Тест на отцовство предлагаю делать сразу в роддоме!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RUSTER21
12.07.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (BabyBoy @ 12.07.2019 - 20:35)
Цитата (RUSTER21 @ 12.07.2019 - 21:27)
А какой статистики? Какие вообще пруфы в этот вопрос ты считаешь нужно добавить что бы не "балабольство"? Но в целом выделенное ясно - за блядей, которые как то нагуляли (хоть интересующие тебя "левые" или просто случайные залеты на вписках или еще какие именно с блядством косяки связанные) ты оплачивать готов, но за обычные семьи в которых мужья сомневаются, что бы их не наебали - категорически не готов, хуй им ибо нех!  gigi.gif

Сукаблять, я больше не могу lol.gif Иди с миром, верь что все аборты делают сомневающиеся после вписок и продолжай читать жопой, в этом ты мастер

Жадный, еще и слабак lol.gif Вот тут бы ты еще статистику привел, какой процент после вписок (типа он ничтожный) было бы вообще круто! Но.. lol.gif
 
[^]
Olga654
12.07.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 521
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:31)
Цитата (Olga654 @ 12.07.2019 - 20:21)
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:17)
Цитата (lyza @ 12.07.2019 - 20:09)
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:05)
применю любимый женский прием пожалуй, а если твоего/твоей сестры/брата/подруги ребеночка перепутают и отдадут каким нибудь маргиналам? будешь считать потраченные на тест копейки своих налогов?

Тогда давайте требовать тест вообще на пренадлежность того или иного ребёнка родителям, ваше всем пофит
За ошибку врачей пусть платит минздрав тоьырук левая баба потом твои алики будет тратить

а разве принадлежность ребенка конкретным родителям не выявится по результатам теста днк?

Только через 20 - 40 лет будет набрана достаточная база, когда родителями начнут становиться все ныне новорожденные. Но надо же с чего-то начинать. smile.gif

не, не поняли меня. вот мать, отец, ребенок. берите днк и проверяйте перед выпиской

Это работает однобоко. Только для интересов потенциального отца. Тест определит: отец, или - нет. Должен нести ответственность, или - нет.

Для интересов ребёнка тут нет ничего. Это несправедливо. Если не отец, нет ответственности. Не защищён ребёнок.

Тут база данных определяет, кто отец и у кого эта ответственность наступила с рождением ребёнка. Интересы всех членов общества защищены. Это справедливо.

А пока базы нет, начинать придётся, действительно, с ДНК троих. Но и это уже неплохо для общества. Будущие дети вашего новорожденного ребёнка, буде они им нагулены на стороне, не останутся без папы.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 12.07.2019 - 20:42
 
[^]
IIIance
12.07.2019 - 20:39
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:35)
Цитата (IIIance @ 12.07.2019 - 22:32)
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:24)
А ребёнок точно получит содержание от биологического отца.

А как ты собираешься установить биологического отца? Где ты его материал возьмешь? Тест ДНК категоричен и основан на полученном материале - да или нет.

При поголовно существующем повсеместно обязательном тесте рано или поздно будет целая библиотека ДНК

Даже не буду объяснять, почему её не будет, в ближайшую 1000 лет. Вы видимо не очень хорошо понимаете, что такое ДНК и её уникальность. Сколько лет надо, что бы занести в базу 7 миллиардов человеков?
 
[^]
Буквица
12.07.2019 - 20:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.18
Сообщений: 426
Я только ЗА тест, но делать его надо в момент выписки из роддома, потому что порой и в роддомах детей путают.
 
[^]
RUSTER21
12.07.2019 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (педобелка @ 12.07.2019 - 20:38)
Цитата
Плохо знаешь. Берутся материалы всех, устанавливается и материнство и отцовство. Обычно берётся слюна, если совсем качественно, то кровь.

все верно..но тем не менее,тест ДНК не покажет никогда 100% совпадение..
максимум 99,9999%..погрешность будет всегда..
а это значит,что из миллиона человек лишь один может быть отцом ребенка..
если есть более точные тесты,то один из ста миллионов..
а на Земле сколько проживает?
вот и дели мужское население Земли на сто миллионов..или на миллиард....они все могут быть отцами..
грубо говоря..следуя математике..

А алименты тоже математически между всеми делить? gigi.gif
Такой подход не приемлем и не уместен!
 
[^]
lyza
12.07.2019 - 20:41
1
Статус: Online


ВечнаяНевеста

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 46566
Цитата (DonDmitry @ 12.07.2019 - 20:32)
что еще за анахронизмы??!?!
По вайфаю все, без тактильных контактов

Наша встреча была ошибкой, прощайте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kensajou
12.07.2019 - 20:42
0
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 34215
Цитата (RUSTER21 @ 12.07.2019 - 22:35)
Да ладно нести фигню - просто признайтесь, что вы какие то странно жадные!
За услуги тем же маргиналам вы платить готовы (хотя один хуй, кто вас спрашивает), отдавать свои налоги в виде млрд. баксов всяким левым странам тоже согласны (ну тут тоже кто спросит то), а на введение дополнительной услуги в ОМС, без какого либо повышения ставок того что вы платите (если вообще платите), причем эта услуга может дохулион судеб спасти, вам похуй на всех - реагируете пиздец отрицательно, даже о теории на десятки страниц готовы буков понаписать в стиле "нихуя никому"..

Не вполне согласен. Попробую обосновать свою точку зрения иначе. Ну, допустим, поверил я свято в эту идею и пошёл я, народ, провёл референдум и стал тест ДНК бесплатным и обязательным. И мне не жалко платить ещё и такой налог исходя из мысли, что я тем самым благородно спасаю судьбы вполне себе хороших и достойных сограждан.

Ок. Принято. Сделали тест. Блядство уменьшится? Нет. Потому как не первый раз заметили в комментах, что тут же начнутся подкупы со стороны блядей. И грош цена такому тесту сразу станет.

А вот если он платный, и платит только заинтересованный, но платит вменяемую сумму, а не накрученную, то тогда ни одна блядь со скелетами в шкафу не сможет предугадать, где, когда и у какого врача будет сделан копеечный тест, а подкупить весь город и все больницы на года вперёд - бред.

Моя логика понятна же вроде?
 
[^]
RUSTER21
12.07.2019 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Olga654 @ 12.07.2019 - 20:39)
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:31)
Цитата (Olga654 @ 12.07.2019 - 20:21)
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:17)
Цитата (lyza @ 12.07.2019 - 20:09)
Цитата (ab80 @ 12.07.2019 - 20:05)
применю любимый женский прием пожалуй, а если твоего/твоей сестры/брата/подруги ребеночка перепутают и отдадут каким нибудь маргиналам? будешь считать потраченные на тест копейки своих налогов?

Тогда давайте требовать тест вообще на пренадлежность того или иного ребёнка родителям, ваше всем пофит
За ошибку врачей пусть платит минздрав тоьырук левая баба потом твои алики будет тратить

а разве принадлежность ребенка конкретным родителям не выявится по результатам теста днк?

Только через 20 - 40 лет будет набрана достаточная база, когда родителями начнут становиться все ныне новорожденные. Но надо же с чего-то начинать. smile.gif

не, не поняли меня. вот мать, отец, ребенок. берите днк и проверяйте перед выпиской

Это работает однобоко. Только для интересов потенциального отца. Тест определит: отец, или - нет. Должен нести ответственность, или - нет.

Для интересов ребёнка тут нет ничего. Это несправедливо. Если не отец, нет ответственности. Не защищён ребёнок.

Тут база данных определяет, кто отец и у кого эта ответственность наступила с рождением ребёнка. Интересы всех членов общества защищены. Это справедливо.

А пока базы нет, начинать придётся, действительно, с ДНК троих. Но и это уже неплохо для общества. Будущие дети вашего новорожденного ребёнка, буде они им нагулены на стороне, не останутся без папы.

То есть интересы отца - лично вам - похую совершенно, вот так публично можно сказать что его интересы вообще никого не ебут? Это так написано да? lol.gif
 
[^]
kensajou
12.07.2019 - 20:44
0
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 34215
Цитата (IIIance @ 12.07.2019 - 22:39)
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:35)
Цитата (IIIance @ 12.07.2019 - 22:32)
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:24)
А ребёнок точно получит содержание от биологического отца.

А как ты собираешься установить биологического отца? Где ты его материал возьмешь? Тест ДНК категоричен и основан на полученном материале - да или нет.

При поголовно существующем повсеместно обязательном тесте рано или поздно будет целая библиотека ДНК

Даже не буду объяснять, почему её не будет, в ближайшую 1000 лет. Вы видимо не очень хорошо понимаете, что такое ДНК и её уникальность. Сколько лет надо, что бы занести в базу 7 миллиардов человеков?

а столько и не потребуется. Сам факт понимания блядью, что её обязательно проверят, это само блядство уменьшит всерьёз, хотя бы с точки зрения контрацепции

Это сообщение отредактировал kensajou - 12.07.2019 - 20:44
 
[^]
педобелка
12.07.2019 - 20:45
1
Статус: Offline


Из бурлящего океана толпы

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 22252
Цитата
Даже не буду объяснять, почему её не будет, в ближайшую 1000 лет. Вы видимо не очень хорошо понимаете, что такое ДНК и её уникальность. Сколько лет надо, что бы занести в базу 7 миллиардов человеков?

биометрический паспорт не за горами..
а тест ДНК можно как группу крови в него забить..
все упирается в дороговизну ..но ..
по стране такое сделать можно и реально..
зачем нам негров тестировать из Африки?..например..или монголов..или эскимосов
 
[^]
BabyBoy
12.07.2019 - 20:46
1
Статус: Offline


Проктолог-кукловод

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 14917
Цитата (RUSTER21 @ 12.07.2019 - 21:39)
Жадный, еще и слабак lol.gif Вот тут бы ты еще статистику привел, какой процент после вписок (типа он ничтожный) было бы вообще круто! Но.. lol.gif

Ты опять пытаешься свалить свои домыслы на меня. И насчёт статистики Это я тебя уже спрашивал, только ты жидко слился, ибо все твои пламенные речи голое пиздобольство. Но ты упорно скачешь на граблях, повторяя как мантру «аборты, аборты». Увязать это с тестами ДНК не получится, но ты старайся.
 
[^]
elegaz
12.07.2019 - 20:46
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (IIIance @ 12.07.2019 - 20:39)

Даже не буду объяснять, почему её не будет, в ближайшую 1000 лет. Вы видимо не очень хорошо понимаете, что такое ДНК и её уникальность. Сколько лет надо, что бы занести в базу 7 миллиардов человеков?

Такие базы УЖЕ есть. И потихоньку заполняются. Думаю, что нас, постепенно готовят к тому, что в базу занесут ВСЕХ,
 
[^]
IIIance
12.07.2019 - 20:46
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:42)
Не вполне согласен. Попробую обосновать свою точку зрения иначе. Ну, допустим, поверил я свято в эту идею и пошёл я, народ, провёл референдум и стал тест ДНК бесплатным и обязательным. И мне не жалко платить ещё и такой налог исходя из мысли, что я тем самым благородно спасаю судьбы вполне себе хороших и достойных сограждан.

Ок. Принято. Сделали тест. Блядство уменьшится? Нет. Потому как не первый раз заметили в комментах, что тут же начнутся подкупы со стороны блядей. И грош цена такому тесту сразу станет.

А вот если он платный, и платит только заинтересованный, но платит вменяемую сумму, а не накрученную, то тогда ни одна блядь со скелетами в шкафу не сможет предугадать, где, когда и у какого врача будет сделан копеечный тест, а подкупить весь город и все больницы на года вперёд - бред.

Моя логика понятна же вроде?

Понятна и принята. Про, что я и писал выше. В обязаловку, обязательно начнётся наебалово, со стороны тех самых блядей. Заплатить за тест ДНК, это не дорого. Особенно в сопоставлении затрат на ребёнка. Я вот заплатил и уже много лет не живу с чужим ребёнком. Оно того стоит.
 
[^]
DonDmitry
12.07.2019 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (lyza @ 12.07.2019 - 20:41)
Цитата (DonDmitry @ 12.07.2019 - 20:32)
что еще за анахронизмы??!?! <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/gigi.gif" border="0">
По вайфаю все, без тактильных контактов <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/lol.gif" border="0">

Наша встреча была ошибкой, прощайте

истеричка gigi.gif
 
[^]
Bormoglotik
12.07.2019 - 20:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Ну шовытут?
Всех шалав уже заклеймили, или некоторые ещё сопротивляюццо? hz.gif

По теме: согласно Конституции РФ невозможно заставить человека насильно сдать анализ на что-либо. Только добровольно.
Так что, копья можно ломать долго и упорно, как и сотрясать воздух, но для того чтобы реализовать подобную инициативу, нужно переписать Конституцию, что как я думаю всем понятно, никто ради этого делать не будет.

Да и вообще, эта обязаловка каким-то душком отдаёт, если честно. Как ни крути, а семья всё же на доверии строится, а тут прям сразу женщину проверяют.
Кто сомневается, тот пусть делает, кто не хочет, тот пусть не делает. В чём проблема-то?

ИМХО, этот обязательный тест на отцовство сродни окровавленной простыне, вывешенной на воротах невесты после первой брачной ночи. kosyak.gif
 
[^]
elegaz
12.07.2019 - 20:48
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:44)

а столько и не потребуется. Сам факт понимания блядью, что её обязательно проверят, это само блядство уменьшит всерьёз, хотя бы с точки зрения контрацепции

Ты правда думаешь, что правительству интересна чистота морали? lol.gif А вот единая база ДНК, интересна. И, даже, очень dont.gif Поэтому, и создаваться она будет, под вывеской борьбы с блядством. lol.gif
 
[^]
Zmejja
12.07.2019 - 20:48
1
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36287
DonDmitry
Цитата
Наша встреча была ошибкой, прощайте

истеричка

мамка в шоке blink.gif
 
[^]
frunt
12.07.2019 - 20:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 55
Цитата
Если определять в роддоме, то такой визг феминисток поднимется, мама не горюй.

Так они будут требовать сдавать тест на материнство.)))
 
[^]
ыф100
12.07.2019 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 1613
11 марта 2019 г. Путин издал Указ об осуществлении генетической паспортизации населения и формировании генетического профиля населения.
https://usa-video.net/UzWWzOJ6nhQ-%D0%BF%D1...0%BD%D1%8B.html
 
[^]
RUSTER21
12.07.2019 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:42)
Цитата (RUSTER21 @ 12.07.2019 - 22:35)
Да ладно нести фигню - просто признайтесь, что вы какие то странно жадные!
За услуги тем же маргиналам вы платить готовы (хотя один хуй, кто вас спрашивает), отдавать свои налоги в виде млрд. баксов всяким левым странам тоже согласны (ну тут тоже кто спросит то), а на введение дополнительной услуги в ОМС, без какого либо повышения ставок того что вы платите (если вообще платите), причем эта услуга может дохулион судеб спасти, вам похуй на всех -  реагируете пиздец отрицательно, даже о теории на десятки страниц готовы буков понаписать в стиле "нихуя никому"..

Не вполне согласен. Попробую обосновать свою точку зрения иначе. Ну, допустим, поверил я свято в эту идею и пошёл я, народ, провёл референдум и стал тест ДНК бесплатным и обязательным. И мне не жалко платить ещё и такой налог исходя из мысли, что я тем самым благородно спасаю судьбы вполне себе хороших и достойных сограждан.

Ок. Принято. Сделали тест. Блядство уменьшится? Нет. Потому как не первый раз заметили в комментах, что тут же начнутся подкупы со стороны блядей. И грош цена такому тесту сразу станет.

А вот если он платный, и платит только заинтересованный, но платит вменяемую сумму, а не накрученную, то тогда ни одна блядь со скелетами в шкафу не сможет предугадать, где, когда и у какого врача будет сделан копеечный тест, а подкупить весь город и все больницы на года вперёд - бред.

Моя логика понятна же вроде?

С этой позицией я согласен и даже поддерживаю её (не шучу!). Но при централизованном подходе вопрос неподкупности наверное(!) может быть решен - как минимум рандомностью лаборатории проводящей тест. Ну скажем этих лабораторий по стране 5000 в какую попадет анализ неизвестно, анализ попадает обезличенным, пробирки опечатываются в присутствии сдающих анализы, результаты не выдает врач принимающего медучереждения а высылаются автоматизированной системой или еще каким то обезличенным на начальном этапе механизмом/алгоритмом.. то есть подкупить можно, но почти так же сложно как скупить всех. Но сложность есть определенно.
Но если не делать тест обязательным - те же бляди просто устраивают скандалы и истерики типа это оскорбление, хули ты не доверяешь, вот это вот все.. многие даже не каблуки после родов не захотят нагнетать если это будет выглядеть как стресс, что тоже сложность. И какую из них реально проще решить - большой вопрос.
 
[^]
Vadim14
12.07.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (darkRZN @ 12.07.2019 - 16:53)
А шо, проблема на столько повальная, что прям как манту надо?
И тест этот денег стоить перестал?

Давайте лучше другие области медицины финансировать - там поболе вопросов есть

И вообще сегодня смотрю день больших лопат по теме супружеской не верности. Искал фасончик поинтересней в постель, остальное не заботило - так получай.

Там далее меня статистикой немного конечно пришибли, но блин, всерн как-то дико

Злые люди утверждают, что треть.
 
[^]
PolarisM
12.07.2019 - 20:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (kensajou @ 12.07.2019 - 20:42)
Цитата (RUSTER21 @ 12.07.2019 - 22:35)
Да ладно нести фигню - просто признайтесь, что вы какие то странно жадные!
За услуги тем же маргиналам вы платить готовы (хотя один хуй, кто вас спрашивает), отдавать свои налоги в виде млрд. баксов всяким левым странам тоже согласны (ну тут тоже кто спросит то), а на введение дополнительной услуги в ОМС, без какого либо повышения ставок того что вы платите (если вообще платите), причем эта услуга может дохулион судеб спасти, вам похуй на всех -  реагируете пиздец отрицательно, даже о теории на десятки страниц готовы буков понаписать в стиле "нихуя никому"..

Не вполне согласен. Попробую обосновать свою точку зрения иначе. Ну, допустим, поверил я свято в эту идею и пошёл я, народ, провёл референдум и стал тест ДНК бесплатным и обязательным. И мне не жалко платить ещё и такой налог исходя из мысли, что я тем самым благородно спасаю судьбы вполне себе хороших и достойных сограждан.

Ок. Принято. Сделали тест. Блядство уменьшится? Нет. Потому как не первый раз заметили в комментах, что тут же начнутся подкупы со стороны блядей. И грош цена такому тесту сразу станет.

А вот если он платный, и платит только заинтересованный, но платит вменяемую сумму, а не накрученную, то тогда ни одна блядь со скелетами в шкафу не сможет предугадать, где, когда и у какого врача будет сделан копеечный тест, а подкупить весь город и все больницы на года вперёд - бред.

Моя логика понятна же вроде?

Логика есть, да. Если женщина намеренно пошла на обман, то естественно она обойдёт и справки всякие.
И потом процент неродных детей мизерный на самом деле. Вся эта приведённая статистика от сомневающихся. Когда есть подозрения, и в 20-30 случаях они подтверждаются.
 
[^]
астраном94
12.07.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (BabyBoy @ 12.07.2019 - 19:29)
Она не жирная. Не фотомодель, но до жиробасины ей далеко

защищаешь gigi.gif

мне так-то пофиг, я за внешность никогда не обсирал, этим тут пара дамочек любит заниматься lol.gif
 
[^]
Bormoglotik
12.07.2019 - 20:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Olga654
Цитата
Будущие дети вашего новорожденного ребёнка, буде они им нагулены на стороне, не останутся без папы.

Да ну? cool.gif
Сразу после установления отцовства предлагаешь принудительную роспись в загсе минимум на 18 лет?
 
[^]
IIIance
12.07.2019 - 20:52
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (elegaz @ 12.07.2019 - 20:46)
Цитата (IIIance @ 12.07.2019 - 20:39)

Даже не буду объяснять, почему её не будет, в ближайшую 1000 лет.  Вы видимо не очень хорошо понимаете, что такое ДНК и её уникальность. Сколько лет надо, что бы занести в базу 7 миллиардов человеков?

Такие базы УЖЕ есть. И потихоньку заполняются. Думаю, что нас, постепенно готовят к тому, что в базу занесут ВСЕХ,

Физически невозможно. Если вы посмотрите структуру теста ДНК, поймёте, что это категоричный ответ на вопрос: - Соответствуют ли, эти 2-3 представленных материала? Ответ: - Да или Нет. Знаете, почему ответ даётся в 99.9%, на планете Земля, чисто теоретически, может оказаться абсолютный двойник dont.gif Что бы создать, ту базу про которую вы говорите, надо собрать и обработать материал со всех жителей Земли, в реальном времени, что согласитесь - нереально. cool.gif

Это сообщение отредактировал IIIance - 12.07.2019 - 20:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63570
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх