По пути в США, я предвкушал красивую жизнь в цивилизованной стране

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BelBES
13.08.2018 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
про недвижимость думаю и говорить не стоит, рост цен всё равно оправдает ту мржу что возьмёт банк за кредит.


Ну да, вот так оно и случилось:
1) Одни хитрые люди надеялись растущей стоимостью недвижимости покрыть ипотеку и навариться.
2) Другие хитрые люди в банках радовались тому, что многие клиенты банка выплачивают ипотеку, а кто-то даже несколько сразу.

А потом бам: цены на недвижимость просели, за этим последовали задержки по платежам со стороны заемщиков, банки не смогли выполнять свои обязательства перед своими кредиторами и как карточный домик полетела вся финансовая система, ипотечный пузырь лопнул и случился ипотечный кризис 2008 года gentel.gif
 
[^]
Нагибатор
13.08.2018 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (BelBES @ 13.08.2018 - 14:22)
Ну и да, в России без кредитов проэить проще, чем в США.

Расскажи это растущей, ежемесячно, кредитной просрочке россиян.
 
[^]
воха7
13.08.2018 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14858
Цитата (Gorsh3000 @ 12.08.2018 - 18:02)
Я прожил с 95 до 2004 года в Америках. Не согласен с текстом.

Поговорка вспомнилась: "Свинья грязь везде найдет".

Да и проблем везде своих хватает. Чего гнать на страну куда сам по своей воле поехал? Неэтично это. Некрасиво.

Человек просто выдал другую сторону медали, которую у нас упорно умалчивают.
На самом деле, меньше всего на кого нужно обращать внимание, именно американские штаты и брать пример нужно с европейских стран, что все в упор обходят, из-за того что там много наших, готовых расказать реалии.
 
[^]
Нагибатор
13.08.2018 - 14:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (воха7 @ 13.08.2018 - 14:30)
Человек просто выдал другую сторону медали, которую у нас упорно умалчивают.

Рептилоиды умалчивают?
Господа, на дворе 21 век, есть интернет, куча ресурсов, а не только цикл передач "Америка семидесятых" с "русским" Зориным. Так сложно залезть на крейглист/индид/монстр и сравнить зарплату по своей специальности?
Так сложно залезть на зиллоу, и сравнить цену своей хрущевки и дома в Теннесси?
Так сложно залезть на .com любого автопроизводителя и сравнить цены на а/м и ставки кредитов?
и т.д.

Умалчивают, ога.

 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Кому в США нужен этот ссаный общественный транспорт?


Таки много кто пользуется: в NY метро постоянно битком, народ из пригородов активно пользуется поездами, чтобы приехать в город на работу, в Калифорнии многие ездят на автобусах (т.к. удобно по дороге поработать за ноутбуком, чем крутить руль, тратя время впустую).

Повальная автомобилизация по большей части наблюдается в "одноэтажной" америке, а вот в городах молодежь все чаще отказывается от личного транспорта.

И да, в США еще бывают вот такие приколы: однажды поездка на автобусе мне обошлась 50$ при его стоимости в 2.5$ только потому, что автомат с билетами сдачи не выдает, у меня не было мелочи, а у водителя не было размена...штраф за безбилетный проезд там был ~3000$...
 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Нагибатор @ 13.08.2018 - 03:30)
Цитата (BelBES @ 13.08.2018 - 14:22)
Ну и да, в России без кредитов проэить проще, чем в США.

Расскажи это растущей, ежемесячно, кредитной просрочке россиян.

В России проблемы с кредитами в бОльшей степени связаны с финансовой безграмотностью:
1) Многие по собственной воле начинают жить в кредит, т.к. не умеют откладывать, даже при наличии такой возможности. Стоит человеку повысить свой доход, как он тут же покупает машину получше, начинает годами строить дачу и тд и тп...в итоге вроде бы и не бедный человек, но все средства уходят на погашение кредитов, которые при таких тратах растут как снежный ком.
2) В ту же степь и уникумы, которые после отказа в потребительском кредите со стороны нормального банка, идут в микрозайы, берут жалкие 5-10 тыр, а через пару месяцев льют крокодиловы слезы, жалуясь на то, что приходится отдавать уже сотни тысяч рублей (договор не читай, новенькй айфон представляй...ага).
 
[^]
Нагибатор
13.08.2018 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата (BelBES @ 13.08.2018 - 14:36)
Цитата
Кому в США нужен этот ссаный общественный транспорт?


Таки много кто пользуется: в NY метро постоянно битком, народ из пригородов активно пользуется поездами, чтобы приехать в город на работу, в Калифорнии многие ездят на автобусах (т.к. удобно по дороге поработать за ноутбуком, чем крутить руль, тратя время впустую).

Повальная автомобилизация по большей части наблюдается в "одноэтажной" америке, а вот в городах молодежь все чаще отказывается от личного транспорта.

И да, в США еще бывают вот такие приколы: однажды поездка на автобусе мне обошлась 50$ при его стоимости в 2.5$ только потому, что автомат с билетами сдачи не выдает, у меня не было мелочи, а у водителя не было размена...штраф за безбилетный проезд там был ~3000$...

так и знал, что кто то сагрится на общественный транспорт и впихнет НЮ. NY не типичный город для США. Приводить его в пример, хуже чем приводить в пример Москву, описывая жизнь в РФ.

Статистику "многие" приводить, конечно же не будем? Особенно про Калифорнию. Еще по-причитай, что в СФ один маршрут трамвая.
 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Нагибатор @ 13.08.2018 - 03:35)
Цитата (воха7 @ 13.08.2018 - 14:30)
Человек просто выдал другую сторону медали, которую у нас упорно умалчивают.

Рептилоиды умалчивают?
Господа, на дворе 21 век, есть интернет, куча ресурсов, а не только цикл передач "Америка семидесятых" с "русским" Зориным. Так сложно залезть на крейглист/индид/монстр и сравнить зарплату по своей специальности?
Так сложно залезть на зиллоу, и сравнить цену своей хрущевки и дома в Теннесси?
Так сложно залезть на .com любого автопроизводителя и сравнить цены на а/м и ставки кредитов?
и т.д.

Умалчивают, ога.

Но в чем-то человек прав: США хороши для зарабатывания денег, есил ты хайкволити специалист, но для жизни есть и другие более дешевые регионы с более развитой социалкой.
Та же Финляндия - весьма интересный вариант, несмотря на не лучший климат (все таки Клаифорния с её круглогодичными +18-25 градусами тут вне конкуренции).
 
[^]
AndreySF
13.08.2018 - 14:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10197
Если ты нихуя из себя не представляешь, то не нужен будешь ни в Америке, ни в Кемерово. А жить достойно можно и там и там.
 
[^]
Grenz
13.08.2018 - 14:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (KiKoZ @ 13.08.2018 - 12:10)
Цитата (KibRob39Z @ 12.08.2018 - 19:40)
Цитата (KiKoZ @ 12.08.2018 - 19:32)
Цитата (igafum @ 12.08.2018 - 19:16)
А у нас самый крутой местный бизнесмен уехал в Майами и вернулся в наш мухосранск через пару лет.

Про США не скажу. Все никак не доеду. Могу по Европам.
Пока ты раб на любой рабочей специальности - кормушка чуть по лучше. Именно чуть. 2000 евро а Москве в разы лучше 3000 в европах.
А бизнес - тебе просто не дадут запустить. Да по законам в е красиво - открывай! Только прогонишь. Мне местные объяснить смогли на раз два в разных странах. Нужно и взятки и связи. И то и то. Никак иначе.
Это большой привет тем кто считает что там рай на земле.
Вот твой приятель и слинял. И правильно сделал.

Ну бред же несёшь, про открытие бизнеса! Америка одна из самых открытых и доступных в этом плане стран. Нужны просто деньги, там полно контор которые за вас всё сделают и оформят, и не надо никаких взяток.

Хорошо быть дураком. Вокруг все такое нарядное.
Читать бы ещё научился, хотя ты не один такой. Вон у тебя последователей нашлось.
Начнем с того что я про Европу, но не это главное.
Главное ты то ли по скудоумию то ли специально не заметил.
Открыть легко - хоть завтра. Тяжело запустить и вывести в прибыли. Точнее практически не возможно без взяток и свящей. В зависимости от уровня бизнеса и уровень взяток и связей разный требуется в Европе.
А так да набумаге все белые и пушистые!

Примеры в студию.. Кому и как и за что ты в той же Германии можешь дать взятку что бы твой бизнес пошел??? Обьясни.. Я тупо не могу представить это.
 
[^]
4litra
13.08.2018 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 1460
с бабками везде саибись без денег везде бомж
 
[^]
komissarbbc
13.08.2018 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 1229
Очень познавательно, товарищ майор! shit.gif
 
[^]
Grenz
13.08.2018 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Хэнки @ 13.08.2018 - 13:01)
Цитата (Нагибатор @ 13.08.2018 - 12:24)
Цитата (argo1988 @ 13.08.2018 - 12:22)
Там своя система, во многом чуждая нашему человеку.

В чем чуждая? В том , что если ты честно работаешь, то твой уровень жизни будет расти и расти?

Ситуация неоднозначная. Например тот белорус, о котором я писал живёт в калифорнии, у него дом в кредит уже 10 лет, дом мелкий, неказистый и я спросил, сколько надо денег чтоб его уже наконец то выкупить, и он ответил - 1 лям баксов! за такое говно! Не очень радужно. + к примеру, в Беларуси есть бесплатные детсады, вполне сносные, в штатах же такого нет, там частные конторы и это куча денег. Короче половину своих доходов он тратит сразу же на кредиты, детсады, школы, страховки и т.д. Ну ему хватает конечно, ещё родителям отсылает. Ну жена ещё на пол ставки там учит математике детей мигрантов) Но она вот не особо видит там какое то охрененное будущее для себя.

Обьясняю.. Чувак просто платит кредит.. Кредит не привязан к дому.. Если ты переежаешь то банк продает твой старый дом а ты платишь тот же кредит за новый.. То есть ты как бы живеьшь на сьеме но деньги платишь с свое собственное жилье.. А дом пусть хоть 10 млн стоит.. Не обязательно именно его выкупать..
 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Статистику "многие" приводить, конечно же не будем?


А я привожу собственные впечатления и впечатления знакомых, проживающих в США, а не загугленую за 5 минут статистику why.gif

Цитата
NY не типичный город для США.


Что такое "типичный город" в США? В NY народ активно гоняет на метро, в каком-нибудь Остине четкие пацаны рассекают на пикапах, в Орлеана трамвайчики и автобусы, в SF велосипеды/мотоциклы и хит сезона - электро-самокаты (стартапы занимающиеся арендой самокатов растут как пирожки и легко поднимают десятки миллионов на первом же раунде). Везде своя специфика. Но говорить, что в США все повально ездят на автомобилях - это не правда, хоть для многих регионов и похоже на правду.
 
[^]
Grenz
13.08.2018 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (matroskin755 @ 13.08.2018 - 14:05)
Если бы там все были такими богатыми, то почему почти каждый человек в США имеет с дюжину кредитов?
*
Ответ : потому что кредиты в США 1- 2 % годовых ,
а у нас за ОДИН кредит в среднем 20 % годовых !
вот потому в США возможно брать кредиты дюжинами !

Добавлю потому что для кредитной истории брать кредиты выгодно..
 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 14:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (AndreySF @ 13.08.2018 - 03:43)
Если ты нихуя из себя не представляешь, то не нужен будешь ни в Америке, ни в Кемерово. А жить достойно можно и там и там.

Никто никому и нигде не нужен.."каждый сам творец своего счастья" ©
Но практика показывает, что иногда переезд в другую страну - это хороший пинок для развития, тогда как в России можно годами тухнуть в состоянии "да вроде бы итак все неплохо" upset.gif
 
[^]
Зубр56
13.08.2018 - 14:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 115
Америка что не раем оказалась?так живет большинство стран,рай может быть в любой стране даже у нас если есть бабло,а так везде надо его зарабатывать.
 
[^]
Buzeval
13.08.2018 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (BelBES @ 13.08.2018 - 14:27)
Цитата
про недвижимость думаю и говорить не стоит, рост цен всё равно оправдает ту мржу что возьмёт банк за кредит.


Ну да, вот так оно и случилось:
1) Одни хитрые люди надеялись растущей стоимостью недвижимости покрыть ипотеку и навариться.
2) Другие хитрые люди в банках радовались тому, что многие клиенты банка выплачивают ипотеку, а кто-то даже несколько сразу.

А потом бам: цены на недвижимость просели, за этим последовали задержки по платежам со стороны заемщиков, банки не смогли выполнять свои обязательства перед своими кредиторами и как карточный домик полетела вся финансовая система, ипотечный пузырь лопнул и случился ипотечный кризис 2008 года gentel.gif

Если покупать с целью навариться то можно пролететь, а вот если самому жить в доме, квартире это другое.
Мы построились 12 лет назад, пару лет назад было перефинансирование остаточной суммы, уже под 0,99%.
Сейчас мы платим за дом банку сумму равную той если бы мы снимали трёшку, и осталось нам 8 лет.
Эт я к чему, мечта жить своём доме была осуществленна почти сразу как только мы решились строится.. а не когда собралась нужная сумма и дети уже выросли.
 
[^]
Хэнки
13.08.2018 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 1122
Цитата (Нагибатор @ 13.08.2018 - 14:27)
я деньгами налогоплательщиков. Даже тему кому услуги сада не нужны.
Цитата
В сша конечно же не пальмовая, полезная и всё вообще кошерно и полезно cool.gif

Она там разная. На разный уровень доходов. И будучи средним классом там, ты не будешь есть пальмовое говно.

>>это в Москве кв метр не стоит своих денег 2к$+ . И речь шла о 10 годах, а не о 20.>>
Мск отдельный разговор, тут другая планета. Дом же в пустынной местности, среди эль мексикано за лям баксов это точно не айс. cool.gif Речь о 10 годах, которые он уже платит, платить ещё столько же по времени, если не больше, не понятно?
>>Кому в США нужен этот ссаный общественный транспорт?
У нас нужен, т.к. полно жел дорог. Пенсионер - сел на электричку, доехал до дачи, бесплатно. А авто и так у каждой собаки есть в РФ, пардон, дышать нечем, везде пробки cool.gif
>>Детсад не бесплатный, он оплачивается деньгами налогоплательщиков
Блин, он для тебя по любому бесплатный будет, а на что там налоги идут вопрос десятый.
>> И будучи средним классом там, ты не будешь есть пальмовое говно.
Ок, откуда ты знаешь? cool.gif
 
[^]
Grenz
13.08.2018 - 14:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (blo @ 13.08.2018 - 12:26)
Цитата
Он был убежден, что в любой стране за западными границами РФ, уровень жизни в десятки, а то и сотни раз выше, чем в нашей стране

Уже это говорит о том какой он балбес, не изучив тему полез в нее с головой. Да, в Германии/США уровень жизни выше чем в провинции РФ.
Может и будет в 10 раз если сравнить американский мегаполис и российский моногород, а если сравнивать примерно равные города разница будет в 2-4 раза.

ЗЫ. Сравнивал свой уровень жизни в ЗГ и Оренбурге. 1000 евро на руки в Орене это примерно уровень 2700-3000 евро чистыми в Дюссельдорфе.

Ты блин реально сравнил Оренбург с Дюссельдорфом?? Ты что куришь вообще?
Столицу земли, культурурный город Европы с охрененной инфраструктурой, с университетами и оффисами крупнейших компаний откуда ты в ту же Америку можешь улетеь за 300 евро в оба конца ты сравниваешь с Ориенбургом??
Я тебе подскажу лучше вариант..Сравни Дюссель с Саранском каким не будь..
Сможешь с важнм видом написать что можешь достичь такого же уровня получая 30 тыс охранником в пятерочке..
 
[^]
Нагибатор
13.08.2018 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата
А я привожу собственные впечатления и впечатления знакомых, проживающих в США, а не загугленую за 5 минут статистику  why.gif

А я хожу на работу пешком, поэтому делаю вывод , что все население Москвы ходит до работы, исключительно, на своих двоих, не используя никакой транспорт.
Цитата

Что такое "типичный город" в США? В NY народ активно гоняет на метро, в каком-нибудь Остине четкие пацаны рассекают на пикапах, в Орлеана трамвайчики и автобусы, в SF велосипеды/мотоциклы и хит сезона - электро-самокаты (стартапы занимающиеся арендой самокатов растут как пирожки и легко поднимают десятки миллионов на первом же раунде). Везде своя специфика. Но говорить, что в США все повально ездят на автомобилях - это не правда, хоть для многих регионов и похоже на правду.

данные за 2016:
NY 0.63 авто на household
New Orleans, Louisiana 1,26
Austin, Texas 1.65
San Francisco, California 1.10
Seattle, Washington 1.39

В каком месте NY типичный? он ярко выбивается из статистики.
http://www.governing.com/gov-data/car-owne...y-city-map.html

Это сообщение отредактировал Нагибатор - 13.08.2018 - 15:14
 
[^]
Grenz
13.08.2018 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Buzeval @ 13.08.2018 - 14:56)
Цитата (BelBES @ 13.08.2018 - 14:27)
Цитата
про недвижимость думаю и говорить не стоит, рост цен всё равно оправдает ту мржу что возьмёт банк за кредит.


Ну да, вот так оно и случилось:
1) Одни хитрые люди надеялись растущей стоимостью недвижимости покрыть ипотеку и навариться.
2) Другие хитрые люди в банках радовались тому, что многие клиенты банка выплачивают ипотеку, а кто-то даже несколько сразу.

А потом бам: цены на недвижимость просели, за этим последовали задержки по платежам со стороны заемщиков, банки не смогли выполнять свои обязательства перед своими кредиторами и как карточный домик полетела вся финансовая система, ипотечный пузырь лопнул и случился ипотечный кризис 2008 года gentel.gif

Если покупать с целью навариться то можно пролететь, а вот если самому жить в доме, квартире это другое.
Мы построились 12 лет назад, пару лет назад было перефинансирование остаточной суммы, уже под 0,99%.
Сейчас мы платим за дом банку сумму равную той если бы мы снимали трёшку, и осталось нам 8 лет.
Эт я к чему, мечта жить своём доме была осуществленна почти сразу как только мы решились строится.. а не когда собралась нужная сумма и дети уже выросли.

Я жалею что не взял что побольше но мне с женой и квартиры за глаза..
Кредит брал самый херовый без начального взноса и как холостой с ограниченным контрактом.. под 2.8 % .. Осталось года 4 и выплачу всю ее без напряга..
Тем более стоит хата уже на 30% дороже..
 
[^]
Grek77
13.08.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 1423
насчёт открыть бизнес в США-очень легко,можно онлайн.я с неполными 9 классами я открыл,английский слабый-тяжело было...нет заказов ,денег ,язык опять же,сейчас все ок (8 лет бился),по поводу картонных домов-есть деньги,берёшь архитектора ,подаеш план строительства в Департмент строительства и строишься -кирпич,монолит...камень,глина камыш (деньги тока надо:)),по поводу машины (какой то идиот написал что машину дороже начальника нельзя иметь-можно,любую...написал походу идиот),насчёт назвать негра -негром ,идиотизм!!!!зачем это делать? Да -кто хочет жить здесь нормально-должен впахивать!реально впахивать-халявы как в России здесь нет,хотя есть-но это не жизнь!пенсии здесь с 65 лет,Американцы живут дольше потому что меньше пьют и курят,а также спортом занимаются и диета опять же.
 
[^]
Нагибатор
13.08.2018 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.18
Сообщений: 3074
Цитата
Дом же в пустынной местности, среди эль мексикано за лям баксов это точно не айс. cool.gif  Речь о 10 годах, которые он уже платит, платить ещё столько же по времени, если не больше, не понятно?

Его дом, его кредит, нам нет смысла его судить/оценивать

Цитата
У нас нужен, т.к. полно жел дорог. Пенсионер - сел на электричку, доехал до дачи, бесплатно. 

ЖД это 19 век. В США происходит постоянное уменьшение кол-ва ЖД путей.
В чем прикол пенсионеру ехать в электричке ,без кондея, 2-3 часа?
Цитата
А авто и так у каждой собаки есть в РФ, пардон, дышать нечем, везде пробки cool.gif

Не правда, уровень автомобилепользования в РФ ~300 АВТО НА 1000 населения, в сраном микроскопическом Кипре 600, США - 800!!!
Пробки не из-за количества авто, а из-за малого количества дорог (УДС). В Москве УДС меньше Парижской в 2.5 раза! А населения в 3-4 раза больше.
Цитата
Блин, он для тебя по любому бесплатный будет, а на что там налоги идут вопрос десятый.

Я плачу 2к рублей в месяц + налоги, вопрос не десятый.
Цитата
Ок, откуда ты знаешь? cool.gif

Если был хоть раз за границей(западная европа/сша/канада), приценивался к продуктам? Вопрос отпадёт.
 
[^]
BelBES
13.08.2018 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
NY 0.63 авто на household
New Orleans, Louisiana 1,26
Austin, Texas 1.65
San Francisco, California 1.10
Seattle, Washington 1.39

В каком месте NY типичный? он ярко выбивается из статистики.
http://www.governing.com/gov-data/car-owne...y-city-map.html


Разлет между NY и SF такой-же, как и между SF и Остином gentel.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113793
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх