10 распространённых заблуждений, связанных с мечами


Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Ungydrid

7.08.2016 - 15:03

Статус: Offline

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16138

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:04)

Это утверждение, как правило, основывается на двух мифах. Один из них основан на том, что рапира — это бывший меч, разрубленный более качественным мечом пополам. Тесты показали, что это полная чушь. Невозможно разделить меч на две идеально ровные половины.

Эммм.... я и без теста бы сказал, что одинаково не получится. На одной из половин не окажется рукояти. Угадал?
Вообще в половину написанного не врубился ибо каша какая-то

[^]

Hlammm

7.08.2016 - 15:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 36

Цитата (Uhbif @ 7.08.2016 - 12:11)

Ооо, спасибо, что напомнил, пойду, "Путь Меча" перечитаю))

Кстати, у этой книги есть своего рода продолжение -- история о том, что стало с Блестящими после изобретения огнестрела. "Дайте нам умереть" называется.

[^]

Полуумыч

7.08.2016 - 15:25

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 824

Цитата (AnySkin @ 7.08.2016 - 13:52)

А катана-то вовсе и не меч... Основной признак меча - обоюдоострый клинок.

Невежество. Или глупость.
Вся ранняя скандинавия - односторонние мечи.
Меч от сабли отличается способом применения, формой и развесовкой оружия.
И именно таким образом ХО классифицируется в множество категорий.

[^]

~~Буробас~~

7.08.2016 - 15:40

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 196

Цитата (Гешефтмахер @ 7.08.2016 - 14:48)

А еще есть такое выражение "опоясаться мечом", так многие даже профессиональные историки думают, что это означает, что меч типа можно согнуть в кольцо, а потом типа выпрямить и можно им биться, вот ведь какие были уникальные свойства

По телевизору я слышал, как одна женщина, кандидат исторических наук такое несла

Слышал я тоже эту байку, но там клинок сгибали и прятали в поясе, ибо пронести нельзя было, а так как байка бабайская, то восхвалялись, естественно, бабайские клинки, дамаск там и все такое. Хотя байка имеет право на жизнь, очень они гибкие, дамаски эти

[^]

тупк	7.08.2016 - 15:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.08.15 Сообщений: 289	Полуумыч, объясни пожалуйста, как отличается развесовка меча, сабли и шашки. Интересно твою версию услышать. А вообще, холодное оружие постоянно развивалось и совершенствовалось и примерно к 1855 году окончательно сдало свои позиции. Количество травм, полученных воинами от холодного оружия, составляло в крымской войне от силы 2% от общего количества. Развитие холодного оружия шло в двух направлениях - колоть или рубить. Штык здесь не рассматриваю, так как это составная часть винтовки и для применения требует специальной техники. В тесных окопах, в трюмах кораблей лучше применять короткий кортик.
	[^]

тупк	7.08.2016 - 15:46 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.08.15 Сообщений: 289	Для конницы больше подходит шашка (сабля сложнее и дороже). Кортик и шашка стояли на вооружении советской армии до 1950 года. Катану я скорее отношу к церемониальному оружию. Про японскую конницу во второй мировой войне не слышал. А вот дед мой служил в кавалерии в 1939 году.
	[^]

drunkard	7.08.2016 - 15:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.06.12 Сообщений: 622	ТС, а почему про фламберги ничего не написал? Они были прокляты католической церковью. Раны от них не заживали,что породило миф об их отравленности. За счет формы площадь соприкосновения с противником была меньше и они лучше пробивали доспехи. Если фламбергоносец попадал в плен, его тут же казнили. А сейчас ими вооружены гвардейцы Ватикана. Это сообщение отредактировал drunkard - 7.08.2016 - 16:03
	[^]

~~НемАсквич~~

7.08.2016 - 16:03

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Полуумыч @ 7.08.2016 - 15:25)

Цитата (AnySkin @ 7.08.2016 - 13:52)

А катана-то вовсе и не меч... Основной признак меча - обоюдоострый клинок.

Однолезвийные..

10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

[^]

Буль1978

7.08.2016 - 16:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 272

Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 15:36)

Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21)

Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли?

Клим Жуков про оружие часть 1
Клим Жуков про оружие часть 2

PS литые в смысле лезвие литое, а не булатное или много компонентное (когда булатную пластину наковывали на кусок стали). (я не имел ввиду что вместе с рукоятью литой)

Может лучше почитать что-либо более академическое? Литая сталь достижение конца 19 века, когда изобрели конверторное и мартеновское производство. Пудлинг-процесс открыли в конце 18 века, но это не литая сталь, а намороженная на штангу крица (железо) для последующей перековки. Да и если абстрагироваться от времён, высоких температур, необходимых лигатур и прочее, мне, как инженеру-литейщику, немного непонятен смысл отливки клинка. Во-первых, жидкотекучесть стали ну никак не позволит получить длинную тонкую полосу, во-вторых, литая структура-самое отвратительное, что можно придумать.

[^]

~~hhurik~~

7.08.2016 - 16:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035

Цитата (Гешефтмахер @ 7.08.2016 - 14:48)

По телевизору я слышал, как одна женщина, кандидат исторических наук такое несла

Уруми ( букв. — скрученное лезвие) — традиционный меч, распространённый в Индии в северной части Малабара Представляет собой длинную (обычно около 1,5 м) полосу чрезвычайно гибкой стали, прикреплённую к деревянной рукояти. Отличная гибкость лезвия позволяла носить уруми скрытно под одеждой, обматывая его вокруг тела.

Это сообщение отредактировал hhurik - 7.08.2016 - 16:05

[^]

sharipovraus

7.08.2016 - 16:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9783

Цитата

И только во время Первой мировой войны мечи стали окончательно не актуальными.

Ага... В Гражданскую саблями махали только в путь.

[^]

~~НемАсквич~~

7.08.2016 - 16:15

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:04)

Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 15:36)

Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21)

Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли?

Не металлург, утверждать не буду.
вот попытка реконструкции процесса изготовления меча с клемом "Ульфбер+т" от переплавки руды в тигле до всечки клейма. Технология максимально приближена к реально существоващей 1000 лет назад. Полученая сталь однородна и имеет 1% углерода. Практически У10. Клинок конечно не отливают, но куют из вутца.
Примерно 20-30 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=or3JzS_079o

[^]

Буль1978

7.08.2016 - 16:31

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 272

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2016 - 19:15)

Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:04)

Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 15:36)

Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21)

Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли?

Это не литая сталь, это все-таки тигельная. Причем очень похоже, что железо, раз используют науглероживание. Можно еще вспомнить древнюю индийскую железную колонну, что не ржавеет тысячи лет

[^]

~~НемАсквич~~

7.08.2016 - 16:38

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:31)

Цитата (НемАсквич @ 7.08.2016 - 19:15)

Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:04)

Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 15:36)

Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21)

Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли?

И что конечные продукт на конечном не находится в однородном расплавленном состоянии? Или определения литья другое?

[^]

kokych

7.08.2016 - 16:39

Статус: Offline

Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593

Цитата (Gtlfyn @ 7.08.2016 - 12:35)

Цитата

Железо является естественным элементом, а не сплавом....железные мечи стали намного выгоднее, особо учитывая их более высокую твердость

Чушь. Железное оружие не отличалось твёрдостью. Железу для твёрдости нужен углерод, который превращает его в сталь, а сталь это уже сплав. Ну а хорошая бронза про прочностным характеристикам превосходила железо. Тот-же гладиус во время схватки мог легко согнуться и его приходилось возвращать в исходную форму. Но так как уже была пластическая деформация, то прочностные характеристики клинка становились хуже. Именно поэтому данный вид меча не предназначался для рубящего удара.

Жизнь отдам за возможность увидеть железный меч, ну хоть ножичек небольшой но железный.

Железо в природе не встречается в чистом виде от слова абсолютно.

И даже при нынешних технологиях практически не возможно получить чистое железо. процентов 98 чистого железа ещё могут получить. Так что по любому это уже будет не железо а сталь.

[^]

Мимокракадыл

7.08.2016 - 16:43

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 72

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:03)

4. Гладиусы, клейморы, катаны, чокуту...
Даже в разгар популярности катан также использовались альтернативные мечи, такие как более длинные но-дачи.

Насколько я знаю, да, использовались не только катаны и иже с ними, но это порицалось и считалось недостойным самурая. Ни одна традиционная школа фехтования не связывалась с "неформатным" оружием. Поэтому оно оставалось уделом ронинов и других "внеклассовых".

Это сообщение отредактировал Мимокракадыл - 7.08.2016 - 16:43

[^]

Rarog76

7.08.2016 - 16:44

Статус: Offline

чугунная жопа реальности

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 1222

Цитата (vwp1976 @ 7.08.2016 - 13:58)

Перепутаны понятия меч и сабля. Ибо это явный перевод с английского, где эти слова не различаются.
.....

Да да да "вывсёврёти"...
Слова sabre и sword совершенно не различаются

[^]

~~НемАсквич~~

7.08.2016 - 16:48

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (kokych @ 7.08.2016 - 16:39)

Цитата (Gtlfyn @ 7.08.2016 - 12:35)

Цитата

Я больше скажу, нет ни одного изделия из чистого элемента, всегда с 0.1% какого нибудь говна да будет. Но если состав 99,30%, медь 0,40%, цинк 0,30%, марганец 0,03%, сталью такое назвать трудновато.

[^]

Мимокракадыл

7.08.2016 - 16:49

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 72

Цитата (drunkard @ 7.08.2016 - 15:56)

ТС, а почему про фламберги ничего не написал? Они были прокляты католической церковью. Раны от них не заживали,что породило миф об их отравленности. За счет формы площадь соприкосновения с противником была меньше и они лучше пробивали доспехи. Если фламбергоносец попадал в плен, его тут же казнили. А сейчас ими вооружены гвардейцы Ватикана.

Здесь не в самом мече дело, а в волнистом лезвии, которое оставляло воистину страшные раны. Они, как и любое другое оружие с подобным лезвием, были запрещены не только церковью, но и резко осуждалось знатью. На дуэлях такие клинки показывали бесчестье владельца и крайнее неуважение к противнику. Зачастую их владельцы вообще не допускались до участия.

[^]

~~НемАсквич~~

7.08.2016 - 17:04

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Инсэйн @ 7.08.2016 - 14:12)

не благодарите

Кстати нашел у Клима Жукова ошибку во втором видео.
На 24 минуте он показывает реплику меча из кургана С-2 Гнездовского комплекса и утверждает что меч тип D по Петерсену и описывает крепления навершия с помошью U-образной скобы. На самом деле это тип D2 и навершие на нем крепится с помошью расклепа хвостовика. Тип D2 мечи второй половины 10 века, а описанное им крепление навершие таких мечей это тип D1 - 9 век. Тип D2 попытка повторить отделку мечей типа D1 более простыми технологиями.На превью Пучков как раз и держит этот меч

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 7.08.2016 - 17:05

[^]

AntonEnot	7.08.2016 - 17:05 [ показать ] 8
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.09.14 Сообщений: 518	Представляю такой меч
	[^]

Rarog76	7.08.2016 - 17:19 [ показать ] 0
Статус: Offline чугунная жопа реальности Регистрация: 21.08.09 Сообщений: 1222	del Это сообщение отредактировал Rarog76 - 7.08.2016 - 17:19
	[^]

kesaman	7.08.2016 - 17:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 16.08.14 Сообщений: 452	Мечи для слабаков - бердыш наше всё, меч и копьё в одном флаконе.
	[^]

~~ben905~~

7.08.2016 - 18:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761

Гешефтмахер

Цитата

В Индии такие были

[^]

~~ben905~~	7.08.2016 - 18:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.16 Сообщений: 1761	тема булата нераскрыта
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 78753
0 Пользователей: