5 ответов про катушечные магнитофоны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ISA333
8.08.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (RM17 @ 6.08.2019 - 12:49)
Цитата (ISA333 @ 6.08.2019 - 01:11)
На самом деле всё не так однозначно. Хотя человек сознательно не слышит высокие частоты - но тем не менее очень много людей ощущают эти частоты крайне негативно. Именно по этому ламповый звук "тёплый", а транзисторы-микросхемы с их высокими гармониками воспринимаются раздражающе.
Я вот ранее искал в инете схему отпугивателя комаров - и похоже нашел реального человека который её реализовал. Чел этот сделал схему с подстройкой частоты и ему подбирая частоту отпугивателя удалось добиться того что почти все комары от него улетали. Но где-то после пол-часа работы отпугивателя людям в его окружении становилось плохо - хотя они пищалку и не слышали.

Ты путаешь теплое с мягким. Ламповый усилитель без затруднений может выдавать ультразвук. У ламп предельные частоты далеко за 10 МГц.

А гармоники есть у всех источников звука в реальном мире. Отличий у ламповых усилителей ровно два:
1. У них выше инертность, чем у транзисторов. Особенно германиевых. Поэтому ламповые усилители обычно играют несколько мягче своих транзисторных братьев.
2. У лампы не может быть обратного тока. Принципиально. Поэтому гармоники, которые создаются в ламповом усилителе, только четные. А четные гармоники приятны на слух.

Дело ведь не только в усилителях, а в обычных цапах которые в большинстве сами выдают те же гармоники до половины частоты дискредитации. А транзисторные и интегральные усилки запросто их усиливают и к тому же добавляют ещё собственные искажения. Сейчас вроде есть цапы способные работать на уровне ламп - но как понимаю здесь о них никто не слышал и если они где-то есть то явно не по адекватной цене. Вот и приходится спасаться от цифры только ламповым усилком.
Мне вот на днях знакомый дед предлагал советскую радиолу за целых 4 доллара. Намекает что ему осталось недолго, а родственники в случае чего всё сдадут на лом. Я эту радиолу уже и посмотрел - лампы Тесла, два больших динамика, вертушка на пластинки даже осталась - хотя мне она не интересна.

Но судя по написанном в этой теме радиолу придётся брать хотя и девать ёё некуда. Ничего способного хоть близко конкурировать со старой советской радиолой которой под 70 годков сейчас как понимаю нет - как минимум за вменяемые деньги.
 
[^]
ISA333
8.08.2019 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
И это... От записи на ленту гармоники никуда не исчезают. Даже наоборот, новые добавляются. Магнитная головка-то имеет сопротивление, емкость и индуктивность, так? Стало быть, она сама по себе тоже и источник гармоник, и даже частотный фильтр. Не говоря уж о трактах магнитофона. Да и ленте тоже присущи определенные проблемочки: детонация, срез высоких частот и т.д.

Вот и я о том - при записи с цифры на ленту хотя бы раздражающих ультразвуковых гармоник поубавится.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 8.08.2019 - 10:27
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Wickerman @ 8.08.2019 - 10:15)
Только начал подумывать о такой схеме)) убедил! *пошёл курить тао*

Тао не поможет.
Материнки везти из Китая дороже, чем покупать в России.

Если брать новую мать, то вот эта хороша:
https://www.dns-shop.ru/product/cc7843f5549...1=1557902197005
Юзал ее не кастрированные по числу портов версии и как NAS, и как проигрыватель.

Можно взять малогабаритный комп, вроде Intel NUC. Неттоп, короче. Блок питания у него внешний, как у ноута, а сам размерами примерно с роутер.

Пример: https://www.citilink.ru/catalog/computers_a...atforms/301392/
Поскольку это платформа, там, скорее всего нет памяти (втыкается ноутбучная) и может не быть винта, только место под ноутбучный винт или вообще М2.

Но ведь можно и на Авито найти старичка. Моща лютая ему для звуковоспроизведения не нужна. Например, нечто такое:
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/nastoln...8ghz_1785355745

Кстати, Daphile можно установить на флешку, а винчестер оставить полностью для фонограмм. Двух гигов оперативки хватит за глаза. Больше потребуется, если у тебя несколько винчестеров по паре терабайт.

Это сообщение отредактировал RM17 - 8.08.2019 - 10:44
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ISA333 @ 8.08.2019 - 10:21)
Дело ведь не только в усилителях, а в обычных цапах которые в большинстве сами выдают те же гармоники до половины частоты дискредитации.

Ты хотел сказать - дискретизации? Ну так коэффициент гармоник у ЦАПа, даже у дешевенького и дерьмовенького, менее 0,01%. При соотношении сигнал/шум свыше 99 Дб. Так что ты путаешь.
Цитата
А транзисторные и интегральные усилки запросто их усиливают и к тому же добавляют ещё  собственные искажения. 

Интегральный усилитель - усилитель с ЦАПом на борту. Оконечный тракт у него один хрен на транзисторах. То есть, он транзисторный. Другое дело, что транзисторы разные бывают: биполярные, полевые, с изолированным затвором и т.д.
Цитата
Сейчас вроде есть цапы способные работать на уровне ламп - но как понимаю здесь о них никто не слышал и если они где-то есть то явно не по адекватной цене.

Ты про Schiit Yggdrasil Analog 2 за 220 тыр? Слышали. Аппарат хорош. Недаром его построили вообще на не звукововом ЦАПе, пригласив команду ученых для разработки собственной, отличной от дельта-сигмы матмодели преобразования.
Цитата
Вот и приходится спасаться от цифры только ламповым усилком.
Ламповый усилок спасает тебя от точности звучания. Он вносит до 4%, а некоторые модели аж до 6% искажений. Эти искажения приятны на слух. Неграмотный пользователь думает, что это его от цифры спасли. А на самом деле ему лапши на уши навешали. Просто эта лапша тёплая и приятно греет уши.
Цитата
Мне вот на днях знакомый дед предлагал советскую радиолу за целых 4 доллара. Намекает что ему осталось недолго, а родственники в случае чего всё сдадут на лом. Я эту радиолу уже и посмотрел - лампы Тесла, два больших динамика, вертушка на пластинки даже осталась - хотя мне она не интересна.

Но судя по написанном в этой теме радиолу придётся брать хотя и девать ёё некуда.
Это личное дело каждого.
Цитата
Ничего способного хоть близко конкурировать со старой советской радиолой которой под 70 годков сейчас как понимаю нет - как  минимум за вменяемые деньги.
А вот это уже наглая ложь. Ни один меломан и тем более аудиофил не станет уверять, что аппарат времен Хрущева звучит хотя бы на уровне современной дешевой китайчатины. Особенно ламповый. У ламп, знаешь ли, срок службы есть. Одна-две тысячи часов - и характеристики поплыли, пошла деградация. Где ты сейчас найдешь лампы Тесла? А уж про акустическое оформление древних динамиков и говорить нечего.
 
[^]
RM17
8.08.2019 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ISA333 @ 8.08.2019 - 10:26)
Вот и я о том - при записи с цифры на ленту хотя бы раздражающих ультразвуковых гармоник поубавится.

Раздражающих ультразвуковых гармоник?
Это что ж у тебя за усилок и колонки, способные воспроизводить столь раздражающие твой абсолютный слух ультразвуки? Ты понимаешь, что это уже в самом минимуме на сто тысяч - если приличный усилок из Китая, а колонки собраны своими руками на базе крутых динамиков?
 
[^]
Pypec
8.08.2019 - 13:06
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (IR145 @ 6.08.2019 - 00:38)
Даже на заре цифровых технологий были ЦАП с частотой передискретизации до 192 кГц.
Сейчас и 384 - не проблема. Там даже фильтры уже не нужны.
Цифровой источник - всегда точнее аналогового.

У цифровых форматов так же существует проблема при переконверсии форматов - каждый раз в сигнал добавляются искажения.
Все это видели в ютубе, при просмотре видеосборников.
АудиоCD и DAT, к примеру, принципиально имеют разные форматы кодировки звука.
 
[^]
Pypec
8.08.2019 - 13:46
0
Статус: Offline


нахуй ЯП

Регистрация: 9.01.19
Сообщений: 1951
Цитата (atmicandr @ 6.08.2019 - 13:43)
Ну не знаю... Блин, довольно острый вопрос это вопрос хранения записей. Вроде как кассеты хранить даже легче чем катушки, да и пальцами ничего лапать не нужно, но это всё какое-то просто всего-лишь красивое, и не более того... Просто музейные экспонаты. Я не люблю этот возврат к старью, особенно к винилу по неадекватным ценам, с дрочевом на тонармы и прочую херь, но вот кассетники я уважаю до сих пор. А вообще мне понравилась даже такая идея как использование видеомагнитофона для записи-воспроизведения звукозаписей по причине того, что на ленту 180 минут и более входит огромное количество записей, при этом лента под надёжной защитой от лапания и прочих воздействий

Обычный звук на видеокассету VHS пишется продольно, при скорости протяжки ленты приблизительно в половину (2,339 см/с) от кассетного аудиомагнитофона. Сравнимо с микрокасетными диктофонами.
Стерео звук на видеокассету пишется на наклонные строки вращающимися головками, так же, как и видеосигнал, на поднесущей (по типу УКВ ЧМ стереовещания). И самое главное - покадрово. Т.е., поочередная запись (и воспроизведение) двумя головками. И неизбежными в таком случае скачками качества сигнала.
 
[^]
Wickerman
8.08.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8777
Цитата (RM17 @ 8.08.2019 - 09:39)
Цитата (Wickerman @ 8.08.2019 - 10:15)
Только начал подумывать о такой схеме)) убедил! *пошёл курить тао*

Тао не поможет.
Материнки везти из Китая дороже, чем покупать в России.

Если брать новую мать, то вот эта хороша:
https://www.dns-shop.ru/product/cc7843f5549...1=1557902197005
Юзал ее не кастрированные по числу портов версии и как NAS, и как проигрыватель.

Можно взять малогабаритный комп, вроде Intel NUC. Неттоп, короче. Блок питания у него внешний, как у ноута, а сам размерами примерно с роутер.

Пример: https://www.citilink.ru/catalog/computers_a...atforms/301392/
Поскольку это платформа, там, скорее всего нет памяти (втыкается ноутбучная) и может не быть винта, только место под ноутбучный винт или вообще М2.

Но ведь можно и на Авито найти старичка. Моща лютая ему для звуковоспроизведения не нужна. Например, нечто такое:
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/nastoln...8ghz_1785355745

Кстати, Daphile можно установить на флешку, а винчестер оставить полностью для фонограмм. Двух гигов оперативки хватит за глаза. Больше потребуется, если у тебя несколько винчестеров по паре терабайт.

Из России заказать нужно конкретно изъебаться)) живу в центре в/на. Желтолицым друзьям думаю проще заказать.
За конкретику в кишочках благодарствую!
 
[^]
Wickerman
8.08.2019 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8777
Цитата (RM17 @ 8.08.2019 - 10:42)
Цитата (ISA333 @ 8.08.2019 - 10:26)
Вот и я о том - при записи с цифры на ленту хотя бы раздражающих ультразвуковых гармоник поубавится.

Раздражающих ультразвуковых гармоник?
Это что ж у тебя за усилок и колонки, способные воспроизводить столь раздражающие твой абсолютный слух ультразвуки? Ты понимаешь, что это уже в самом минимуме на сто тысяч - если приличный усилок из Китая, а колонки собраны своими руками на базе крутых динамиков?

Со тщательными расчетами объёмов скворечников, шахт фазиков и прочего))
Таким взыскательным товарищам проще собрать (или купить готовый блок) со входом на полевиках и выходом через лампочки. На стандартную акустику, где всё подумано за нас (s-70 в изюме с заново набранными фильтрами $150 потолок).
Иначе будет грустно и досадно за испорченные метры хорошей дюймовой фанеры (сам прошёл через это).
 
[^]
Wickerman
8.08.2019 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8777
Цитата (RM17 @ 8.08.2019 - 10:09)
Цитата (ISA333 @ 8.08.2019 - 10:21)
Дело ведь не только в усилителях, а в обычных цапах которые в большинстве сами выдают те же гармоники до половины частоты дискредитации.

Ты хотел сказать - дискретизации? Ну так коэффициент гармоник у ЦАПа, даже у дешевенького и дерьмовенького, менее 0,01%. При соотношении сигнал/шум свыше 99 Дб. Так что ты путаешь.
Цитата
А транзисторные и интегральные усилки запросто их усиливают и к тому же добавляют ещё  собственные искажения. 

Интегральный усилитель - усилитель с ЦАПом на борту. Оконечный тракт у него один хрен на транзисторах. То есть, он транзисторный. Другое дело, что транзисторы разные бывают: биполярные, полевые, с изолированным затвором и т.д.
Цитата
Сейчас вроде есть цапы способные работать на уровне ламп - но как понимаю здесь о них никто не слышал и если они где-то есть то явно не по адекватной цене.

Ты про Schiit Yggdrasil Analog 2 за 220 тыр? Слышали. Аппарат хорош. Недаром его построили вообще на не звукововом ЦАПе, пригласив команду ученых для разработки собственной, отличной от дельта-сигмы матмодели преобразования.
Цитата
Вот и приходится спасаться от цифры только ламповым усилком.
Ламповый усилок спасает тебя от точности звучания. Он вносит до 4%, а некоторые модели аж до 6% искажений. Эти искажения приятны на слух. Неграмотный пользователь думает, что это его от цифры спасли. А на самом деле ему лапши на уши навешали. Просто эта лапша тёплая и приятно греет уши.
Цитата
Мне вот на днях знакомый дед предлагал советскую радиолу за целых 4 доллара. Намекает что ему осталось недолго, а родственники в случае чего всё сдадут на лом. Я эту радиолу уже и посмотрел - лампы Тесла, два больших динамика, вертушка на пластинки даже осталась - хотя мне она не интересна.

Но судя по написанном в этой теме радиолу придётся брать хотя и девать ёё некуда.
Это личное дело каждого.
Цитата
Ничего способного хоть близко конкурировать со старой советской радиолой которой под 70 годков сейчас как понимаю нет - как  минимум за вменяемые деньги.
А вот это уже наглая ложь. Ни один меломан и тем более аудиофил не станет уверять, что аппарат времен Хрущева звучит хотя бы на уровне современной дешевой китайчатины. Особенно ламповый. У ламп, знаешь ли, срок службы есть. Одна-две тысячи часов - и характеристики поплыли, пошла деградация. Где ты сейчас найдешь лампы Тесла? А уж про акустическое оформление древних динамиков и говорить нечего.

Если у человека есть бабло на игдразиль, чо он тут тогда делает?))) 3 косаря бачей туда-сюда, подумаешь.
 
[^]
AndreiF
8.08.2019 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (lliiss @ 5.08.2019 - 14:01)

ну чисто в теории при конвертации в цифру в любом случае происходят искажения,т.к. оцифровка происходит не "потоково" как воспроизводит аналог а по точкам,которые беруться с определенной частотой.
другой момент что опять же в теории,эти искажения при частотах дискретизации выше 96к,находятся в неслышимом человеческим ухом диапазоне. 

Хорошо излагаете. Есть один вопрос: говоря о частотах дискретизации, Вы же имеете ввиду не частоту звука, а длительность отельного его импульса, так? В этом смысле, что означает 96к? А какой минимальной длительности звуковой импульс способен воспринять человек? Есть исследования?
 
[^]
AndreiF
8.08.2019 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Nikolay4 @ 5.08.2019 - 14:19)
Цитата
цифровой звук - он и есть цифровой

Оцифровка любого аналогового сигнала сама по себе подразумевает создание цифровой копии, выполненной с конечной точностью. Чем выше битрейт и разрядность квантования, тем выше точность, тем меньше отличие от оригинал. Но копия не может быть вернее оригинала!

В теории, Вы правы, но в реальной жизни, какова доля тех людей, которые в честном слепом тестировании услышат разницу?
 
[^]
AndreiF
8.08.2019 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Nikolay4 @ 5.08.2019 - 14:37)
Цитата
разрядность квантования на 1 бит информации

Поясните??? Один разряд квантования не может быть 8-ю байтами( то есть битом)

Э-э, может, наиборот, товарисч?
 
[^]
AndreiF
8.08.2019 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Nikolay4 @ 5.08.2019 - 14:53)
Цитата (MaxQuadCore @ 5.08.2019 - 14:14)
Просто запишите на ленту шум. Вот такой  "сссссссссссссс".
И получите "сс с ссс сс ссь сьш шьсс сс" Детонация и выпадения. Меломаны глухожопые блеат. И не надо мне тут чесать про качество магнитофонов, у меня был 003

А Вы свой "Маяк" смажьте и станет Вам счастье)))
И "Олимп"- не берите "Школьную"м Тасму, а возьмите, хотя бы "BASF" и спиттом головочки... не в стакан, а на ватку. И зазвучит)

Вот ты откуда всё это знаешь? 60-го года рождения, что-ли? agree.gif beer.gif
 
[^]
AndreiF
8.08.2019 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (lliiss @ 5.08.2019 - 14:56)
кстати есчо такая интересная информация-современные записи могут на этапе производства не один раз проходить АЦ-ЦА преобразования.
допустим,мы пишем тот же самый джазовый квартет,в современной практике более чем возможно что мы сначала запишем все микрофоны с некоторой предварительной обработкой в АЦ конверторы,потом сделаем сведение в цифровом мире,потом перегоним сигнал обратно в аналог,сделаем аналоговое суммирование,снова оцифруем получившийся стереофайл,отправим его на мастеринг где его снова преобразуют в аналог для обработки мастеринговыми железками,а потом опять оцифруют.

такие дела.и ничего ужасно-непоправимого от всех этих оцифровок-расцифровок не происходит,иначе так никто бы не работал.

Короче, я так для мну понял: нехер устраивать этот холивар по форматам записей, кому нужны нежные ласкания тонких акустических струн души – ходим на живые концерты. По возможности, понятно. Всем килогерц. hi.gif bayan.gif
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (lliiss @ 5.08.2019 - 15:18)
Цитата (EricCartman5 @ 5.08.2019 - 14:59)
Цитата (lliiss @ 5.08.2019 - 17:01)


тоже считаю что это все развод на бабло,исходя из того что сейчас используют на топовых студиях где вопрос с деньгами не стоит вообще-там все сидят уже давно на цифре и работают через проф. системы студийного мониторинга,а не хай-энд акустику с теплыми ламповыми усилками.

естественно, потому что цифра как минимум удобнее, и не зависит от физического износа ленты. И как-то читал репортаж о студии Эбби Роад. Так вот, эти парни ( а что они супер-профи, никто не поспорит) используют для работы наушники ценой около 300 евро. Значит, им их вполне достаточно. А то, что дороже - тупо понты.

ну смотря для какой работы.
на сколько я знаю,именно сведение и мастеринг в наушниках никто не делает т.к. они искажают пространство и баланс из за того что левое ухо слышит только левый канал а правое только правый,тогда как без наушников левое слышит с левой стороны левый и с задержкой правый с правой стороны,а правое соответственно наоборот.
считается что в итоге сильно страдает транслируемость микса и сведенный в наушниках микс будет хорошо звучать именно в наушниках и плохо на акустике,тогда как сведенный на акустике будет адекватно звучать и на ней и в наушниках.

наушники используются при записи,там от них необходима хорошая звукоизоляция чтобы фонограмма не проникала в микрофон,и удобство чтобы можно было часами их не снимать.
и при технической,так сказать,подготовки к сведению,когда из сигнала вырезаются всякие там щелчки,фон,звук слюны при открытии рта,выбирают удачные по исполнению дубли,тюнят вокал и т.д.
тут нужна детальность безотносительно точности АЧХ и окрас в целом неважен.
так что в принципе там за прям хай-энд качеством ушей никто по идее и не гонится особо)

Приятно и интересно читать грамотного человека в теме. Сам, будучи далёким от сюжета, никогда даже не думал о задействованной технике в таком ключе.
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Phantomouse @ 5.08.2019 - 19:43)
Цитата (Nikolay4 @ 5.08.2019 - 14:19)
Цитата
цифровой звук - он и есть цифровой

Оцифровка любого аналогового сигнала сама по себе подразумевает создание цифровой копии, выполненной с конечной точностью. Чем выше битрейт и разрядность квантования, тем выше точность, тем меньше отличие от оригинал. Но копия не может быть вернее оригинала!

Запись на ленте или пластинке тоже имеет "частоту дискретизации". Только выражается она там не в килобитах-в-секунду, а по-другому: как скорость протяжки (м/с) или частота вращения (rpm). Чем быстрее скорость протяжки - тем больше "битрейт", но больше ленты требуется для хранения записи той же длительности ))).

Вы поймите, на ленте хранится последовательность уровней сигнала с звукоснимающего устройства. Точно так же, как эта последовательность уровней хранится в файле. И обратным преобразованием этой последовательности в звук занимается работающая на точно тех же физических принципах электронная схема как и в "цифровом" звуке, только лишь не упакованная в микросхему, а распаянная на здоровой плате. "Аналоговый" в электронике - не означает "работающий на других физических принципах". Просто это очень широкое понятие, и манипулируя им легко ввести неподготовленного читателя в заблуждение.

Важно осознавать, что "аналоговая"запись - это не технология, позволяющая сохранить больше информации. Это не что-то более точное или передающее больше нюансов - это просто метод записи материала на носитель - в виде непрерывного потока данных. Сам физический принцип записи тот же:
- измеряется уровень сигнала на входе
- В зависимости от измеренного уровня, носитель намагничивается больше или меньше
Несмотря на то, что количество градаций уровня сигнала в аналоговой записи может быть большим (по сравнению с дешевыми цифровыми DSP, обеспечивая более плавный переход за счёт большего количества "полутонов"), итоговое качество записи будет зависеть и от количества итераций измерения уровня сигнала на входе в единицу времени, которое может провести и эффективно записать на носитель устройство. Качество воспроизведения будет зависеть от количества отдельных распознаваемых на носителе блоков информации. Поэтому, с деградацией плёнки или изменении скорости протяжки, мы наблюдаем столь существенные искажения звука.

Худшим качеством цифрового аудио мы обязаны компрессии. Это специальный метод сжатия данных перед записью. Вот тут - да, в обычной mp3-шке мы теряем качество. Так нужно было сделать, чтобы записи можно было передавать через интернет. Но решение есть (и было всегда): loseless-форматы. Битрейт современных "цифровых" звукозаписывающих устройств всяко выше, чем у аналоговых. Хотя бы потому, что скорость записи данных на ленту гораздо меньше, чем на современные HDD и уж тем более - SSD. Снятие звука в реальном времени сразу на плёнку просто физически будет совершаться на более низких частотах дискретизации (= хуже) записи его в быстродействующий цифровой буфер с последующим сохранением куда-либо (хоть на ту же плёнку). Была ли компрессия в аналоге? Да, была. Переключатель скорости протяжки ленты/вращения пластинки позволял управлять временем записи на бобину за счёт ухудшения качества записи по описанным мной выше причинам.

Заявления о том, что искажения, вносимые деградацией носителя и несовершенством схемы воспроизведения делают музыку "живее и ярче" может и справедливы, но это уже индивидуальные особенности слуха. Однозначно лишь то, что устаревшая техника, вытесненная с рынка в процессе развития технологий, не стоит тех денег, которые за неё просят ).

Красава. Популяризатор. Почти Капица-младший. bravo.gif
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Phantomouse @ 5.08.2019 - 19:43)
Битрейт современных "цифровых" звукозаписывающих устройств всяко выше, чем у аналоговых. Хотя бы потому, что скорость записи данных на ленту гораздо меньше, чем на современные HDD и уж тем более - SSD. Снятие звука в реальном времени сразу на плёнку просто физически будет совершаться на более низких частотах дискретизации (= хуже) записи его в быстродействующий цифровой буфер с последующим сохранением куда-либо (хоть на ту же плёнку).

А ведь не верит народ. Не верит...
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Ed007 @ 5.08.2019 - 19:48)
Мой знакомый купил уже несколько старых катушечников, его завораживает шелест ленты и вращение катушек. Винил его не устраивает потому, что надо часто переворачивать диски, за качеством звука особо не гонится

Хорошо, завораживает, понять можно, но зачем ему их несколько? По разному шуршат? Неужели, он их слушает одновременно?
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 01:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Ленинжиф @ 5.08.2019 - 19:52)

И конечно, самое главное - качество фонограммы.
Попадались компакт диски сделанные с аналогового мастера, которые звучали лучше такого же альбома на виниле, тех, старых лет.

Вот-вот. Верим только своим ушам, не задачникам по физике.
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (Metamatic @ 5.08.2019 - 20:16)
Слух сперва проверьте, затем спорьте. Лично я - 13 кГц и тишина :))) (50 лет). Поэтому мп3 320 - за глаза.

ПС. Меломан с 40 летним стажем, собиратель винила, кассет, катушек, СД и т.д.


Красава. И главное, всё честно. Хренова туча есть народу, которая даже комаров не слышит. А туда же, о частотах и достаточности дискретизации спорить...
 
[^]
AndreiF
9.08.2019 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1145
Цитата (fazi @ 5.08.2019 - 20:42)
Восстанавливаемость любого кода конечна.Все современные носители далеки от идеальных, со временем возникают неисправимые ошибки и качество заметно ухудшается на цифровых носителях в том числе.

Но, вот не слушают же грамотных людей...
 
[^]
gluk35
9.08.2019 - 02:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Pypec @ 8.08.2019 - 13:46)

Обычный звук на видеокассету VHS пишется продольно, при скорости протяжки ленты приблизительно в половину (2,339 см/с) от кассетного аудиомагнитофона. Сравнимо с микрокасетными диктофонами.
Стерео звук на видеокассету пишется на наклонные строки вращающимися головками, так же, как и видеосигнал, на поднесущей (по типу УКВ ЧМ стереовещания). И самое главное - покадрово. Т.е., поочередная запись (и воспроизведение) двумя головками. И неизбежными в таком случае скачками качества сигнала.

Да, про запись кадрами согласен, но там дикая скорость, в конце нулевых приборами сравнивали качество СД и кассеты с видика, и там и там даже овцелографом разницы не видно, а уж ухо однозначно не услышит.
 
[^]
Halabuda
9.08.2019 - 06:47
1
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата (AndreiF @ 9.08.2019 - 03:56)
Цитата (lliiss @ 5.08.2019 - 14:56)
кстати есчо такая интересная информация-современные записи могут на этапе производства не один раз проходить АЦ-ЦА преобразования.
допустим,мы пишем тот же самый джазовый квартет,в современной практике более чем возможно что мы сначала запишем все микрофоны с некоторой предварительной обработкой в АЦ конверторы,потом сделаем сведение в цифровом мире,потом перегоним сигнал обратно в аналог,сделаем аналоговое суммирование,снова оцифруем получившийся стереофайл,отправим его на мастеринг где его снова преобразуют в аналог для обработки мастеринговыми железками,а потом опять оцифруют.

такие дела.и ничего ужасно-непоправимого от всех этих оцифровок-расцифровок не происходит,иначе так никто бы не работал.

Короче, я так для мну понял: нехер устраивать этот холивар по форматам записей, кому нужны нежные ласкания тонких акустических струн души – ходим на живые концерты. По возможности, понятно. Всем килогерц. hi.gif bayan.gif

Сдается мне, что и на живых концертах негодные звукоинженеры могут использовать "богопротивную" цифровую технику. Всякие там усилители, пульты и т.д. Так что, не факт...далеко не факт.
Кстати, когда слушаешь хоровое пение без использования звукотехники, именно в живую, да еще когда хормейстер и хористы на высоте - впечатления несравнимы. Ни с чем вообще. Если живете в Питере - проще всего такой хор услышать в Казанском соборе. Хор классный, акустика храма великолепная. Пробирает конкретно.
 
[^]
SergMT
9.08.2019 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 3552
Цитата (RM17 @ 7.08.2019 - 09:21)
Цитата (SergMT @ 6.08.2019 - 20:00)
Сравнивали всё в примерно одном ценовом диапазоне, цифра всегда проигрывала, она хорошо играет только в мурзилках.

Вот это был, пардон, выперд в лужу.
У цифровых головных устройств цена почти ни на что не влияет. Берем Bryston BDP-2. Слушаем, смотрим нутро. Собираем аналог за 25 тыр. Курим форумы, перепрошиваем свою самоделку. Вуаля! Получаем проигрыватель лучше Бристона, но на стольничек тыров дешевле. Необязательно покупать за миллион SACD-транспорт, если можешь качать рипы.

И почему все твои аудиофилы сравнивали винил именно с CD? Почему не отважились сравнить винил с DSD или хотя бы DVD-audio?
Я знаю ответ. Потому что CD - первый распространенный цифровой формат с кучей детских болезней. Потому что CD изначально ущербен, и эта ущербность внесена намерено для гарантии возникновения искажений. В конце концов, потому что CD это в принципе HiFi, а не HiEnd. Ты бы еще MP3 128 kbps для сравнения взял!

Винил объективно - хуета.
1. Огромный физический размер и масса фонотеки.
2. Ограниченное число воспроизведений с носителя.
3. Ограничение динамического диапазона требует тонкомпенсации.
4. Нельзя ни скачать винил из интернета, ни поделиться записями с друзьями, ни в машине послушать.
5. Записи стоят реальных денег.
6. Резервное копирование невозможно, только в богомерзкую цЫфру.
7. Пользование фонотекой требует аккуратности, техника и носители очень нежные.

В силу всего вышеизложенного слушание винила похоже на курение трубки.
Мол, трубку надо уметь выбрать, уметь обкурить. И само курение требует определенных навыков и времени до 40 минут. Потом трубочку надо вычистить и положить на подставочку остывать. Это ритуал, перерастающий у многих в извращенную разновидность онанизма. Разумеется, трубку будем сравнивать только с сигаретами: мол, это для пыхнуть на бегу говна вместо табака - никакого удовольствия!
Вот только существуют еще и сигары, и самокрутки из трубочного табака, а за пределами нашей страны можно даже купить сигареты с табаком! Но эти факты трубкофил будет игнорировать. Он будет надрачивать на превосходство вересковой трубки над российскими суррогатными сигаретами.

Меня всегда веселят люди, которые с умным видом, перечисляя все мыслимые и не мыслимые преимущества цифры по отношению к аналогу стараются выдать себя за авторитетных слухачей и обозревателей техники, не зная при этом, как может играть и играет техника оппонента. В каком месте я написал, что сравнивали аналог с СД форматом?
Если так легко склепать цифро плеер или ДАК, то почему ты ещё не запустил производство и не составил им конкуренцию?
У меня было и ДВД-аудио, и SACD, и чего у меня только не было, пробовал в том числе многоканальную музыку, довольно, таки в дорогом исполнении и с облегчением распрощался со всем этим.
По поводу винила: ты наверное вообще не слышал, как звучит винил в нормальной реализации, если ты говоришь, что винил - хуета, поэтому доказывать и убеждать
не вижу смысла.
1. а ты в метро живёшь или с собой винил тягаешь под мышкой?
2. если содержать винил и иглу в чистоте, то это количество будет достаточным для получения удовольствия в течении длительного времени, а если хочется всё-таки слушать пластинку круглосуточно, то лучше её записать на аналог или цифру, но впечатления от прослушивания слегка ухудшаться.
3. никакой тонкомпенсацией я, например не пользуюсь, у меня только одна ручка громкости и мне этого хватает.
4. а как раньше записывали с винила? оно уже не доступно? Вариантов много, в том числе бобины, видеомагнитофон стерео, оцифровка.
5. Кому они нужны, тот купит, а кому не по карману - будут скулить, что записи говно и развод.
6. Опять крайности...
7. Естественно, в сраче винил долго не проживёт, а разве плохо жить в чистоте?

Свою упрямость можно чем угодно оправдывать, но в жизни не всё так однозначно. Знание технической стороны не означает знаний и опыта прослушивания, о котором идёт речь.
Цифрофилия, так-же одна из форм болезненного воображения, навязываемого маркетологами,а всё от малого опыта прослушивания действительно хороших систем. Все форматы хороши для музыки своего времени, лично мне грустно слушать музыку до 80-ых годов на цифре - она её упрощает и не улучшает без всякого сомнения.
Если запись была изначально сделана в цифре, то естественно перевод в аналог будет означать потери, но как они будут восприниматься слушателем будет зависеть от многих факторов, например самой системой для прослушивания.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52101
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх