Как три советских водолаза спасли Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Фукусима
4.05.2016 - 16:15
0
Статус: Offline


меломан

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 4316
Цитата (errors2010 @ 4.05.2016 - 10:56)
Водолазы ГЕРОИ!!!! Только в свете последних событий, а стоило вообще Европу спасать???

Зря Вы так.
Европа, в данном случае, не на политической карте, вероятно...
Скорее, речь идёт, как минимум, о территории на карте физической географии...
А это значительно больше и печальнее.
 
[^]
Rold
4.05.2016 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 15:58)

На крыше работали в большинстве"срочники" и "партизаны", которым толком ничего не объяснили.

Не только они.
Общался в 95-ом с человеком, который работал на крыше.
Образование у него профильное, был начальником смены реакторного цеха на Смоленской АЭС. Как он попал на крышу, не знаю, не спрашивал. Такие специалисты по профилю обычно использовались.
Так вот, к тому времени, из его бригады 8 человек в живых оставался он один.
Со здоровьем и у него были проблемы, с должности начальника смены его убрали, отправили в учебный центр преподавателем.
 
[^]
Анестезиолог
4.05.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Цитата (alimbuy @ 4.05.2016 - 11:39)
Цитата (Arhelon @ 4.05.2016 - 03:43)
Цитата
Президент Украины Петр Порошенко отказался предоставлять льготы ликвидаторам последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС 1986 года из-за дефицита государственного бюджета

Ну так-то по идее их семьям не только хохлы должны, а вся Европа.

И Россия и Беларусь тоже

Вообще-то тогда было единое государство. И русских с белорусами там было овердохуя. Я сам там был в командировке октябрь-декабрь 1986-го...
 
[^]
rzk
4.05.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 278
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 16:51)
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 15:58)

На крыше работали в большинстве"срочники" и "партизаны", которым толком ничего не объяснили.

Не только они.
Общался в 95-ом с человеком, который работал на крыше.
Образование у него профильное, был начальником смены реакторного цеха на Смоленской АЭС. Как он попал на крышу, не знаю, не спрашивал. Такие специалисты по профилю обычно использовались.
Так вот, к тому времени, из его бригады 8 человек в живых оставался он один.
Со здоровьем и у него были проблемы, с должности начальника смены его убрали, отправили в учебный центр преподавателем.

не Самойленко, случаем фамилия этого человека?
 
[^]
Rold
4.05.2016 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
rzk, не помню уже. Отчество Пантелеевич.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.05.2016 - 17:05
 
[^]
Vurun
4.05.2016 - 17:06
-1
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата
Возникла реальная угроза массивного теплового взрыва, который вполне мог уничтожить добрую половину (а то и большую часть) Европы.

А это как?
 
[^]
Rold
4.05.2016 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Vurun @ 4.05.2016 - 17:06)
Цитата
Возникла реальная угроза массивного теплового взрыва, который вполне мог уничтожить добрую половину (а то и большую часть) Европы.

А это как?

Взрыв, половина Европы откалывается от материка и тонет.
 
[^]
rzk
4.05.2016 - 17:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 278
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 17:03)
rzk, не помню уже. Отчество Пантелеевич.

Rold, спасибо. не он.
 
[^]
Vurun
4.05.2016 - 17:09
0
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 17:07)
Цитата (Vurun @ 4.05.2016 - 17:06)
Цитата
Возникла реальная угроза массивного теплового взрыва, который вполне мог уничтожить добрую половину (а то и большую часть) Европы.

А это как?

Взрыв, половина Европы откалывается от материка и тонет.

Чтото такое я и подумал cool.gif
 
[^]
235
4.05.2016 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Джапы вон, уже 6 лет с гаком льют в море-акиян радиоактивную водичку, и всем кагбэ пойух, в том числе этой вашей европе. А у них там не одна, а ТРИ(!) радиоактивные кастрюли с расплавленной активной зоной, которые они, весело хихикая, без особой рекламы, проливают холодной водичкой. А ить тоже жэж нация самураев да камикадзев всяких, которым за родину помереть, что раз плюнуть. Ан нет, нету желающих закрыть своими телесами радиоактивную анбразуру...
 
[^]
Rold
4.05.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 17:44)
Джапы вон, уже 6 лет с гаком льют в море-акиян радиоактивную водичку, и всем кагбэ пойух, в том числе этой вашей европе. А у них там не одна, а ТРИ(!) радиоактивные кастрюли с расплавленной активной зоной, которые они, весело хихикая, без особой рекламы, проливают холодной водичкой. А ить тоже жэж нация самураев да камикадзев всяких, которым за родину помереть, что раз плюнуть. Ан нет, нету желающих закрыть своими телесами радиоактивную анбразуру...

Ну, если принимать во внимание теорию, что большая часть топлива на ЧАЭС улетела при взрыве, то вся борьба велась с основательно загаженным, но почти пустым (в смысле без топлива) блоком.
У японцев ситуация наоборот. Всё топливо на месте, это создаёт определённые трудности.
 
[^]
235
4.05.2016 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 17:58)
Ну, если принимать во внимание теорию, что большая часть топлива на ЧАЭС улетела при взрыве, то вся борьба велась с основательно загаженным, но почти пустым (в смысле без топлива) блоком.
У японцев ситуация наоборот. Всё топливо на месте, это создаёт определённые трудности.

Да никаких особых трудностей, обычная рутина, просто они решили, что раньше чем через 10 лет они к реакторам даже не подойдут. Добро от Америки на слив радиоактивного гогна в океан получено ( строили-то американцы), чем успешно и занимаются.
Непосредственно в процессе событий на ФукАЭС зафиксирована гибель только одного человека, и тот помер от сердечного приступа. Дело в том, что даже добровольцев япы берут в ликвидаторы только в почтенном возрасте, по принципу "я славно пожил, я видел небо".
Тем не менее везде и всюду это у них подается не иначе, как Фукусимская Трагедия(ТМ).
О размерах компенсаций переселенным гражданам и выплатам банде пожилых "ликвидаторов" в количестве 50(!) человек ( сейчас еще меньше) даже говорить как-то обидно, все у них там не так, в мире чистогана.
И самое интересное - в СМИ уже давно не упоминают про это дело, в то время как рассказы про ЧАЭС, засыпавшую полмира радиоактивным пеплом и через 30 лет звучат с прежним надрывом и обрастают все новыми и новыми подробностями.
 
[^]
VanLord
4.05.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 16:51)
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 15:58)

На крыше работали в большинстве"срочники" и "партизаны", которым толком ничего не объяснили.

Не только они.
Общался в 95-ом с человеком, который работал на крыше.
Образование у него профильное, был начальником смены реакторного цеха на Смоленской АЭС. Как он попал на крышу, не знаю, не спрашивал. Такие специалисты по профилю обычно использовались.
Так вот, к тому времени, из его бригады 8 человек в живых оставался он один.
Со здоровьем и у него были проблемы, с должности начальника смены его убрали, отправили в учебный центр преподавателем.

Там много атомщиков было. Просто когда провели расчет один выход на человека 2 минуты работы и умножили на количество человеко-выходов просто поняли что даже если собрать всех атомщиков со всех АЭС которых можно выделить их просто не хватит поэтому и использовали солдат. Но скажем так говорить что военные уж совсем не понимали на что идут смешно. Все же не 40-50 годы военные что такое радиация знали как бы все учили ГО.

Это сообщение отредактировал VanLord - 4.05.2016 - 19:00
 
[^]
235
4.05.2016 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Цитата (VanLord @ 4.05.2016 - 18:57)
Но скажем так говорить что военные уж совсем не понимали на что идут смешно. Все же не 40-50 годы военные что такое радиация знали как бы все учили ГО.

Разумеется понимали, но уж наверняка не предполагали, что там все настолько хреново. Противогаз и ОЗК же выдали - значит все ништяк, чего там минуту-другую лопатой помахать? Знания солдата-срочника сильно рознятся с таковыми у специалиста-атомщика, согласитесь. А персональной разъяснительной беседы с каждым никто не проводил. Да и не было принято в Советской Армии вопросы задавать. Приказали - вперед. Отец мой знал что все гораздо хуже, чем болтают по телеку, многие его сослуживцы под любыми предлогами отказывались туда ехать, слухи всякие ходили, но он у меня так воспитан был, да и до пенсии три года оставалось. В общем, что вышло - то вышло.
 
[^]
Rold
4.05.2016 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (VanLord @ 4.05.2016 - 18:57)
Цитата (Rold @ 4.05.2016 - 16:51)
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 15:58)

На крыше работали в большинстве"срочники" и "партизаны", которым толком ничего не объяснили.

Не только они.
Общался в 95-ом с человеком, который работал на крыше.
Образование у него профильное, был начальником смены реакторного цеха на Смоленской АЭС. Как он попал на крышу, не знаю, не спрашивал. Такие специалисты по профилю обычно использовались.
Так вот, к тому времени, из его бригады 8 человек в живых оставался он один.
Со здоровьем и у него были проблемы, с должности начальника смены его убрали, отправили в учебный центр преподавателем.

Там много атомщиков было. Просто когда провели расчет один выход на человека 2 минуты работы и умножили на количество человеко-выходов просто поняли что даже если собрать всех атомщиков со всех АЭС которых можно выделить их просто не хватит поэтому и использовали солдат. Но скажем так говорить что военные уж совсем не понимали на что идут смешно. Все же не 40-50 годы военные что такое радиация знали как бы все учили ГО.

Людей такой квалификации там обычно использовали более рационально.
Свой персонал у них в основном разбежался, был набран новый. Т.е. персонал был неопытен и его не хватало. Поэтому первые послеаварийные годы использовался командированный персонал с однотипных АЭС.
Работал человек на неаварийной АЭС, приезжал на три месяца на ЧАЭС и работал на точно таком же рабочем месте. Заодно и опыт передавал.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.05.2016 - 19:49
 
[^]
Oleg590
4.05.2016 - 19:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 43
Поймал себя на мысли - а в жизни мы чернобыльцев как героев воспринимаем? Вот стоишь ты в очереди в больнице , подходит мужик , говорит "я ликвидатор аварии на ЧАЭС", а ты ему - ну и че?! Не ветеран ВОВ же! А такие статьи читаешь - реальные герои, как на войне. Я как-то раньше об этом не задумывался, а ведь они нас спасали...
 
[^]
raffden
4.05.2016 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (bydim @ 4.05.2016 - 00:23)
Напомню что в четвертом блоке АЭС произошел взрыв. Пожар тушили водой, засыпали песком и глиной. Все это превратилось в нечто напоминающее радиоактивную лаву, которая медленно прожигала пол реактора. Примерно через десять дней ситуация стала еще более опасной. Возникла реальная угроза массивного теплового взрыва, который вполне мог уничтожить добрую половину (а то и большую часть) Европы.

Единственным выходом было открытие предохранительных клапанов на шлюзовых воротах для того чтобы отвести воду от очага трагедии. Но для этого кому-то нужно было нырнуть, а значит получить смертельную дозу радиации и вскоре умереть…

Валерий Безпалов — военный и инженер завода, Алексей Ананенко — инженер, знавший точное расположение нужных клапанов, Борис Баранов — рабочий, взявшийся обеспечить освещение во время операции. Все о чем попросили эти люди, это позаботится об их семьях после того как они умрут.
Миссия удалась, несмотря на то что лампа Бориса погасла вскоре после погружения в воду. Но перед этим водолазам удалось найти трубы, по которым они в кромешной тьме добрались до клапанов. Вернувшись, Алексей Ананенко дал интервью советским СМИ. Не было и малейших признаков того, что этот человек получил смертельную дозу радиационного отравления. Но никому из смельчаков не удалось избежать своей судьбы.

Алексей и Валерий умерли через десять дней в одной из московских больниц. Борис прожил немного дольше. Всех троих хоронили в плотно запаянных цинковых гробах.
Несколько месяцев спустя было установлено, что расплавленная лава действительно могла поджечь реактор. Так что эти трое, почти наверняка, спасли жизни сотням тысяч людей по всей Европе. Но об их жертве практически никто не знает…

via

блядь. и долго вы будете эту хуйню постить. никаких водолазов там небыл, да и быть не могло.
А уж воду выводить куда то, через задвижки. вообще пиздёж чистой воды.
 
[^]
raffden
4.05.2016 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 14:50)

Это со слов водителя? А как оно на самом деле было - хрен знает. С "камазом" пример не совсем удачный, а вот по вине конструкторов того же ЗиЛ-131 сколько передавлено людей было - караул. При отсутствие давление в тормозной системе "камаз" не сдвинется с места, а "зил" - вполне себе поедет, и при нажатии на педаль тормозную - не остановится ни разу. Контроль за давлением возложен на водителя. И что-то я не слышал о массовых посадках конструкторов этой машины.

В опчем, после драки кулаками не машут, а прогресс требует жертв. С нетерпением ждем очередного эксперимента на большом адронном коллайдыре, после которого Чернобыль покажется, возможно, невинной шуткой - кто знает?

А по словам ПБЯ? тащемто контрол за системами управления реактором возложен ни разу на персонал. А РБМК тех лет вообще не имел права работать, ибо он не имел тормозов вообще, типа водила ежели что, сможет и ногой притормозить.
 
[^]
Sidorini
4.05.2016 - 20:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Antarctida @ 3.05.2016 - 13:36)
Цитата (Петрович34 @ 4.05.2016 - 01:32)
Цитата (dlrex @ 4.05.2016 - 00:30)
Знаем о них. И тут было, но такие темы не вредно повторять.

Такие тему нужно выносить в свет. Об этих людях должен знать весь мир, им нужно памятники ставить.

Президент Украины Петр Порошенко отказался предоставлять льготы ликвидаторам последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС 1986 года из-за дефицита государственного бюджета

Мог бы и из своих дать, его миллиардное состояние ( всё своим трудом..) от этого ны не пострадало...
 
[^]
Sky4flyer
4.05.2016 - 20:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 251
Цитата (Nakeda @ 4.05.2016 - 12:01)
Цитата (Antarctida @ 4.05.2016 - 00:30)
Цитата (Петрович34 @ 4.05.2016 - 01:27)
Последнюю просьбу Героев хоть выполнили?

Не до того было, а потом не актуально. А через несколько лет ответ чиновника- я их туда не посылал...

Сейчас самое время найти их родственников и хоть как-то помочь материально, устроить - пристроить ...

Это должно государство сделать , иначе грош ему цена. Ну знаете как - например если в USA гибнет подводник , то его жена остается богатой вдовой.
И больше о работе не думает - это нормально.
 
[^]
VanLord
4.05.2016 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 19:24)
Цитата (VanLord @ 4.05.2016 - 18:57)
Но скажем так говорить что военные уж совсем не понимали на что идут смешно. Все же не 40-50 годы военные что такое радиация знали как бы все учили ГО.

Разумеется понимали, но уж наверняка не предполагали, что там все настолько хреново. Противогаз и ОЗК же выдали - значит все ништяк, чего там минуту-другую лопатой помахать? Знания солдата-срочника сильно рознятся с таковыми у специалиста-атомщика, согласитесь. А персональной разъяснительной беседы с каждым никто не проводил. Да и не было принято в Советской Армии вопросы задавать. Приказали - вперед. Отец мой знал что все гораздо хуже, чем болтают по телеку, многие его сослуживцы под любыми предлогами отказывались туда ехать, слухи всякие ходили, но он у меня так воспитан был, да и до пенсии три года оставалось. В общем, что вышло - то вышло.

Ну все таки вы утрируете махали по крайней мере на крыше не в ОЗК и в принципе как раз те кто махали пострадали меньше многих кто работал в округе и особенно атомщиков. За пару минут те на крыше набирали свои 20-25 бэр и ехали домой. А те кто работал дольше и хватали опасные дозы - атомщики, из военных больше пострадали офицеры которые провели на ликвидации времени больше чем рядовые. Плюс часть пострадала из-за банального несоблюдения ТБ хотя вина тут больше не их, а организаторов работ. Сколько ребят пострадало из-за банального снятого респиратора в жару не на самом реакторе, а в паре километров. Сколько случайно при контроле натыкались на пятна и хватали запредельные дозы за минуты. Эх понятно что никто не был готов к такой катастрофе. Ни у одной страны не было опыта действия при такой аварии. Хотя это и странно вроде на военные разработки в СССР не скупились неужели за все годны с 50-х не могли создать и самое главное накопить в достаточном количестве те же противорадиационные костюмы с достаточно большой защитой. Почему тем кто чистил крыши эти костюмы из освинцованной резины и свинцовых пластин клепали чуть ли не на коленках. Почему не была разработана заранее система дистанционной засыпки активной зоны, а гоняли вертолеты и переобучали экипажи. Много почему на которые нет ответа.
 
[^]
КВадимВ
4.05.2016 - 21:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1702
вечная память ...
 
[^]
Rold
5.05.2016 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (КВадимВ @ 4.05.2016 - 21:19)
вечная память ...

Байка это, про гибель героев. Они может живы, а ты им вечную память.
 
[^]
Varuna
5.05.2016 - 11:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 65
Ну не знаю: баян-не баян, вымысел-не вымысел. А то, что наши ликвидаторы все поголовно ГЕРОИ - это не обсуждается. На тот момент уже достаточно было известно о воздействии радиации на человека (Хиросима и Нагасаки, наша К-19). Люди, в принципе, знали на что шли. А ведь многие из них ехали туда добровольцами.
Я сам родом из Качканара (городок такой в Свердловской области). Моя мама по просьбе общественной организации написала книгу о качканарских чернобыльцах. Так вот по статистике из 170 ликвидаторов в нашем городке на данный момент в живых только 40. А ведь это еще не старики, в общем-то. Тем 130-ти еще бы жить да жить.
Вечная память героям-ликвидаторам - которые ценой своего здоровья и жизни уберегли много стран от еще больших последствий (последнее предложение произносится искренне, без излишнего пафоса)

Это сообщение отредактировал Varuna - 5.05.2016 - 11:41
 
[^]
ИванДулин
5.05.2016 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8419
Цитата (VanLord @ 4.05.2016 - 15:10)
Цитата (235 @ 4.05.2016 - 10:40)
90% активных веществ при взрыве на ЧАЭС было выброшено из реактора в атмосферу и по окрестностям. Так что Европу никто не спас, свое она выхватила по-полной. Большая часть жертв среди ликвидаторов была напрасной, люди делали бесполезную работу, получая фантастические дозы облучения. Но это была первая крупная катастрофа на АЭС, никто просто не знал, что делать в такой ситуации, когда ничего не понятно и очень страшно.
У меня отец там был, две командировки. После второй ему запретили загорать на солнце, а в тени его полностью игнорировали комары, хотя всех прочих жрали с удовольствием. в 2007 умер. Рак.

А гражданам, распространяющим все эти небылицы - гореть в аду. Нашел в тырнете говно - сразу его на ЯП тащи, авось прокатит.

Самые большие дозы получили те кто чистил крышу 4 и 3 энергоблоков ну помимо конечно пожарников которые тушили. Чистили от обломков ТВЭЛов и графита по вашему эта работа была бессмысленной? Надо было оставить так, чтобы ветром еще больше разносило по округе? Хоть и значительная часть топлива была выброшена в атмосферу очень большая часть обломков после этого на сам же реактор и вокруг него и грохнулась. Унесло пылевую составляющую но ТВЭЛы же не в пыль разрушило. По сути реактор "чадил" изотопами до самого момента его засыпки. Вот другой реально имевший место случай проявление героизма. Хоть и увековеченный в фильме но достаточно малоизвестный. Фильм больше воспринимается именно как киносценарий хотя события и имели место быть. Авария правого реактора на АПЛ К19 проект 658 4 июля 1961 года. Вышел из строя первичный контур охлаждения реактора а затем и главные циркулирующие насосы . После глушения реактора все равно требуется достаточно долгое его охлаждение. Температура продолжала расти и достигла 700 градусов. Критической являлась температура которая привела бы к плавлению корпуса реактора и расплавление ТВЭЛов. После этого расплавленное топливо слилось бы вместе и в следствии того, что на этих реакторах использовался уран с очень высокой степенью обогащения (практически оружейный), произошел бы ядерный взрыв. Ценой жизни 8 человек 4 бригады по двое была построена нештатная система охлаждения. Проблема заключалась в том что работы со сваркой труб системы охлаждения приходилось проводить непосредственно в реакторном отсеке и хоть работы и велись по 15 минут

Юрий Повстьев капитан-лейтенант, командир дивизиона движения 629 бэр умер 20 июля

Борис Корчилов лейтенант,командир группы дистанционного управления получил дозу 5400 бэр умер 10 июля 23 года

Борис Рыжиков главный старшина 720 бэр умер 23 июля

Юрий Ордочкин старшина 1-й статьи 3000 бэр умер 10 июля

Евгений Кошенков старшина 2-й статьи 845 бэр умер 10 июля

Семён Пеньков матрос 890 бэр умер 18 июля

Николай Савкин матрос 930 бэр умер 13 июля

Валерий Харитонов матрос 935 бэр умер 15 июля

Ни один из них не был удостоен ни одной награды.

Ахуеть!!! Не, ну реально ахуеть!!!
А какое отношение члены экипада К-19 имеют к Чернобылю????

Мож я че не знаю? Просвети. Принесу извинения за необоснованные высказывания.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38456
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх