Почему же мы так унизительно бедны и становимся еще беднее?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Joker107370
24.01.2017 - 11:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 3864
Цитата (Асуныч @ 24.01.2017 - 10:36)
Цитата (sanctas @ 24.01.2017 - 12:26)
Цитата
Пример Ливии некорректен.
Мы - не бедуины. Мы всё же европейцы, хотя многие из нас и настаивают на своём особом происхождении и особом пути.

Есть пример Чехии или даже Грузии.


Гордыня - страшный грех. Бедуины ни чем не хуже тебя.
И как там кстати Грузия поживает - нормуль или не очень?
Примеры у тебя слабоваты что-то.

Бывший коллега строит завод в Грузии, уже более полугода там проживает.
У них нормально оставить у магазина открытую машину, с опущенными стеклами, с ключами в замке зажигания и уйти в супермаркет.
На ЯПе любят поржать над Саакашвилли, но в своей стране он порядок навел.

Угу, все воры в России уже давно... gigi.gif
Там вопросы всплывали, мол, почему до сих пор не на баррикадах? Идти на баррикады - дело сугубо идейное, а одной идеей сыт не будешь. Кто будет семью кормить, пока кормилец на баррикадах? Работяге по митингам скакать некогда, времени нет, ему работать надо. А у кого все хорошо, тот на баррикады и не пойдет... Вот народ и держат в таких условиях, что бы он голову не поднимал и ситуацию изменить не мог, что бы на работу до 60 лет ходил и с голоду не помер... Вот что нужно сейчас государству от своего гражданина, все остальное - спасение утопающих, дело рук... И плевали на этих утопающих власти с высокой колокольни, у них то все хорошо. Все люди ровны, но некоторые ровнее...
 
[^]
expl83
24.01.2017 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 4290
Цитата (Балабол @ 24.01.2017 - 10:51)
"Средний россиянин в год проводит на работе больше времени"

Именно, что проводит. Реально работает меньшинство. Элементарный пример. Все автостоянки можно уже давно автоматизировать, один хуй вахтёр ни за что там не отвечает. Так а сколько этих вахтёров сидит там в будке водку хлещет? И не только одни пенсионеры. Ну и дальше разбирать дохуя.

Всё заменить роботами нахуй. А те что жрали водку в 17-м Вам урок не преподнесли? Фантастичная недальновидность
 
[^]
Еслибзнал
24.01.2017 - 11:22
4
Статус: Offline


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 5422
Да и ежу понятно, что искусственное сдерживание роста заработных плат, при беспрерывном росте цен на товары ни к чему хорошему не приведёт.
Ситуация напоминает правление горбача, только тогда товаров не было, а сейчас денег

Это сообщение отредактировал Еслибзнал - 24.01.2017 - 11:23
 
[^]
drivert54
24.01.2017 - 11:23
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.16
Сообщений: 285
Во всех сферах производства спад, кроме оборонно-промышленного комплекса, и то, спад не за горами - из Сирии вывели часть наших войск и сразу, сразу же, жену и весь её цех отправляют сидеть дома за жалкие 2/3 зарплаты, до лучших времен. Как бы не сократили, ибо 2016 год в нашей семье ознаменовался небывалым для нас ростом дохода, шутки ли, жена таскает в дом по 80-100 т.р., и это в пригороде СПб - невероятные деньги за работу с халявным графиком (с 7:30 до 15 - плюс с 15 до 18 за двойную ставку, с тремя перерывами по часу). А я, будучи сисадмином в муниципальной организации связанной с ЖКХ получал 20К - смешно пиздец, но к концу 2016 предложили такую же должность, в той же сфере, но в частной компании с зарплатой в два с половиной раза выше, я этот новый год забуду не скоро, ибо такого количества дорогих деликатесов на нашем столе никогда не бывало.

Благо, пока что, жена не изменилась в плане финансовых привычек и трат - не купила еще и не собирается покупать айфон, шубу, золото-брильянты, копим на квартиру. Эх, без Сирии туго нам придется =(((
 
[^]
Silver2244
24.01.2017 - 11:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Да ладно, зато если враг нападет то все пойдут Рассею защищать, попутно отстреливая и сдавая ментам тех, кто не хочеть добровольно спасать нефтяные скважины страны)
 
[^]
SoloVS
24.01.2017 - 11:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:38)
Цитата (666 @ 23.01.2017 - 23:36)
Так а где ответ на заданный еще Чернышевским вопрос "что делать?"? Грабить награбленное - уже проходили, не самый лучший сценарий. Какие ещё варианты есть?

Включить печатный станок, увеличить бюджетные расходы на социальный сектор поддержкой малообеспеченных слоёв населения

Достаточно для начала проверить всех полковников - типа Захарченко. Там столько денег, что на год хватит. Потом генералами заняться. Потом депутатами. Потом министрами. И ни рубля печатать не придётся.
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 11:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (MLooN @ 24.01.2017 - 11:05)
Тут вот много кто рассуждал про малый бизнес, производство и заводы.
Расскажу вкратце как оно с моей колокольни.
Долгое время мечтал что-то производить. Читал много информации по этому поводу. Думал "а чего же у нас нет в стране, что будет востребовано". Додумался - текстильного производства у нас нет. Не пошива шмотья в подвале, а именно производства ткани.
Смеху ради посчитал +/- сколько нужно денег, для открытия крохотного текстильного производства. Насчитал что-то около 20 миллионов по минимальному набору оборудования с арендой площади на год(по ценам 2013 года). Это без персонала, закупок материалов и налогов. Тупо станки и помещение. Опять же без учета доставки оборудования, его настройки и запуска(то же денег стоит). Ну и самое главное - без откатов.
Ну так итог. Много у кого завалялось несколько десятков миллионов на открытие своего, действительно нужного и полезного дела? Сомневаюсь.
Ну а влазить такие астрономические суммы кредитов в нашей стране(да и не дадут 100%) - это то же самое что в русскую рулетку играть с револьвером, у которого нет 1 патрона в барабане.

Поинтересуйтесь отчего закрываются действующие текстильные фабрики.
Не в кредит построенные, а уже готовые, без этих затрат.
Как вы собрались с кредитом-то развиваться, если даже он под 0% будет?
 
[^]
alchimical
24.01.2017 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1552
Цитата (666 @ 23.01.2017 - 23:36)
Так а где ответ на заданный еще Чернышевским вопрос "что делать?"? Грабить награбленное - уже проходили, не самый лучший сценарий. Какие ещё варианты есть?

Это почему же не лучший? Ну, да, наверное, не лучший, но меня вполне устраивает. Желательно хоть приблизительно узнать время "Ч"... moderator.gif
 
[^]
Angelberth
24.01.2017 - 11:25
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (djamix @ 24.01.2017 - 11:10)
Цитата (Angelberth @ 24.01.2017 - 11:05)

А ничего, что в мелких провинциальных городках все еще девяностые, что там народ видел - у них ничего не изменилось.

Да прекратите, уважаемый)

Уж что-что, а пропаганду за вову я не веду.

И не надо говорить, что в провинциальных городах остались 90-е.

Голода нет, попрошаек нет, ну, только если алкашня и бомжи, так такие и в МСК есть, даже больше, чем в простом городке.

Людям теперь есть, что терять.

Самое интересное, что к революшн призывают богатые, а не нищие)

Интересно, зачем и почему? За народ переживают?)
А потом, когда работяга потеряет все, эти вот призыватели, как обычно, осядут на блатных местах и им будет резко начхать, что там вася, который за него на баррикадах бился, теперь окончательно обнищал.

Разве не так?

Там и в девяностые голода и попрошаек не было. Голода не было, потому что у каждого первого была дача, где он въебывал, хлеб был. Или родня в деревне.
Попрошаек не было, ибо у всех была, да и остается, примерно одинаковый нищий уровень жизни. Мы же за провинциальные городки говорим, с населением по 10-30 тысяч человек.
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 11:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Angelberth @ 24.01.2017 - 11:05)
Цитата (djamix @ 24.01.2017 - 11:00)
Цитата (eveem @ 24.01.2017 - 10:16)

А как выражать своё недовольство, проживая в региональном городке с населением тыщ 60?
Выйти на одиночный пикет? Так потом со света сживут.

А почему в провинциальном городке с населением 60 тысяч ты выйдешь только на одиночный пикет?

Знаешь, почему?
Потому что народу вот все эти ваши брожения\хождения\перестройки\революции наХ не сдались.
Все помнят 90-е и видят, что происходит после ваших вот таких движух в других государствах.

Поэтому и будут одиночные пикеты, ибо никто вас, горлопанов, поддерживать не желает.

А ничего, что в мелких провинциальных городках все еще девяностые, что там народ видел - у них ничего не изменилось. gigi.gif Хорош свою пропаганду гнать про "народ доволен и очень любит господина ПЖ и благодарен что он избавил их от разрухи девяностых", там разруха-то никуда не делась.
А не выходят на всякие митинги в малых городах, потому что эффективность примерно такая же, как у себя на кухне (с точки зрения достучаться до власти), а вот штраф получить или присесть запросто.

А что вы хотиет требовать в маленьких городках? По проблеме маленького города вполне хватает в администрацию написать. Не всегда, но в большинстве случаев. Если конечно вы там зарплату попросите повысить или Путина убрать - то да, вряд ли. А дорогу или парк могут и сделать. У нас делают.
 
[^]
lesykz
24.01.2017 - 11:27
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 23
Походу ТС своей темой сделал надрез у больного (РФ) и все потекло ...
Я последние 2 года очень много размышляю как так получается, что у нас столько всего много есть по ресурсам и при этом мы так бедно живем. В Норвегии 25 лет назад нашли нефть и они за 20 лет стали лучшей страной по уровню жизни. Мы как были на уровне африки так и живем. Все страны СНГ от нас отворачиваются, потому что видят, что с нашей моделью они тоже будут бедными. В общем столько мыслей на эту тему, а недовольство внутри меня все ростет и ростет. В последнее время, я перестал верить что при моей жизни в России можно будет нормально жить и работать.

Это сообщение отредактировал lesykz - 24.01.2017 - 11:29
 
[^]
тайгер
24.01.2017 - 11:28
3
Статус: Online


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3123
drivert54
Цитата
Во всех сферах производства спад, кроме оборонно-промышленного комплекса, и то, спад не за горами - из Сирии вывели часть наших войск и сразу, сразу же, жену и весь её цех отправляют сидеть дома за жалкие 2/3 зарплаты, до лучших времен. Как бы не сократили, ибо 2016 год в нашей семье ознаменовался небывалым для нас ростом дохода, шутки ли, жена таскает в дом по 80-100 т.р., и это в пригороде СПб - невероятные деньги за работу с халявным графиком (с 7:30 до 15 - плюс с 15 до 18 за двойную ставку, с тремя перерывами по часу). А я, будучи сисадмином в муниципальной организации связанной с ЖКХ получал 20К - смешно пиздец, но к концу 2016 предложили такую же должность, в той же сфере, но в частной компании с зарплатой в два с половиной раза выше, я этот новый год забуду не скоро, ибо такого количества дорогих деликатесов на нашем столе никогда не бывало.

Благо, пока что, жена не изменилась в плане финансовых привычек и трат - не купила еще и не собирается покупать айфон, шубу, золото-брильянты, копим на квартиру. Эх, без Сирии туго нам придется =(((

Да уж,правильная поговорка : кому война,а кому и мать родная.
 
[^]
UnсleVova
24.01.2017 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2676
Цитата (Басаревъ @ 24.01.2017 - 11:16)
Люди потеряли веру и в реформы - уже 16 лет не происходит ничего, ни единого шага вперёд, и в революции. Вернее, народ заставили потерять веру в революции. Потому что все майданы и арабскую весну подавали лишь с одной стороны - "смотрите, как всё было спокойно, а прозападники на пустом месте устроили революцию и сами себе навредили". Да и историю преподают точно так же. Как будто не понимают: революции возникают не просто так. И люди выходят на площади не за какие-то права человека и демократию, а против многолетних кровососущих порядков и персон, устроивших их. США тут ни при чём.

Вопрос кто виноват очевиден. Что делать - вот вопрос!
 
[^]
Angelberth
24.01.2017 - 11:29
7
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 11:24)
Цитата (MLooN @ 24.01.2017 - 11:05)
Тут вот много кто рассуждал про малый бизнес, производство и заводы.
Расскажу вкратце как оно с моей колокольни.
Долгое время мечтал что-то производить. Читал много информации по этому поводу. Думал "а чего же у нас нет в стране, что будет востребовано". Додумался - текстильного производства у нас нет. Не пошива шмотья в подвале, а именно производства ткани.
Смеху ради посчитал +/- сколько нужно денег, для открытия крохотного текстильного производства. Насчитал что-то около 20 миллионов по минимальному набору оборудования с арендой площади на год(по ценам 2013 года). Это без персонала, закупок материалов и налогов. Тупо станки и помещение. Опять же без учета доставки оборудования, его настройки и запуска(то же денег стоит). Ну и самое главное - без откатов.
Ну так итог. Много у кого завалялось несколько десятков миллионов на открытие своего, действительно нужного и полезного дела? Сомневаюсь.
Ну а влазить такие астрономические суммы кредитов в нашей стране(да и не дадут 100%) - это то же самое что в русскую рулетку играть с револьвером, у которого нет 1 патрона в барабане.

Поинтересуйтесь отчего закрываются действующие текстильные фабрики.
Не в кредит построенные, а уже готовые, без этих затрат.
Как вы собрались с кредитом-то развиваться, если даже он под 0% будет?

А почему? Может, потому что в Китае дешевле?
А почему у них дешевле, если у них уже средняя зарплата нашу перегнала?
А что должно произойти, чтобы у нас стало дешевле?
 
[^]
ситроен
24.01.2017 - 11:31
10
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 5029
Цитата
4 млн ищущих работу

Умножаем на 25000-налог на тунеядство и...вуаля-100 000 000 000 рублей можно распилить,нихуя при этом не делая.
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (wertolet73 @ 24.01.2017 - 10:36)
Лет через 5-10 народ осознает,что его жестоко наебали.Нынешняя власть уже напоминает загнанную в угол крысу,которая пытается кусаться.

Глупая власть не сидит 17 лет практически без расстрелов и демонстраций. Глупая власть меняется постоянно, ибо усидеть не может. Вы недооцениваете власть, видя лишь комиксы на Мизулину. Я понимаю что вам так хочется думать, но увы. Власть тоже способна анализировать риски. Плохие ли, хорошие они, но явно не идиоты.
 
[^]
Alex5476
24.01.2017 - 11:32
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 944
По поводу завершающей картинки в статье.Где? Да никто и не скрывает, возьмите информацию из открытых источников по любой нефтегазоносной скважине, там процент акций российской компании (скорее всего частной) максимум 50%, а в среднем по больнице от 50 до 80% выкачиваемых ресурсов, это доля иностранных инвесторов, тут даже мелькала информация что даже братья картофаны из белоруси отметились на 4 скважинах bravo.gif Обама в свете этого ни разу не пиздобол. Россия это бесплатная бензоколонка и её экономика порвана в клочья, кто бы что не говорил.

Это сообщение отредактировал Alex5476 - 24.01.2017 - 11:34
 
[^]
rustam2014
24.01.2017 - 11:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1174
Потому что кремлеботы всю зарплату получают

Почему же мы так унизительно бедны и становимся еще беднее?
 
[^]
Supervisor
24.01.2017 - 11:32
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7402
Да лан, ребзя. Просто, у нас технично отжали страну. И теперь, просто так, по доброте душевной, ее взад уже никто не вернет. Уж слишком лакомый кусок.
 
[^]
тайгер
24.01.2017 - 11:34
1
Статус: Online


НЕТАКОЙКАКВСЕ

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 3123
Технологии,производительность....всё это конечно хорошо,но если порассуждать,чем плохо жить с существующими технологиями? работать руками,производить товар и получать за это зарплату ? Ну какая разница,на каком стуле сидеть.сделанном вручную хорошим мастером из дерева,или на стуле,напечатанном на 3д принтере? Колбаску натуральную есть,или высокотехнологичную как сейчас(ухогорлоносписькажопахвост)? К чему все эти гонки?
 
[^]
MLooN
24.01.2017 - 11:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 734
Цитата
Как вы собрались с кредитом-то развиваться, если даже он под 0% будет?

Дык об этом то и речь.
Если бы были деньги, если бы были "каникулы" по налогам лет на 5 первые, если бы было сырье, то можно было бы запустить рентабельное производство. Но увы. Готовый ширпотреб из китая в нашей ситуации намного дешевле чем отечественная ткань.
Да и текстиль я для примера привел.
Это оно так во всех сферах.
Что бы что-то начать, надо денег без %, сырье местное и отсутствие налогов и откатов. Но это все в комплексе надо делать.
То есть гос-ву надо реализовывать целые линии производства от сырья, до производства конечного продукта и продаже его потребителю по вменяемым ценам. Без распила и проебывания бюджета на зарплаты сечиным, олимпиады и прочую хуйню это вполне возможно. Есть же реально талантливые управленцы во всех сферах. Но вот им денег никто не даст. Кто в нашей ебанутой действительности выделит 90млн для строительства завода(крохотного например), если их можно выписать в качестве премии топу госкорпорации? А никто. Нахуй это никому не надо.
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 11:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Okkama @ 24.01.2017 - 10:45)
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 14:36)
Цитата (tv76nk @ 24.01.2017 - 09:56)
из общения со своими коллегами понял , что беднее мы становимся из-за нашего равнодушия ко всему происходящему и банальной трусости что -то поменять . ну и плюс еще теле-пропаганда делает своё дело. народ готов пахать за 10т  и молчать, лишь бы не было войны.  народу внушили , что если будете требовать своего , то обязательно случится "майдан" и война , а оно вам надо? так что сидите тихо и не рыпайтесь, на хлеб же есть пока с дешевыми сосисками.  а что воруют, та ты бы тоже воровал. вот и всё...

А вы не догадываетесь почему особо никто не лезет на баррикады?
Потому что далеко не у всех 10 тысяч. У кого-то и 30 и 70.
Потому что через баррикады лучше пока ни разу не становилось и был ЛИЧНЫЙ опыт 25 лет назад. Даже если про майдан не вспоминать. Хотя как тут не вспомнишь. Почему вы думаете что у нас будет иначе в этот раз? Что вас так обнадёживает? Почему вы думаете что будет вместо 10 тысяч рублей 50 тысяч, а не 5 или ноль? Ноль-то уже был, на практике, а вот 50 - пока не становилось. Я понимаю что каждое поколение считает себя умнее стариков, но что вам даёт надежду думать что всё будет иначе?

Потому что если молчать и терпеть, как ты всегда и всех тут призываешь, то точно ничего не изменится. Будет только хуже. А ты профессионально готовишь здашнее общественное мнение быть терпящими и покорными, чтобы унижающие нас становились ещё богаче. А ты за это получаешь свою повышенную пайку.

Знаешь в чём дело, я то не терплю, я по своим проблемам пишу и мне отвечают и решают. А вот если бы я сразу мироую революцию затеял, то сидел бы без фонарей и с раздолбанной дорогой. Не надо из себя корчить Че Гевар отважных. Вы лишь себя успокаиваете что якобы что-то там протестуете виртуально, делаете в интернете, почитываете "правильные" блоги. Мол не такие, а "думающие". А толку что? Вы так власть свалить пытаетесь на пару с хохлами (они сами вон в ток шоу про это говорят, что цель такая)? Не прокатит. ТЫ же сам же плакат вывешивал что мольбами ещё никто ничего не улучшил. А вся эта болтовня "скоро начнётся" и есть молитвы, не более. Начните - тогда начнётся. Но ведь не начнёте.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 24.01.2017 - 11:39
 
[^]
HomoVulgaris
24.01.2017 - 11:38
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Angelberth @ 24.01.2017 - 11:25)
Там и в девяностые голода и попрошаек не было. Голода не было, потому что у каждого первого была дача, где он въебывал, хлеб был. Или родня в деревне.
Попрошаек не было, ибо у всех была, да и остается, примерно одинаковый нищий уровень жизни. Мы же за провинциальные городки говорим, с населением по 10-30 тысяч человек.

Могу судить по своему городу 200 тыщ населения, в 90-е он в целом жил гораздо лучше. работало куча предприятий которые закрылись или пиздецки сократились в "жирные" нулевые. Дороги, социалка, мелкий бизнес все, все стало хуже чем в 90-е.
 
[^]
Supervisor
24.01.2017 - 11:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7402
Цитата (ситроен @ 24.01.2017 - 11:31)
Цитата
4 млн ищущих работу

Умножаем на 25000-налог на тунеядство и...вуаля-100 000 000 000 рублей можно распилить,нихуя при этом не делая.

Лично я на 100% уверен, что налогу этому быть. Его не может не быть при этих долбоебах.

Это сообщение отредактировал Supervisor - 24.01.2017 - 11:39
 
[^]
Котболотный
24.01.2017 - 11:39
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 2417
Вы что, как вна захотели? Ну да, мы сейчас испытываем временные трудности, но уверен что президент уже вынашивает план как выйти из данной ситуации. Создаст еще одну-две структуры, наподобие нацгвардии, для защиты себя любимого от благодарного народа, а нам церквей побольше настроит. lol.gif
Проблема в том, что народ чувствует как ухудшается жизнь, но большинство не хочет понять из-за кого это происходит. Ну ничего, просветление наступит, страна все больше и быстрее скатывется в задницу. Кто думает, что хуже не будет-ошибается. Кто еще два года назад мог предположить, что будет такая ситуация? Те единицы, которые об этом писали, люто шпалились на данном ресурсе. Так что понимание ситуации медленно, но верно будет приближаться. Главное, чтобы при повышающемся недовольстве народа не начались сахарные учения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102576
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх