Читер в прошлом или Человек который изменил всё

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ulmoRU
18.01.2023 - 00:41
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 572
Цитата (VonDon @ 17.01.2023 - 02:48)
Kaк врач (пусть и бывший), смогу лечит многие болезни. Хирургически причем тоже.
Скорее всего стал бы военным врачом

Ну... если умеешь выращивать пенициллин, то будешь при дворе, особенно, если хирург + умеешь лечить от запоров/поносов.
А если ещё и спирт очищать и делать плазмаферез - то вообще почет.
 
[^]
tehnomag
18.01.2023 - 00:42
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Те кто знает химию, анатомию, физику, математику, агрономию и подобные науки, не пропали бы.
 
[^]
ЕгорИ
18.01.2023 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3425
Цитата (YDS @ 17.01.2023 - 23:00)
Цитата (cobakalist @ 17.01.2023 - 02:39)
...Представьте, Вы, современный человек со своими знаниями попадаете век в 18-й...

Интересный вопрос.
Я задавался, но несколько другим: Если текущее человечество целиком со своими знаниями вдруг останется без всего что было произведено и без средств производства. Сколько времени с 0 потребуется чтобы вернутся к тому-же уровню?

Смотря насколько знания сохранятся... те же книги.
Если сохранятся - очень быстро.
Не сохранятся - гораздо медленнее. Ибо мир неминуемо скатится в феодальщину... разумный феодал конечно сохранит выживших ученых и технарей, но это будут фрагментарные, дискретные знания, сохранившиеся в их памяти. Которая, как известно, далеко не идеальна...
Получится мир наподобие "Специалиста по Этике" Гаррисона, где феодальное враждующее общество разбито на кланы со своими техническими достижениями - у тех есть электричество, другие химию развили, третьи бензин с керосином гонят...
 
[^]
ЕгорИ
18.01.2023 - 01:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3425
Цитата (ProLu @ 17.01.2023 - 22:31)
Как ни крути - ничего не выгорит. Прежде, чем что-то там показывать,  удивлять, необходимо себя легализовать, а перед этим ещё и найти себе кров и еду умудриться.
...
Даже если и выгорит выжить на каторге или в армии, то на становление своего имени уйдут годы, а там ещё куча неизвестных: болезни, завистники-кляузники и т.п. Короче, в прошлое ни ногой.

Таки-да.
Я очень интересуюсь историей, и еще до "поподанченской" популярности размышлял - каково это, оказаться в других эпохах...
И что характерно... чем древнее эпоха, тем меньше шансов выжить. А в каменные или бронзовые века вероятность погибнуть вообще почти равна 100%. Мир человека тогда был ограничен племенем или группой союзных племен, за границами которого - враги и смерть. Так что попаданец в то время неминуемо будет убит и ограблен... а возможно, судя по некоторым археологическим данным, еще и сожран частями)))
В рабовладельческое время вероятность выжить существенно выше, ибо рабочий скот тогда был нужен.Скорей всего избили бы хорошенько чтоб стал покорным, а потом продали бы в рабство. А дальше - куда кривая понесет... На рудники - конец в скором времени... на поля - тоже. А ежели в придомовую челядь какого-нибудь аристократа попадешь - вот, там есть шанс блеснуть кой-какими знаниями... если есть таковые. Но перед этим придется натерпеться и навджобываться. А наше поколение... сами понимаете, гораздо нежнее суровых выносливых предков. И там где аборигены вкалывают годами, попаданец очень быстро загнется.

ЗЫ. И ИМХО - выжить женщине гораздо больше шансов, нежели мужику. И тем выше, чем она моложе и красивее. Красивых бесхозных бапс не убивали даже отмороженные варвары. wub.gif Но жизнь такой девушки превратится... сами понимаете во что. В лучшем случае после кругов ада с захватившими ее и вдоволь назабавившимися дикарями на нее обратит внимание вождь... если красоту не испортят. Тогда ее ждет боле менее спокойная жизнь наложницы местного главаря и зависимость только от его прихотей... пока красота не увянет. Апосля, если не сумеет себя проявить, выкинут на мороз...

ЗЫЗЫ. Не ходите, дети, в Прошлое гулять! gigi.gif

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 18.01.2023 - 01:15
 
[^]
grably
18.01.2023 - 01:29
1
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
Вас самих это хуетень про попаданцев не заебала? mike.gif
 
[^]
grably
18.01.2023 - 01:33
4
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
ЕгорИ
Цитата
А наше поколение... сами понимаете, гораздо нежнее суровых выносливых предков. И там где аборигены вкалывают годами, попаданец очень быстро загнется.

Загнётся или в первые несколько дней (от поноса) - или, если выживет (при условиях и уходе) - в следущие несколько недель от кучи других инфекций.
И это всё - даже без малейшей ранки и царапки.
Потому что чтоб ТАМ жить - надо пережить там детство. Современная нежная тушка, выращеная на стерильности и антибиотиках - ТАКОГО не потянет.
 
[^]
Yarver85
18.01.2023 - 01:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Да много чего можно. Главное чтоб на кол не посадили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЕгорИ
18.01.2023 - 01:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3425
Цитата (grably @ 18.01.2023 - 01:33)
Потому что чтоб ТАМ жить - надо пережить там детство. Современная нежная тушка, выращеная на стерильности и антибиотиках - ТАКОГО не потянет.

Хм. Как-то читал труды каких-то биологов... Их вывод однозначен - чем крупнее человеческая популяция, тем больше и разнообразнее у нее всяких болячек. Ибо эти самые болячки плодятся, видоизменяются и прогрессируют там где больше всего человеческого субстата.
Индейцы и прочие пигмеи вам в пример. Не они заразили покорителей-европейцев всякой эпидемиологической бякой (сифилис не в счет)) )... европейцы позаражали их оспой, корью и прочими заразами, от которых вымирали целые племена.

Так что скорей всего не они попаданца заразят чем-то оригинальным.... скорее попаданец перезаражает их принесенным ковидом или еще какой-то дремлющей на его теле бациллой. cool.gif
 
[^]
Drakonych
18.01.2023 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (cobakalist @ 17.01.2023 - 03:00)
тогда из мака можно чё-нить выделить lol.gif

гамбургер rulez.gif
 
[^]
DSense
18.01.2023 - 02:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 6080
Цитата (VonDon @ 17.01.2023 - 02:48)
Kaк врач (пусть и бывший), смогу лечит многие болезни. Хирургически причем тоже.
Скорее всего стал бы военным врачом

Угу-без инструментов,без антибиотиков,без элементарных средств анестезии?
Ну,молодца тогда,штош.

Цитата
Те кто знает химию, анатомию, физику, математику, агрономию и подобные науки, не пропали бы.

Да-и все это в одном человеке?Сколько человек вы знаете,имеющих подробные знания во всех
этих науках?
А знания нужно иметь подробные и глубокие,что что-то из них применить.
И второе-нужно иметь какую-то сырьевую базу,чтоб что-то сделать в тех условиях.
Из чего сделаете аккумулятор,к примеру?Из сальных свечей,наверное?

Это сообщение отредактировал DSense - 18.01.2023 - 02:48

Читер в прошлом или Человек который изменил всё
 
[^]
Corelli
18.01.2023 - 02:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 987
Цитата (nyarlathoten @ 17.01.2023 - 02:53)
18 век?
Крепосное право, долго и безуспешно доказываешь первому же далбаебу выполняющему полицейские функции что ты не беглый, получаешь пиздюлей, после получаешь плетей и если сильно повезет через 20 лет помираешь от старости заебанным работой на местного помещика, который про тебя и не узнает.
На любое рац предложение будешь получать в морду, со словами, НЕ ПОЛОЖЕНО.

От нашего времени ну совсем не отличается.
 
[^]
Kersar
18.01.2023 - 03:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 2081
Цитата (nyarlathoten @ 17.01.2023 - 02:53)
18 век?
Крепосное право, долго и безуспешно доказываешь первому же далбаебу выполняющему полицейские функции что ты не беглый, получаешь пиздюлей, после получаешь плетей и если сильно повезет через 20 лет помираешь от старости заебанным работой на местного помещика, который про тебя и не узнает.
На любое рац предложение будешь получать в морду, со словами, НЕ ПОЛОЖЕНО.

Хмм, если увеличить продолжительность жизни то будет уже похоже на современный мир - менты долбаёбы, начальство самодуры и дегенераты а ты работаешь всю жизнь и бесславно помираешь заёбанным...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
18.01.2023 - 03:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5076
Ну если исходить из того, что они уже умеют, т.е. материалы, и что я понимаю, то электрогенератор и ДВС смонстрячить бы можно было. Что ничем не отличается, от изобретенного в то же время.
Тут мало понимать технологию, надо еще суметь ее воспроизвести без современных машин для производства.
В том же Древнем Риме, я бы не взялся пытаться построит электрогенератор, ибо пришлось бы воспроизводить сначала многое, чтобы его сделать. Там проще порох и бронзовая пушка.
 
[^]
DSense
18.01.2023 - 04:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 6080
Цитата (Botya666 @ 18.01.2023 - 03:12)
Ну если исходить из того, что они уже умеют, т.е. материалы, и что я понимаю, то электрогенератор и ДВС смонстрячить бы можно было. Что ничем не отличается, от изобретенного в то же время.

Электрогенератор и ДВС?
Цилиндры,поршни и клапаны чем бы точили?
Стамеской видимо?
Года два бы заняло примерно?
Смазка?Оливковым маслом?

Сам корпус двига из чего?Глины,бронзы,меди или чего?
Как бы они все не подходят для требуемых температур.

Могло бы и получиться-не спорю.
Но проработало бы пару часов максимум.
Ибо нужна невьебенная точность и не коксующееся масло.
Не задолбались бы каждый день точить новый ДВС?

Это сообщение отредактировал DSense - 18.01.2023 - 04:28
 
[^]
jimgreen
18.01.2023 - 04:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7233
Цитата (Oleg4080 @ 18.01.2023 - 03:19)
Реально, что можно соорудить прогрессивного из доступных в деревне
вещей?

Смотря, где находится деревня. Пусть не прогрессивное, для начала, но ведущее к личному обогащению - добыча золота, к примеру. Енисейск уже стоит, а золото на правом берегу никто не моет. А на тот момент, для добычи, не нужны карьеры - почти в каждой речке с ситом обогатишься, после и драгу построишь.
Если ближе к Кавказу - нефть никто не добывает, и если за самогон уедешь на каторгу, то самовар для нефти не сложнее, а керосин первый не производства США будет )))
 
[^]
dissolute
18.01.2023 - 05:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 2543
Цитата (ЕгорИ @ 18.01.2023 - 01:00)
И что характерно... чем древнее эпоха, тем меньше шансов выжить.

Чел, если ты родился после 1980 года, то даже попав в 1960 ты не сможешь выжить.

А если провалиться в более ранние сроки, то в лучшем случае твой удел - рабство. Иначе просто забьют. Попаданец просто не знает кому какой поклон отбивать. Не согнулся в поясном поклоне и тебя уже забивают. А как должна лежать левая рука при поясном поклоне? И как и перед кем нужно челом бить? А очередность захода в церковь?

В общем любой попаданец в прошлое практически 100% труп.
 
[^]
Botya666
18.01.2023 - 05:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5076
Цитата (DSense @ 18.01.2023 - 04:23)
Цитата (Botya666 @ 18.01.2023 - 03:12)
Ну если исходить из того, что они уже умеют, т.е. материалы, и что я понимаю, то электрогенератор и ДВС смонстрячить бы можно было. Что ничем не отличается, от изобретенного в то же время.

Электрогенератор и ДВС?
Цилиндры,поршни и клапаны чем бы точили?
Стамеской видимо?
Года два бы заняло примерно?
Смазка?Оливковым маслом?

Сам корпус двига из чего?Глины,бронзы,меди или чего?
Как бы они все не подходят для требуемых температур.

Могло бы и получиться-не спорю.
Но проработало бы пару часов максимум.
Ибо нужна невьебенная точность и не коксующееся масло.
Не задолбались бы каждый день точить новый ДВС?

ДВС был изобретен постепенно, начиная с начала 19го века. Значит было чем точить, и прочее. Я же не говорю о современной версии, а о кое-как работающей, что не помешало запустить его в серию.
 
[^]
mrPitkin
18.01.2023 - 05:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ТриТыщиТри @ 17.01.2023 - 04:43)
Ту публику лучше не удивлять и держаться по-дальше.

Маркетинг не проканает в те времена. Все воротилы тогдашнего времени делали свои стартапы втихушку, потом подмазывали государей.

Можно в принципе наркобизнесом заняться, тогда не было наказания. Или лубочными картинами банчить с голой Екатериной 2 и её жеребцы комиксами.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 18.01.2023 - 05:22
 
[^]
dissolute
18.01.2023 - 05:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 2543
Цитата (jimgreen @ 18.01.2023 - 04:45)
Цитата (Oleg4080 @ 18.01.2023 - 03:19)
Реально, что можно соорудить прогрессивного из доступных в деревне
вещей?

Смотря, где находится деревня. Пусть не прогрессивное, для начала, но ведущее к личному обогащению - добыча золота, к примеру. Енисейск уже стоит, а золото на правом берегу никто не моет. А на тот момент, для добычи, не нужны карьеры - почти в каждой речке с ситом обогатишься, после и драгу построишь.
Если ближе к Кавказу - нефть никто не добывает, и если за самогон уедешь на каторгу, то самовар для нефти не сложнее, а керосин первый не производства США будет )))

Херню сморозил!

На сбыте тебя просто зарежут. Попробуй сейчас обналичить в РФ 50т зелени без паспорта и связей. Кому ты золото будешь сбывать? А перед этим нужно нехило затариться, что бы золото мыть. Почитай про амерскую золотую лихорадку, прикинь какие суммы нужны для мытья.


Насчет нефти это вообще пиздец! Ок, добыл ты нефть - и что дальше? Кому нефть нужна? Да никому. Нужны ее фракции. На какое бабло ты нефть делить будешь? И кому фракции продавать? В каком количестве? Да и кто керосин или мазут у тебя покупать будет? Да даже если купит, как с транспортировкой? В деревянных бочках?
 
[^]
jimgreen
18.01.2023 - 05:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 7233
dissolute
Цитата
Херню сморозил!

Ты - возможно.
Цитата
На сбыте тебя просто зарежут.

Нет. Зарезать могут до того, как донесешь до сбыта.
Цитата
Кому ты золото будешь сбывать?

В приказ воеводы - куда же еще?
Цитата
Почитай про амерскую золотую лихорадку, прикинь какие суммы нужны для мытья.

Как связана Америка и золотая лихорадка в Енисейске, с отсутствием у тебя исторических знаний, логики и умения понимать прочитанное?
Цитата
Насчет нефти это вообще пиздец! Ок, добыл ты нефть - и что дальше?

Вот-вот - даже прочитанное понять не можем, но мнение имеем.
 
[^]
Ичо
18.01.2023 - 05:54
4
Статус: Offline


Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584
Сперва прочитав пост, моей первой реакцией было высказать свое фи автору, ведь весь его сказ основан на фантазиях, а я социопат в стрессе и мне надо на кого высказаться.
Потом почитав комментарии, моей второй реакцией было нахамить всяким почитающим пенициллин и достижения человечества, ведь все это ничего не стоит в руках баранов и колесо было изобретено не раньше, чем появились условия для его существования. С остальными изобретениями и достижениями, та же история.
Потом я увидел коменты таких же как и я социопатов и мне захотелось разобраться, почему мои реакции такие и почему меняются. Но я, сука, ленивый и поэтому мне похер.
А ты камрад если дочитал сюда, знай, есть такой жанр в литературе, социально философская фантастика. Там часто писал Айзек Азимов, да и сотни других авторов. Или вот приключения Робинзона Крузо с его Пятницей. Попаданцы кароч.
Всех их объединяет не только фантазия автора этого поста, а даже реальность, ведь прямо сейчас можно уехать к диким почти племенам и посмотреть на их быт, предлагать им улучшать всё вокруг, но тут мы заметим одно но. Они не хотят забывать свои традиции. Они не хотят чудо пенициллина, а хотят жевать заплесневелый хлеб и прикладывать к ране. Традиция, шайтанама!
Традиции делают из нас общество, развитое, традиции также и тормозят развитие нашего общества. Миллионы ненужных дел ежедневно. Миллионы и миллиарды тонн бумаги пластика и тряпья ежедневно. Всё ради ебанных традиций.

Зрелое ли наше общество? Умны ли мы? Или дикари которые живут в гармонии с природой умнее нашего?
Истина где то там. Посередине
 
[^]
Dmitry1971
18.01.2023 - 06:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3935
Цитата (Crash71 @ 18.01.2023 - 01:14)
Цитата (Dmitry1971 @ 17.01.2023 - 20:36)
Что бы сделал? Так уж если читить, то глобально! Послание бы оставил о том, что будет, если Россия ввяжется в Первую Мировую. И о последствиях, соответственно. Подробно. Не для себя. По приколу. Но вдруг да и история бы повернула в другой, возможно лучший, поворот.
А так... Да нанялся бы к какому-нибудь местному пчеловоду помощником. Природа, здоровье, все дела, че. А там... а, видно было бы. :)

Ничего не получится в Вашей теории. Вы мыслите так, что история - это такая большая книга по хронологии.
Так... вот на 1914-ой странице начинается повествование о Первой Мировой войне.
Ну ка... вырвем 3-4 листа и вроде не будет войны.
Но ВМЕСТО ВЫРВАННОЙ истории надо, чтоб что-то случалось и события происходили. А Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет писа́ться на вклеенных (взамен вырванных) чистых листах.
А там не листы, на новую общую тетрадь надо подклеивать, потому что на невырванных событиях (тридцатых годов и далее) - они то и дело ссылаются на события Первой Мировой.
Так что.... Вы может знать историю (вернувшись назад) ДО ПЕРВОГО её глобального изменения Вами. А дальше.... снова происходит какая-то неведомая хуйня и ещё более неведомые проблемы. Сравниваем их "с оригиналом", мол... уж лучше пусть Первая Мировая, а не новый созданный искусственный "ковид", который выкосит 98% населения.
Иными словами... исправляя одну проблему, упираемся в следующую.
Возвращаемся снова и исправляем следующую проблему, так случается ещё бо́льшая опасная хуйня... И так по нарастающей.
В конце концов скажешь..... НАХЕР я что-то начал "улучшать" !
Так бы хоть сценарий известен.

А кто-нибудь реально такое пробовал? gigi.gif
Не получится - в теории. И в одной из теорий, да, в результате будет только хуже. Но, не зря сказал - "в одной из". А вот что при этом будет на практике? Есть 100% гарантии, что практика совпадет с теорией? А, если нет... то почему "вклеенные страницы" страницы обязательно должны быть хуже? why.gif hz.gif Будет хуже, потому что есть куча фантастики на эту тему? Ну так это всего лишь "куча фантастики", не более.
А, ладно. Игра это все, конечно. Тем не менее, просто интересно пофантазировать на подобные темы. biggrin.gif
 
[^]
DSense
18.01.2023 - 06:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 6080
Цитата (Botya666 @ 18.01.2023 - 05:19)
Цитата (DSense @ 18.01.2023 - 04:23)
Цитата (Botya666 @ 18.01.2023 - 03:12)
Ну если исходить из того, что они уже умеют, т.е. материалы, и что я понимаю, то электрогенератор и ДВС смонстрячить бы можно было. Что ничем не отличается, от изобретенного в то же время.

Электрогенератор и ДВС?
Цилиндры,поршни и клапаны чем бы точили?
Стамеской видимо?
Года два бы заняло примерно?
Смазка?Оливковым маслом?

Сам корпус двига из чего?Глины,бронзы,меди или чего?
Как бы они все не подходят для требуемых температур.

Могло бы и получиться-не спорю.
Но проработало бы пару часов максимум.
Ибо нужна невьебенная точность и не коксующееся масло.
Не задолбались бы каждый день точить новый ДВС?

ДВС был изобретен постепенно, начиная с начала 19го века. Значит было чем точить, и прочее. Я же не говорю о современной версии, а о кое-как работающей, что не помешало запустить его в серию.

Во-первых где начало 19-го века а где 18-ый?О котором мы говорим?
Десятки лет.
Во-вторых-вы один.Как вы обьясните окружающим что надо делать и как,даже
если знаете как и что надо делать?
Оно и развивалось постепенно,потому что надо было накопить технологии и количество
знающих людей,что занимает десятки лет.
Просто вы тут так описали-"попаду в 18 век и сделаю ДВС на коленке за пару недель".Ага.
 
[^]
Trespasser65
18.01.2023 - 10:10
1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8706
Цитата (DSense @ 18.01.2023 - 06:39)
Во-первых где начало 19-го века а где 18-ый?О котором мы говорим?
Десятки лет.
Во-вторых-вы один.Как вы обьясните окружающим что надо делать и как,даже
если знаете как и что надо делать?
Оно и развивалось постепенно,потому что надо было накопить технологии и количество
знающих людей,что занимает десятки лет.
Просто вы тут так описали-"попаду в 18 век и сделаю ДВС на коленке за пару недель".Ага.

Серьёзный толчок технологиям дали аристократы, у которых были и вес в обществе, и свободное время вникать предлагаемые прожекты и заниматься ими самим, и начальный капитал, и желание преумножить свой капитал на волне бурно растущей промышленности.
Но у них всё это было, а у попаданца, по условиям задачи, всего этого нет. Химик-технолог и синтетические красители, пожалуй, единственное, что могло бы сработать. Для синтеза достаточно оборудования 18-го века, сырьё -доступно, все цвета- востребованы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ramualt
18.01.2023 - 10:16
1
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (xDimiDx @ 17.01.2023 - 02:52)
Если это 18 век, то ЯП собрал авто(примерно такой) назвал Жигули и фсё былоб норм

А потом вернулся в двухтысячные, а тут:
Лада 2107! Постоянство - признак мастерства! gigi.gif

Читер в прошлом или Человек который изменил всё
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44347
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх