Почему татары зовутся "татарами"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ska44reg
16.01.2015 - 09:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1406
Цитата (КагНебудьТаг @ 16.01.2015 - 08:57)
Цитата (b1mbo @ 16.01.2015 - 08:39)
Цитата
Кстати пацаны, жена-татарка-это лютый пиздец!


нука-нука поподробнее на этом месте lupa.gif

Кониной кормит исключительно?

Тут сам конем станешь.
Зато интересно , каждый день новая песня.
Но это мой частный случай.
 
[^]
MimoSmysla
16.01.2015 - 09:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
По вопросам этимологии всё прозвучало. smile.gif

Не могу не отметить вот что: уважаемые братья татары, у вас очень красивые и чувственные женщины. Берегите и цените их.
 
[^]
selenь
16.01.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 0
Цитата
А вот мишаре это. Хм, как бы правильнее объяснить...в общем как обычные татары, но очень уж свидомые так сказать. Ну типа как западэнцы на Украине. И очень часто к месту и ни к месту стараются заявить о своей самобытности.

Да ладно . Нормальные парни . Со многими с детства - друзья . Водку с ними пьём , маханом закусываем alkash.gif
И да , мишаре живут не только в Татарстане .
 
[^]
Huliush
16.01.2015 - 09:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1690
ТС, в следующем посте разделяй текст на абзацы, читать же неудобно! И многие, увидев "много букоф" сплошным куском, просто пройдут мимо, предварительно кинув шпалу. Оно тебе надо?
Понимаю, что "большому куску и рот радуется", но не в этом случае!
cool.gif
 
[^]
логин905
16.01.2015 - 09:30
12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 195
Без - татарлар ,телебез - татар теле!!!
 
[^]
sandata43600
16.01.2015 - 09:31
3
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4127
Цитата (серотонин @ 16.01.2015 - 04:45)
Почему, почему... Потому что "Русские" уже было занято, а "Американцы" совсем не понравилось.

единственная умная и правильная мысля)))
 
[^]
Mangustoid
16.01.2015 - 09:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Цитата (Artmansa @ 16.01.2015 - 05:33)
Ребята татары из Казани зарусели все. Чистокровных татар очень мало осталось. Это я вам как житель Татарстана говорю.

Так же не стоит забывать что в Татарстане живет 40 процентов русских и 60 процентов татар. Но смешанных семей полно

Ну так, поскреби русского - найдешь татарина.
Чистой крови не найти. Одни самоназвания.

У меня русские преобладают в роду, но есть и турки и осетины. Пра-пра-бабушка из Харькова (тогда ещё не было Украины )) )

Но я-то русский!!! )))
 
[^]
дедБуян
16.01.2015 - 09:36
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 68
Цитата (NIKKEL @ 16.01.2015 - 08:45)
татары никакого отношения к булгарам не имеют...
татары вытеснили булгар из местности, на которой проживали булгары, а теперь пытаются всем доказать, что они очень древний народ и ведут свои историю именно от булгар... faceoff.gif

Добавлено в 08:46
Цитата (ska44reg @ 16.01.2015 - 07:41)
Кстати пацаны, жена-татарка-это лютый пиздец!

чего пиздец то? у меня жена была татарка! всё замечательно!

P.S. да хоть заминусуйтесь! не имеете вы отношения к булгарам! Булгары были вытеснены татарами на территорию нынешней Чувашии...

Согласен, расшифровка булгарских письменных источники показывает их родство именно с чувашским языком. Татары пришли на Среднюю Волгу гораздо позднее булгар. И вытеснили на территорию современной Чувашии
 
[^]
pozitiv1967
16.01.2015 - 09:47
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 61
у знакомого татарина любимое выражение было:нам татарам поебать,что ебать подтаскивать,что ебаных оттаскивать.
 
[^]
ildik30
16.01.2015 - 09:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 18
Цитата (NIKKEL @ 16.01.2015 - 08:45)
P.S. да хоть заминусуйтесь! не имеете вы отношения к булгарам! Булгары были вытеснены татарами на территорию нынешней Чувашии...

Не вытеснили а ассимилировали , так что в волжских татарах есть малая часть булгарской крови .
 
[^]
Taisha77
16.01.2015 - 09:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Из лекции историка недавно узнала, что Татаро-монгольское иго не имеет никакого отношения к татарам, оно так названо исключительно изза того, что монголы кричали чтото типа ТАРТАР ,когда совершали набеги.
 
[^]
timberley
16.01.2015 - 10:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 1050
Цитата (Taisha77 @ 16.01.2015 - 09:55)
Из лекции историка недавно узнала, что Татаро-монгольское иго не имеет никакого отношения к татарам, оно так названо исключительно изза того, что монголы кричали чтото типа ТАРТАР ,когда совершали набеги.

Вот и я о том же, только не кричали, а трещотками махали, которые такие звуки издавали. Но кто то минус мне влепил, видать Тополь не понравился. Мне тоже этот диссидент не нравится, но книги ниче так у него.
 
[^]
Taisha77
16.01.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (timberley @ 16.01.2015 - 10:00)
Цитата (Taisha77 @ 16.01.2015 - 09:55)
Из лекции историка недавно узнала, что Татаро-монгольское иго не имеет никакого отношения к татарам, оно так названо исключительно изза того, что монголы кричали  чтото типа ТАРТАР ,когда совершали набеги.

Вот и я о том же, только не кричали, а трещотками махали, которые такие звуки издавали. Но кто то минус мне влепил, видать Тополь не понравился. Мне тоже этот диссидент не нравится, но книги ниче так у него.

Поправила, я у Фурсова услышала.
 
[^]
CrazySlonSuper
16.01.2015 - 10:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.06
Сообщений: 2437
"Из лекции историка недавно узнала, что Татаро-монгольское иго не имеет никакого отношения к татарам, оно так названо исключительно изза того, что монголы кричали чтото типа ТАРТАР ,когда совершали набеги." "тартар!" - соус они просили

Это сообщение отредактировал CrazySlonSuper - 16.01.2015 - 10:07

Почему татары зовутся "татарами"
 
[^]
ildik30
16.01.2015 - 10:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 18
Цитата (selenь @ 16.01.2015 - 09:04)
А Татары-Мишары ? Русые и светлоглазые .

Мишары это вообще фино угорское племя, которое в срочном порядке примкнуло к тюрским племенам , чтобы его не вырезали , а сейчас мнят себя арийской рассой. Прямые потомки волжских татар это кипчаки(половцы) ,они были русые и зеленоглазые.

Это сообщение отредактировал ildik30 - 16.01.2015 - 10:07
 
[^]
alexI1979
16.01.2015 - 10:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Вообще татарами русские называли всех жителей Золотой Орды и вообще все тюркоязычные народы заодно: казанские татары, сибирские татары, крымские татары, азербайджанские татары, башкирские татары, киргизские татары (казахи, киргизы).
Казанские татары вообще чистые европеоиды (смесь древних тюрков и финноугров). Древние тюрки тоже чистые европеоиды. Встречающиеся монгольские лица у татар это наследие монгольской окупации (монгольская знать, чингизиды) и близкие контакты с сибирскими народами. Много знаю татар с белыми волосами и голубыми-голубыми глазами, но все равно с русскими не спутаешь.

Добавлено в 10:20
Цитата (Taisha77 @ 16.01.2015 - 09:55)
Из лекции историка недавно узнала, что Татаро-монгольское иго не имеет никакого отношения к татарам, оно так названо исключительно изза того, что монголы кричали  чтото типа ТАРТАР ,когда совершали набеги.

Смотря кого считать татарами. Казанские татары и Чуваши, это потомки волжских булгар - оседлое население как и русские. Название татары им досталось в наследство от Золотой Орды. Казанские татары приняли ислам, чуваши сохранили традиционные верования и примерно в 17 веке их крестили.
Основная ударная сила Золотой Орды формировалась из кочевников - казахи, киргизы, ногаи, крымчаки, башкиры. В свое время их всех тоже называли татарами.

Это сообщение отредактировал alexI1979 - 16.01.2015 - 10:22
 
[^]
Antarctida
16.01.2015 - 10:26
5
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Ведущую группу татарского этноса составляют казанские татары. И сейчас мало кто сомневается в том, что их предками были булгары. Как же так случилось, что булгары стали татарами? Версии происхождения этого этнонима очень любопытны.

1. Тюркское происхождение этнонима
В первый раз название «татар» встречается в VIII веке в надписи на памятнике знаменитому полководцу Кюль-тегину, который был установлен во времена Второго Тюркского каганата – государства тюрков, находившегося на территории современной Монголии, но имеющего бо́льшую площадь. Надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар». В X-XII веках этноним «татары» распространился в Китае, в Средней Азии и в Иране. Ученый XI века Махмуд Кашгари в своих трудах именовал «Татарской степью» пространство между Северным Китаем и Восточным Туркестаном. Возможно, поэтому в начале XIII века так стали именовать и монголов, которые к этому времени победили татарские племена и захватили их земли.

2. Тюркско-персидское происхождение
Ученый антрополог Алексей Сухарев в работе «Казанские татары», опубликованной с Санкт-Петербурге в 1902 году писал, что этноним татары происходит от тюркского слова «тат», которое означает не что иное, как горы, и слова персидского происхождения «ар» или «ир», что означает человек, мужчина, житель. Это слово встречается у многих народов: болгар, мадьяр, хазар. Встречается оно и у тюрков.

3. Персидское происхождение
Советская исследовательница Ольга Белозерская связывала происхождение этнонима с персидским словом «тептер» или «дэфтэр», которое трактуется как «колонист». Однако отмечают, что этноним «типтяр» более позднего происхождения. Скорее всего, он возник в XVI-XVII веках, когда так начали называть булгар, переселившихся со своих земель на Урал или в Башкирию.

4. Древнеперсидское происхождение
Существует гипотеза о том, что название «татары» произошло от древнеперсидского слова «тат» - так в старину называли персов. Исследователи ссылаются на ученого XI века Махмута Кашгари, который писал о том, что «татами тюрки называют тех, кто говорит на фарси». Однако татами тюрки называли и китайцев, и даже уйгуров. И вполне могло статься, что тат означало «чужестранец», «иноязычный». Впрочем, одно другому не противоречит. Ведь тюрки могли называть татами сначала ираноговорящих, а потом название могло распространиться и на других чужаков. Между прочим, русское слово «тать» тоже, может быть, позаимствовано у персов.

5. Греческое происхождение
Все мы знаем, что у древних греков слово «тартар» означало потусторонний мир, ад. Таким образом «тартарин» был обитателем подземных глубин. Название это возникло еще до нашествия войска Батыя на Европу. Возможно, его завезли сюда путешественники и купцы, но уже тогда слово «татары» ассоциировалось у европейцев с восточными варварами. После нашествия Бату-хана европейцы стали воспринимать их исключительно как народ, вышедший из ада и несущий ужасы войны и смерть. Людвига IX прозвали святым, потому что он молился сам и призвал свой народ молиться, чтобы избежать нашествия Батыя. Как мы помним, в это время умер хан Удэгей и монголы повернули назад. Это только уверило европейцев в своей правоте. Отныне у народов Европы татары стали обобщением всех варварских народов, живущих на востоке. Справедливости ради надо сказать, что на некоторых старых картах Европы Татария начиналась сразу за российской границей. Империя монголов распалась в XV веке, но европейские историки вплоть до XVIII века продолжали назвать татарами все восточные народы от Волги до Китая. Между прочим, Татарский пролив, отделяющий остров Сахалин от материка называется так, потому что на его берегах тоже жили «татары» - орочи и удэгейцы. Во всяком случае, так считал Жан Франсуа Лаперуз, который и дал название проливу.

6. Китайское происхождение
Некоторые ученые считают, что этноним «татары» имеет китайское происхождение. Еще в V веке на северо-востоке Монголии и Манчжурии жило племя, которое китайцы называли «та-та», «да-да» или «татан». А на некоторых диалектах китайского название звучало именно как «татар» или «тартар» из-за носового дифтонга. Племя было воинственным и постоянно тревожило соседей. Возможно, позже название тартар распространилось и на другие народы, недружелюбные к китайцам. Скорее всего, именно из Китая название «татары» проникло в арабские и персидские литературные источники. Согласно преданиям, само воинственное племя было уничтожено Чингисханом. Вот что писал об этом монголовед Евгений Кычанов: «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на Западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики «Татары!», мало было среди надвигавшихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь грозное имя их, а сами они давно лежали в земле родного улуса» («Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир»). Сам же Чингисхан категорически запрещал называть монголов татарами. Кстати, есть версия, что название грозного племени могло произойти и от тунгусского слова «та-та» - тянуть тетиву.

7. Тохарское происхождение
Возникновение названия могло быть связано и с народом тохары (тагары, тугары), которые жили в Средней Азии, начиная с III века до н.э. Тохары разгромили великую Бактрию, бывшую когда-то великим государством и основали Тохаристан, который располагался на юге современных Узбекистана и Таджикистана и на севере Афганистана. С I по IV века н.э. Тохаристан входил в состав Кушанского царства, а позже распался на отдельные владения. В начале VII века Тохаристан состоял из 27 княжеств, которые подчинялись тюркам. Скорее всего, местное население смешивалось с ними. Все тот же Махмуд Кашгари называл огромный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном Татарской степью. Для монголов тохары были чужаками, «татарами». Возможно, через какое-то время значение слов «тохары» и «татары» слилось, и так стали называть большую группу народов. Покоренные монголами народы приняли имя родственных им чужаков-тохар. Так этноним татары мог перейти и на волжских булгар.



Отформатировал, а то читать невозможно.

Это сообщение отредактировал Antarctida - 16.01.2015 - 10:40
 
[^]
antracit
16.01.2015 - 10:31
1
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 26.10.08
Сообщений: 1777
Цитата (selenь @ 16.01.2015 - 09:04)
Цитата

Чистокровные татары у нас как правила имеют азиатские глаза. Узкие глаза. Таких татаров очень мало осталось. В основном смешанны татары с русскими.

А Татары-Мишары ? Русые и светлоглазые .

Наверное, это все-таки зависит от географии мишар. Я ездил в с. Дрожжаное в Татарстане, так там мишары темные, невысокие и коренастые. Русых я там не видел. Еще и говор у них прикольный татарский - быстрый и цокающий. Первое время вообще понять их не мог.
 
[^]
Antarctida
16.01.2015 - 10:33
0
Статус: Offline


Сатурн

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1195
Всегда думал что варвары потому что для всех говорили бар-бар-бар, немцы потому что немые, не хотели русский язык учить, татары потому что тараторили тар-тар-тар biggrin.gif
 
[^]
alexI1979
16.01.2015 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (tatardozor @ 16.01.2015 - 06:39)
Спасибо за историю... Помните, и в крови русского человека, есть хоть одна капля татарско крови, которую намешали за 300 лет татаро-монгольского ига... Это так, для истории!

Ну не совсем верно, больше намешалось после взятия Казанского Ханства. В Российской империи вообще понятие национальности не было - принял христианство, выучил русский - и все больше ты не татарин, ты русский православный lol.gif Если в фамилии татарские корни, "аля карамзин", то предок по мужской линии точно татарин, а по женской вообще фиг просчитаешь.

А во время ига по большей части разбавлялся господствующий народ - жен себе привозили с подконтрольных территорий, рабов дети которых становились "татарами". Так в казахском генофонде по разным оценкам от 15% (по мужской линии) до 40% (по женской) намешалось славян dont.gif А казахи-киргизы составляли основной костяк Орды.

Это сообщение отредактировал alexI1979 - 16.01.2015 - 10:37
 
[^]
КоньБубей
16.01.2015 - 10:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Как-то ни одна из представленных версий не выглядит убедительной. Во всяком случае, трудно представить, чтобы народ назывался именем уничтоженного (хоть и очень воинственного) оппонента.
А путаницы к поиску происхождения названия добавляет и то, что в 17-19 веках у нас всех тюркоязычных писали татарами. Так, кроме близко родственных казанцев и астраханцев, и уже достаточно отстоящих от них крымчан, угодили в татары тюркоязычные буртасы (живут в основном в Пензенской области) и куча северокавказских народов (достаточно почитать Лермонтова и Толстого).
А так - хорошо бы с историей Орды разобраться, не покидает ощущение, что все-таки не монголами они были, или, во всяком случае, основной этнос в Орде - не монголы.
 
[^]
selenь
16.01.2015 - 10:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 0
Цитата
Прямые потомки волжских татар это кипчаки(половцы) ,они были русые и зеленоглазые.

Может предки ?smile.gif
А у казахов и киргизов есть роды , с названием "кипчак" . Русых там не видноbiggrin.gif.
 
[^]
TroyLux
16.01.2015 - 10:51
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 197
Цитата (b1mbo @ 16.01.2015 - 10:39)
Цитата
Кстати пацаны, жена-татарка-это лютый пиздец!


нука-нука поподробнее на этом месте lupa.gif

Лучше иметь овчарку, чем жену татарку. cool.gif шутка. Сам тараторин, если Чо. rulez.gif
 
[^]
selenь
16.01.2015 - 10:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 0
Да , азербайджанцев , до революции тоже "татарами" обзывали biggrin.gif
 
[^]
сорока2014
16.01.2015 - 11:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 4138
Цитата (TroyLux @ 16.01.2015 - 11:51)
Цитата (b1mbo @ 16.01.2015 - 10:39)
Цитата
Кстати пацаны, жена-татарка-это лютый пиздец!


нука-нука поподробнее на этом месте lupa.gif

Лучше иметь овчарку, чем жену татарку. cool.gif шутка. Сам тараторин, если Чо. rulez.gif

Да уж. У меня соседи были татары . Правоверные. Марьям, как водится, в тунике ниже колен, брючках, вокруг головы платок обмотан. С виду такая тихушница. Но мужа своего строила -мама не горюй! А вообще красиво одевалась. Туника шёлковая голубая, из под неё шёлковые брючки лилового цвета ,белый платок ,голубые балетки. Особенно запомнилось.
Лучшая подруга тоже татарка . Но та вообще ничем не отличается от русской.
К тому же матерится так, что любого сапожника за пояс заткнёт . Ну и побить может легко. Однажды, в общаге ещё жили ,пьяный студент боксёр легко ушёл в нокаут от её удара.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79642
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх