 12:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 543
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить? Не бывает не битых машин. Зачем их продавать за недорого?

Ху.ня какая! Жил на Камчатке, был LC Прадо 120 2003 г.в. Привезли в 2006 из Япии под заказ (без Владивостока!!!) Пробег - 21000 км. Продал в 2013г с пробегом около 75000 км., из косяков - снесли как-то передний бампер, заказал и установил б/у (из Японии.с" родным" цветом), железо не пострадало (бампер был на пластиковых клипсах), ничего не красил. Реально машина была хорошая, но продал чуть дешевле средней цены по городу, т.к. уезжал навсегда на "материк". Пробег не большой, т.к. в основном ездил дом-работа-дом (7 км в одну сторону и 7 - обратно), частые командировки (без машины), в отпуск - всегда улетал в теплые края.
 
[^]
fogsector
1.11.2016 - 12:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 3424
Цитата
Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить?

Уважаемый,как понять твою вышеприведённую цитату?
Если я за три с небольшим года наездил 21 000 км,то я ненормальный или как?
 
[^]
IСанчесI
1.11.2016 - 12:20
8
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14125
а теперь я расскажу.
в январе 2013г из-за ограниченных финансов, взвесив все за и против иномарок (цены, запчасти, обслуживание), выбор пал на приору. пошукав в интернете, понял- либо не потяну, либо откровенное наебалово. смотреть ездил два раза. первый- 2008г, 220000. продаван сразу сказал- красился бампер задний, краска облезла. ну да ладно. приехал- блять. невооруженным взглядом видно- весь зада крашеный, в цвет не попали. дальше смотреть не стал.
вариант 2. в объяве продавец написал- после дтп, 2009г, пробег 58000. 210тыс. кондер панас.
приехал-ну да, взята под восстановление была, второй хозяин. первый скорее всего ее перевернул. замена крыши, хуёвые зазоры капот-крыло. свежая краска.
так как сход-развал в идеале, скорее всего левое крыло с кооператива, не сумели подогнать. ну да ладно, 195000, купил. услышал помирающий подшипник гены, продавец согласился. еще указал на сгоревший регулятор оборотов печки (мне починили за флакон вискаря), новый обошелся бы в 3500р!
в последствии то крыло только блять чуть облезло после мойки- купил краску в баллончике, наждачки, шпатлю- с третьего раза получилось)) сам полирнул-вообще не заметно!
на остатки купил новую гену бош 110а,3500 стойки в круг сс20 10тыс, брякала рейка,- сс20 3,1 оборота, короткая, 9тыс (от калины спорт еще не продавали). опоры с измененным кастором сс20, 2500.
тонировка в половину 3000+сигналка с автозапуском еще 5.
сам прошумил потихоньку от крыши до пола, капот и багажник... доп.уплотнители из строительного магазина. на рейку-демпфер и ущп, 3000р. распорками упрочнил каркас, воткнул треугольные рычаги на полиуретане (2700р), сменил за все время 2 датчика- датчик фаз и детонации. чтоб не тратить бабосы на диагностику- БК 4000р. катушка пропуски давала- замена 800р+ на все насадил термоусадку.
тех.жидкости меняю по регламенту. говно не лью. подарили зеркало с монитором+камеру, красота!..
достался за 2000 комплект подогрева жоп. думал в сервис, возиться лень, -зарядили 5000! пошлинахуй, за выходные с женой приклеили, перетянули сиденья, прокинул проводку, собрал...
по электрике- прокинул доп.массы,доп. плюcoвой кг-25 в термоусадку, гофру,изоленту и через колбу. щас напруга 14,5 с утра, прогреется и в движении 14,1.с печкой ниже 13,9 не опускается. затраты-копеечные.
этим летом к 103000 подзаебала облегченная шпг и криворукие сборщики автозавода. кто знает, болезнь- юбка поршня начинает бить об цилиндр. не критично, но неприятно. запчасти- безвтыковые поршня 2000, кольца 2000, прокладка 500р+по мелочи. работа- 4000. недорого, ящетаю. грм- металл.ролики двухрядные, брал еще до ремонта.
итог. на ВАЗе ездить можно, но опять же если за машиной ухаживать.
у меня же получилось от что. комфорт- лучше бюджетных иномарок. тишина в салоне, рельсы переезжаю- подвеску не слышно. руль не бьет, с рук не вырывает. даже свыше 120 можно рулить одной рукой. ветер не шумит. дождик- не бьет как по пустой кастрюле, а по лобовому только тук-тук-тук тихонько...
все работы старался выполнять сам, кроме трудозатратных. лет 8 назад-нихуя вообще ничего не смыслил в авто. спасибо старой шестерке 89года. дошло вплоть до переборки движка и выставления зажигания на бегунке.
таким образом, я получил где-то за 250к вполне отличный автомобиль от дома до работы, во всем меня устраивающий, и ничуть не уступающий тем что стоят в три-четыре раза дороже. продавать? ну если сейчас- не дешевле 220. дорохозабитую? 2009год?? мне похуй. я брал машину чтобы ездить, а не для краш-теста. не нравится- ищи другую, мне за свою не стыдно и честно как есть расскажу про нее. только сейчас-не продам. может, года через три... продать сейчас за 220 и взять кредит 440, ДВЕ моих машины чтобы купить рио/весту/солярис? уж увольте!
вот весту бы взял. но, сука а)дорогонах! б)облегченная шпг, один хрен ставить безвтык в) шумить г)БК опять ставить д)ЗДТ е)камеру (ну привык я к этой плюшке!)) поэтому, подождем-с..

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 1.11.2016 - 12:34
 
[^]
Кожаныйшприц
1.11.2016 - 12:23 [ показать ]
-10
IСанчесI
1.11.2016 - 12:24
5
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14125
да, еще. у меня соседка продала десятку, добавила и купила за 170 у перекупов 2007 года опель с другого региона... радуется и называет меня долбаёбом. чтож, ничего не стал ей говорить про сизый дым с выхлопной через неделю после покупки...
 
[^]
azov
1.11.2016 - 12:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 43
Цитата (Pit1973 @ 1.11.2016 - 11:28)
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить? Не бывает не битых машин. Зачем их продавать за недорого?

68 тысяч - машине ровно 5 лет, собственник один и в ПТСе один - это я. Все кузовные элементы и краска - родные, кроме лобового стекла.

Нет, я не продаю свою машину gigi.gif

ты из гаража по праздникам выезжаешь?
 
[^]
cthutq1982
1.11.2016 - 12:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 1030
Цитата (Pit1973 @ 1.11.2016 - 11:28)
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить? Не бывает не битых машин. Зачем их продавать за недорого?

68 тысяч - машине ровно 5 лет, собственник один и в ПТСе один - это я. Все кузовные элементы и краска - родные, кроме лобового стекла.

Нет, я не продаю свою машину gigi.gif

хуй с пальцем перепутал.
 
[^]
IСанчесI
1.11.2016 - 12:39
0
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14125
Цитата
Цитата (Pit1973 @ 1.11.2016 - 11:28)
Цитата (KabZone @ 1.11.2016 - 11:23)
На мой взгляд надо выбирать авто исходя из здравого смысла. Не бывает 10 летних машин с пробегом в 150 т.к. в год 15 т.к. км? В это можно поверить? Не бывает не битых машин. Зачем их продавать за недорого?

68 тысяч - машине ровно 5 лет, собственник один и в ПТСе один - это я. Все кузовные элементы и краска - родные, кроме лобового стекла.

Нет, я не продаю свою машину

ты из гаража по праздникам выезжаешь?

за три года 50000км.
дом-работа 17км по будням. 17 обратно. по другим нуждам немного. разок на море (1000 туда и 1000 обратно). вот и выходит. у деда нива. за три года 10000. дом-рыбалка-работа. только, сука, насилует ее нещадно. нихрена не слушает и ставит то что скажут в сервисе. и плачет-запчасти гавно а сам чинить я не хочу
 
[^]
xploder
1.11.2016 - 12:40
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 255
Будете ругаться, но я знаю одного нормального перекупщика... Точнее не только перекупщика, но еще и перегонщика. Мужик в Москве занимался (до скачка курса) гибридами, вез из Европы под заказ и не только, всегда было в наличии до 10 машин. Помогал с продажей б\у в Москве.

Всегда честно рассказывал и показывал машину, давал советы, не дурил при продаже, делал ТО по ввозу, химчистку, полировку, помогал с таможней, передавал все аукционные листы, документы, сервисные книжки европейские..... В моей даже остались визитки голландца который раньше ездил..

У Приусов которые привез он - до сих пор репутация на клубных сервисах:
"-Хорошая машина, Серёга привёз?"

Так что "не все так однозначно", есть и нормальные перекупы\перегонщики, только их наверное 0,0001% от общего количества :)
 
[^]
dimchen
1.11.2016 - 12:41
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 728
Цитата
Для Москвы, например, 15 т. км в год это очень даже приличный пробег. Особенно если машиной пользовалась женщина.

У меня в Москве на 2 совершеннолетних опеля пробег-6000км. На метро реально быстрее, платная парковка достала, и не я один такой, у нас во дворе 60% машин стоят по будням.
Всегда покупал б/у машины исходя из того, что планирую проехать на них 50 000км. Ни разу такого за 20 лет не случилось, машина реально надоедала за 3 года, дальше начинал ее шпынять, клал на ремонт и продавал потом за бесценок.
В общем, что за лям, что за 200 тыр, будешь стоять в пробке одинаково.Если понты не нужны, купи за 200 тыр и спи спокойно.
Недавно наблюдал, как сосед с ужасом рассматривал на своем Солярисе царапину до грунта, вероятно кредитный. А мне пофиг,что злобные соседи монеткой мне кузов царапают, когда я, как им кажется их исконное парковочное место занимаю, ну не болит у меня душа и все.
ИМХО Выбор старенькой иномарки обуславливается нормальной эргономикой, и относительно мощным мотором, возможно АКПП, чего в отечественных машинах нет и не скоро появится.
 
[^]
chefik1990
1.11.2016 - 12:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 90
тоже было как и у тс - примерно такая же сумма, ток без кредитов. выбрал пассата б5 для поисков. в принципе покупкой доволен, уже пол года на нем езжу - вполне себе доволен покупкой. денег особо не просит, цены на зп вполне себе гуманные - не шибко дороже чем на гранту или приору. позеленил пост выше - прям с языка товарищ снял)))))

Это сообщение отредактировал chefik1990 - 1.11.2016 - 12:44
 
[^]
Ирбис2034
1.11.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1944
Цитата (lev4eg @ 1.11.2016 - 11:38)
А как автосалоны по трейд ину оценивают авто? Не за бесценок ли забирают?

В двух салонах интересовался.
В среднем - рыночная цена твоей машины, откидываешь тысяч 50 и откидываешь скидку по трейд-ину.

Грубо: Свой лифтбек оценил по минимуму в 350 тыр. В салоне УАЗа (скидка про трейдину 120 тыр) оценили в 180 тыс. В салоне ВАЗа (скидка по трейдину 20 тыр) оценили в 280.
Как то так. smile.gif
 
[^]
rockin
1.11.2016 - 12:45
1
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
какие интересные автомобили проскочили в теме :) форд, субару, вы вообще о чём? тут 200 тыщ

я могу сказать за свой очень старый автомобиль, после которого у меня уже четвёртый, или с натяжкой пятый (т.к. их два)

это ланос
да, тот самый опель кадет, который делали сначала в корее, а потом в украине
я ему периодически с разборов что-то привожу и он снова бегает
используется как рабочая лошадка в деревне, есть фаркоп, багажник, все дела

недавно жена на нём долбанулась передом. крыло 1500, бампер 2000, всё в заводской краске от шанса.

воткнули и бегать будет дальше. продавать его я даже не намерен, очень неприхотливый

хочу заметить, что гниёт там только то, что в незаводской краске, на моем авто это левое крыло, капот, и две передних двери. днище, пороги, все ок, даже камерой смотрели внутрь порогов

пробег около 300.000, выпущен в 2006, в том году разбирали двигатель, сменили прокладки, с сервисменами посмотрели, ремонтировать там нечего, всё чистое и прекрасное (масло было хорошее)

а стоимость подобного около 120-160 т.р.

гранту, кстати говоря, он положит на обе лопатки в любом отношении, и ттх, и удобство, и стоимость з/ч.

***
а ещё хочу сказать за ауди100
что-то их количество как было на дорогах лет 10 назад, так и не уменьшается. не скажу, что много, но периодически встречаются и абсолютно в нормальном состоянии.

Это сообщение отредактировал rockin - 1.11.2016 - 12:47
 
[^]
Belii666
1.11.2016 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 13
Цитата (dimchen @ 1.11.2016 - 13:41)
Цитата
Для Москвы, например, 15 т. км в год это очень даже приличный пробег. Особенно если машиной пользовалась женщина.

У меня в Москве на 2 совершеннолетних опеля пробег-6000км. На метро реально быстрее, платная парковка достала, и не я один такой, у нас во дворе 60% машин стоят по будням.
Всегда покупал б/у машины исходя из того, что планирую проехать на них 50 000км. Ни разу такого за 20 лет не случилось, машина реально надоедала за 3 года, дальше начинал ее шпынять, клал на ремонт и продавал потом за бесценок.
В общем, что за лям, что за 200 тыр, будешь стоять в пробке одинаково.Если понты не нужны, купи за 200 тыр и спи спокойно.
Недавно наблюдал, как сосед с ужасом рассматривал на своем Солярисе царапину до грунта, вероятно кредитный. А мне пофиг,что злобные соседи монеткой мне кузов царапают, когда я, как им кажется их исконное парковочное место занимаю, ну не болит у меня душа и все.
ИМХО Выбор старенькой иномарки обуславливается нормальной эргономикой, и относительно мощным мотором, возможно АКПП, чего в отечественных машинах нет и не скоро появится.

Полностью согласен. Когда первую машину покупаешь не всегда получается голос разума в себе заглушить. Пытаюсь донести племяшу но не доходит пока.
 
[^]
senkasergeevitch
1.11.2016 - 13:06
0
Статус: Offline


29 см не считая залупы

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2701
Цитата (Belii666 @ 1.11.2016 - 11:13)
Авторынок в Шахтах всегда отличался скромностью, но то, что увидели там повергло в шок: больше половины предлагаемых авто- автопром лихих 90-х: пятерки, шестерки, волги и т.п. Такие марки как Ниссан, Киа, Тойота отсутствовали от слова СОВСЕМ.

жеееессссть
 
[^]
Navigobear
1.11.2016 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Не, ну если хотеть за мало взять много, то не стоит обижаться на то, что предлагают мало за много.
Нормальный рабочий процесс.

Да, если долго=долго копаться, можно накопать и неплохой вариант. Ну так надо копать, тратить время и силы... готовы? так вперед!


А пробеги они разные могут быть. У меня у позапрошлой машины 70ткм за 10 лет (т.е. 7ткм в год), у прошлой 46 за 3 года (где-то около 17ткм в год) у нынешней 35ткм за три года (12ткм). Эксплуатация ежедневная, плюс отпуска часто на машине. Так что может быть 50ткм и за 10 лет и за 1 год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67950
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх