Георгий про "защитников" Финляндии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VicBeard
20.04.2025 - 11:48
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:28)
Так я не собирался приводит поставки самолетов. Я на пример поставок алюминия показывал как могло сократиться производство собственных самолетов. И что только это могла поставить ВВС РККА ( а с ним всю РККА) на грань поражения еще летом 1942. Могу привести вклад поставленных самолетов, ВВ, порохов. Зачем если масштаб роблемы видно на одной категории?

Не самую удачную категорию ты выбрал. В 41 и 42 немцы имели подавляющее превосходство в воздухе, но тем не менее не смогли выиграть войну.
Более того я уже приводил график поставок алюминия - они были очень малы в 41-42 годах. Повторю.

Георгий про "защитников" Финляндии
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 11:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:31)
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:24)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 03:42)
VicBeard
Цитата
Алюминий не мгновенно превращался в самолёты

Но не настолько что бы откладывать переработку поступаещего в течении всего года алюминия на год. Тем более что часть его поступала уже в изделии: листе и трубках

А если учесть, что заводы в это время эвакуировались на восток, то слитки и даже листы и трубы не выигрывали сражения.

Сражения по крайней мере воздушные выиграывают на самолетах которые делают из проката трубок и слитков.

В 41 и 42 мы эти сражения проигрывали и чё? Войну всё же выиграли.
 
[^]
bobbax
20.04.2025 - 11:50
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата
Не самую удачную категорию ты выбрал. В 41 и 42 немцы имели подавляющее превосходство в воздухе, но тем не менее не смогли выиграть войну.

Они имели подавляющее превосходство в воздухе но до господства им было далеке ВВС СССР превосходило их в сасамолетах постоянно.
Цитата
Более того я уже приводил график поставок алюминия - они были очень малы в 41-42 годах. Повторю.

Можешь не повторять. Это шляпа. Я привел сканы документов поставок из которых следует что алюминия в СССР посталяли столько же сколь СССР производил сам.
 
[^]
bobbax
20.04.2025 - 11:52
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:50)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:31)
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:24)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 03:42)
VicBeard
Цитата
Алюминий не мгновенно превращался в самолёты

Но не настолько что бы откладывать переработку поступаещего в течении всего года алюминия на год. Тем более что часть его поступала уже в изделии: листе и трубках

А если учесть, что заводы в это время эвакуировались на восток, то слитки и даже листы и трубы не выигрывали сражения.

Сражения по крайней мере воздушные выиграывают на самолетах которые делают из проката трубок и слитков.

В 41 и 42 мы эти сражения проигрывали и чё? Войну всё же выиграли.

Далеко не все. иначе немцы не потреяли бы 6800 самолетоыв в 1942.
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 11:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:38)
Так поэтому никто никода не говорит об обратном ленд-лизе. Когда узнают что он был примерно 0,02% от поставок прямых, или в 5000 раз меньше, то разговор о б обратном ленд-лизе тут же прекращается. ))))

Увы, но на этом сайте часто единичные случаи некоторые возводят в норму и размахивают ими. Например, вспоминают, что аббревиатура БОМЖ родилась в СССР.
Так что в данном случае я следую этой традиции сайта. lol.gif
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 11:56
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:38)
Та нееее. США с Британией высадились в Нормандии и нанесли решающий удар по гитлеровской Германии.

В чём он был "решающий"?
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 11:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:52)
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:50)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:31)
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:24)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 03:42)
VicBeard
Цитата
Алюминий не мгновенно превращался в самолёты

Но не настолько что бы откладывать переработку поступаещего в течении всего года алюминия на год. Тем более что часть его поступала уже в изделии: листе и трубках

А если учесть, что заводы в это время эвакуировались на восток, то слитки и даже листы и трубы не выигрывали сражения.

Сражения по крайней мере воздушные выиграывают на самолетах которые делают из проката трубок и слитков.

В 41 и 42 мы эти сражения проигрывали и чё? Войну всё же выиграли.

Далеко не все. иначе немцы не потреяли бы 6800 самолетоыв в 1942.

Тем не менее, не эти потери самолётов определили итоги 42 года.
 
[^]
Ramzes13
20.04.2025 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10961
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 14:38)
Цитата (Ramzes13 @ 20.04.2025 - 16:36)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 14:32)
Ramzes13
Цитата
Разбил СССР ,а шакалы как всегда - рядом.

Нет. Германию разбили США с Британией, а СССР примазался. Ну это если твоей логикой руководствоваться.

Советский Союз
Итак, Великая Победа во Второй мировой войне была, безусловно, достигнута общими усилиями народов Антигитлеровской коалиции. Решающую же роль в разгроме фашистского блока сыграл Советский Союз и его Красная армия. Цена войны и победы была исключительно велика.

Та нееее. США с Британией высадились в Нормандии и нанесли решающий удар по гитлеровской Германии.

Стеб зачетный bravo.gif

Это сообщение отредактировал Ramzes13 - 20.04.2025 - 11:59
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 12:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:50)
Можешь не повторять. Это шляпа. Я привел сканы документов поставок из которых следует что алюминия в СССР посталяли столько же сколь СССР производил сам.

Да, но ты не учёл запасы госрезерва. Кроме производства были запасы. СССР был очень запасливым государством.
Но самое главноe - не алюминиq США остановил немцев у Сталинграда.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 20.04.2025 - 12:02
 
[^]
ХорошийБорщ
20.04.2025 - 12:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.08
Сообщений: 4265
Цитата (2torr @ 20.04.2025 - 07:23)
Цитата (Андрей1956 @ 20.04.2025 - 02:45)
Цитата
Ни кто не нападал,кто то плохо слышет или туго доходит (эти следующие).

А война то как началась, по Вашему мнению? Фины напали на СССР? Как то не верится.

Представь себе. И не первый раз.

С 1918 по 1922 Финляндия рвала куски от утопающего в крови РСФСР, била в самый уязвимый период и дошла аж до бывшей столицы РИ именно из этого началась война в 39м, что бы отодвинуть границы, причем финнам предлагали мирно обменять территорию вокруг Ленинграда на большую по площади, но естественно они добровольно отдавать такой плацдарм не согласились.
 
[^]
bobbax
20.04.2025 - 12:14
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 16:56)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:38)
Та нееее. США с Британией высадились в Нормандии и нанесли решающий удар по гитлеровской Германии.

В чём он был "решающий"?

Это сообщение не для тебя. Если все же охот поспорить посмотри с чеоо это все началось.
 
[^]
bobbax
20.04.2025 - 12:17
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 17:00)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:50)
Можешь не повторять. Это шляпа. Я привел сканы документов поставок из которых следует что алюминия в СССР посталяли столько же сколь СССР производил сам.

Да, но ты не учёл запасы госрезерва. Кроме производства были запасы. СССР был очень запасливым государством.
Но самое главноe - не алюминиq США остановил немцев у Сталинграда.

ну приведи данные госрезерва на 1942 год, и впредь буду включать эти цифры в сое сравнени.

Это сообщение отредактировал bobbax - 20.04.2025 - 12:22
 
[^]
bobbax
20.04.2025 - 12:18
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18356
VicBeard
Цитата
Но самое главноe - не алюминиq США остановил немцев у Сталинграда.

Совершенно верно. остановили люди. Хорошо вооруженные люди. В том числе самолетами сделанными из вмериканского алюминия и снарядами начиненными американской взрывчаткой и порохом
 
[^]
WhiskIn
20.04.2025 - 12:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10219
Давайте представим, что в 1931 году уже существовала ВТО. И Советская Россия решила бы туда вступить.
Зачем изнурять население отсталой России непомерным трудом, строить заводы и электростанции и все это непонятно на какие деньги?

Берем то, что у нас есть: бакинскую и грозненскую нефть, зерно, лес и продаем.
Шахты отдаем в концессию немцам - платят они исправно.
Ну а сами ездим на прекрасных импортных машинах, американских паровозах, летаем на английских самолетах, носим итальянскую и французскую одежду.
Все счастливы и сыты - не так чтобы очень, но всяко лучше, чем горбатиться на Магнитке или Днепрогэсе, или, не к ночи будь помянут, Беломорканале.

Армию вооружаем лучшими европейскими образцами - быстрые чешские танки «Прага», английские пулеметы и пушки, которых много осталось в арсеналах после недавно отгремевшей Первой мировой. У французов кое-что закупаем, например батальонные комплекты обмундирования. Итальянские истребители «фиат» красивы, хотя по некоторым данным уступают новейшим немецким машинам, но Германия нам свои «мессершмитты» не продает…

Парады Красной Армии выглядят весьма эффектно.

Американцы довольно дешево поставляют в Красную Армию свои пистолеты-пулеметы Томпсона. Какой-то выскочка по фамилии Дегтярев написал в «Правду» письмо об их слабых боевых качествах, но его быстро поправили - к чему портить отношения с важным торговым партнером? Который, к слову, приобрел концессию на пушнину…

Политбюро на основании выводов военных экспертов и генералов пришло
к выводу о нецелесообразности развития собственной танкостроительной промышленности. Закупка чешских танков в несколько раз более экономически выгодна, нежели постройка своих мощностей.
Вся экономика России направлена на повышение уровня жизни населения через развитие добывающих отраслей.

Беда, как всегда, грянула оттуда, откуда не ждали.

В 38-м Германия рвет Чехословакию на части. Танки «Прага», которые так гордо катались с красными звездами на борту на наших парадах, остаются без запчастей. Но это не так страшно - у СССР подписан контракт с Францией на первые два батальона сухопутных монстров - модернизированных танков Char NFC 2. Эти гигантские махины просто обожает маршал Тухачевский, одним своим видом они наводят страх и трепет на потенциального противника.

Затем вдруг прекращаются немецкие и итальянские поставки. Мы просим Британию заключить контракт на продажу английской техники. Нас интересуют истребители «харрикейн», которые недавно начали поступать в Королевские ВВС, танки «Валлентайн»…

Но проходит всего несколько месяцев, и Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция вступают в войну. Цены на боевую технику больше не измеряются в деньгах, воюющим сторонам оружие нужно самим. Теперь пароходы
не везут нам не то что новые самолеты - даже имеющиеся в стране автомобили приходится использовать крайне экономно.

Ну а затем наступает июнь 1941-го. Два десятка французских супертанков были уничтожены с воздуха за несколько минут, не успев сползти с железнодорожных платформ. Те старые чешские танки, что еще находились в строю, были уничтожены за неделю танковыми клиньями Гудериана. Германские PZ III рвали устаревшие «Праги» в клочья, и не нашлось у Красной Армии даже бригады Т-34 или батальона КВ, чтобы задержать немцев под Великими Луками или под Смоленском.

Краснозвездные истребители «фиат» горели свечками не в силах бороться с «мессершмиттами». Две эскадрильи «спитфайров», присланных Британией вместе с экипажами для обороны кавказских нефтепромыслов, были выбиты всего за три дня. Больше у Британии возможностей помочь не было - остров подвергался постоянным налетам люфтваффе, а Роммель уже высадился с Африканским корпусом в Триполи.

А наши ЯК-1, ЛАГГ-3 и даже И-16 остались в той, другой истории.

Не было заводов, чтобы построить в нужном количестве танки, самолеты, орудия.… Не было и конструкторов, чтобы создать оружие победы. Все предыдущие годы мы либо добывали нефть да лес, либо растили зерно
на экспорт. Арсеналы таяли на глазах.

Американские «томмиганы», пригодные для гангстерских разборок, в атаках и окопах превращались в железные дубинки - столь же бесполезные против немецких маузеров и МП-38. Даже трехлинейки сгодились бы - но негде было произвести их в нужном количестве.

Москва пала уже в сентябре. В октябре немцы вошли в Казань. Бухарин,
а также Каменев и Зиновьев, что выступали против индустриализации
и за вступление России в ВТО, вместе с другими руководителями страны были повешены немцами в конце 1941-го.
Японская Квантунская армия, не встретив серьезного сопротивления, заняла Владивосток и Хабаровск.

В январе 42-го немецкие танки прошли через Кавказ к персидской нефти.
В марте пали Иерусалим и весь Ближний Восток, а уже летом немецкие десантные баржи форсировали Ла-Манш.
Проект «Тьюб аллойз» по созданию атомной бомбы так и не был запущен в ход, а Вернер фон Браун в Пенемюнде уже разрабатывал трансконтинентальные ракеты для целей в США, которые были заняты борьбой с Японией.

Но жителям бывшей Советской России было уже все равно. Те, кто выжил, пасли бюргерские стада, возделывали пшеницу для прокорма великой Германии, обслуживали солдатские бордели и даже боялись думать о том, что все могло повернуться иначе. Если бы только мы не вступали в ВТО, а построили свою индустрию. Индустрию страны победителей.
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 12:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 12:17)
Цитата (VicBeard @ 20.04.2025 - 17:00)
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 11:50)
Можешь не повторять. Это шляпа. Я привел сканы документов поставок из которых следует что алюминия в СССР посталяли столько же сколь СССР производил сам.

Да, но ты не учёл запасы госрезерва. Кроме производства были запасы. СССР был очень запасливым государством.
Но самое главноe - не алюминиq США остановил немцев у Сталинграда.

ну приведи данные госрезерва на 1942 год, и впредь буду включать эти цифры в сое сравнени.

А смысл мне их искать? Алюминий не решал - выстоят ли наши у Сталинграда в 42.
У тебя сам подход не верен.
 
[^]
VoltOL
20.04.2025 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9550
А кто такой этот Георгий, мнение которого обсуждаем уже 20 страниц?
 
[^]
WhiskIn
20.04.2025 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10219
Цитата (VoltOL @ 20.04.2025 - 12:28)
А кто такой этот Георгий, мнение которого обсуждаем уже 20 страниц?

Зотов. Довольно известный в интернетах дядька.
 
[^]
VicBeard
20.04.2025 - 12:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18134
Цитата (bobbax @ 20.04.2025 - 12:18)
VicBeard
Цитата
Но самое главноe - не алюминиq США остановил немцев у Сталинграда.

Совершенно верно. остановили люди. Хорошо вооруженные люди. В том числе самолетами сделанными из вмериканского алюминия и снарядами начиненными американской взрывчаткой и порохом

Выстояли против немецких танков, сделанных из шведской руды

Итог - воевали шведы против США gigi.gif

Напомню, что США - это более 40% мировой военной промышленности накануне войны, а СССР и Германия примерно по 14%.
Именно поэтому Сталин не поддавался на провокации Германии, чтобы не получить США в качестве врага.
А то, что появился ленд-лиз, конечно большой плюс - никто не спорит. Без него было бы хуже. Англия получила намного больше по ленд-лизу, но не Англия выиграла войну в Европе. Англия вообще больше проиграла в итоге.

Жаль, конечно, что "второй фронт" - это была тушёнка, а не реальный фронт.
 
[^]
HOCOK555
20.04.2025 - 12:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 4264
Цитата (totenring @ 19.04.2025 - 10:02)
вообщем то так все поступают, тут ничего нового нет, безпристрастно относиться к противнику очень сложно, всегда есть и будет - есть МЫ и есть ОНИ

*в общем-то
*беСпристрастно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вансаныч
20.04.2025 - 12:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 934
Цитата (VoltOL @ 20.04.2025 - 11:28)
А кто такой этот Георгий, мнение которого обсуждаем уже 20 страниц?

Очередной конъюнктурщик, люто завидующий лаврам Соловьёва etc.
И пока дают, желающий невозбранно откусить от того же пирога.
Ога.
 
[^]
WarlockUL
20.04.2025 - 12:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.23
Сообщений: 207
Цитата (maximus20727 @ 19.04.2025 - 17:57)
Цитата (ШураОсечкин @ 19.04.2025 - 17:08)
Цитата (maximus20727 @ 19.04.2025 - 16:36)
Цитата (ШураОсечкин @ 19.04.2025 - 16:27)

Если человек нормальный,то и отношения к себе он нормального заслуживает,вне зависимости от своей нации.А ублюдков и среди русских и среди не русских примерно одинаково,и любить их совершенно не обязательно.

Ну, как бы, да, как бы, заслуживает...

Только, к сожалению, если этот нормальный человек, к примеру, немец, пришедший на твою землю в составе гитлеровской армии - то он нормально и самоотверженно будет воевать за Гитлера. И будет нормальным таким врагом.

А сейчас - вот прям щас - нормальные немцы и такие же нормальные американцы поставляют оружие Украине, что бы промытым или насильно загнанным в армию хохлам было сподручнее убивать россиян.

Вот такая вот диалектика...

А почему они им не должны помогать?

Ну, пусть помогают. Только к врагу - нужно относится как к врагу. А не как к нормальному человеку.

 
[^]
prophe
20.04.2025 - 12:57
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.25
Сообщений: 165
Тема, почему жертвы маньяка убийцы более виноваты чем он.
 
[^]
Андрей1956
20.04.2025 - 12:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8626
Цитата (2torr @ 20.04.2025 - 07:23)
Представь себе. И не первый раз.

Фины они суки опасные...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cesis13
20.04.2025 - 13:09
-2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 131
 
[^]
gluk35
20.04.2025 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (AlexS32 @ 19.04.2025 - 10:11)
Очень хотелось бы узнать мнение Георгия о поволжских немцах.

А что с ними было не так? С немцами в смысле
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43185
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх