Кто останется в плюсе от ситуации в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makskyr
29.06.2022 - 12:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 122
Да вообще одни плюсы))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
29.06.2022 - 13:14
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (avd8 @ 29.06.2022 - 02:09)

Расскажу страшную тайну : АСУ это автоматическая система управления gigi.gif При желании и наличии заказчиков ломается быстро и не очень долго, вопрос цены. Нет там ничего божественного увы. Можно тупо перекупить разработчика. И это не Бил Гейтс а Али или даже Джен lol.gif Они реально дешевле, бывают бесплатно.

Спасибо. Повеселил lol.gif
 
[^]
evsh
29.06.2022 - 14:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 592
Цитата (SergKuban @ 29.06.2022 - 10:27)
Совсем не так.
- посыл первый . Западные компании уходят из РФ потому что считают , что нельзя сотрудничать с диктаторами , агрессорами и т.д. . Их один раз здорово наказали за это. Многие западные компании выплачивали бешенные контрибуции за сотрудничество с Гитлером в период ВОВ.
Сейчас ситуация для них черевата подобным. Форд до сих пор не отмылся. И всегда найдется какой нибудь "Израиль" готовый всех засудить.

О чём ты шепчешь, зайчик?

Западные компании отлично поддерживают десятки войн, развязанных США и НАТО. Миллионы убитых их ничуть не смущают. Заработанные на крови деньги прекрасно крутятся и никого не смущают.

Люди пьют кофе Jardin и почти всем в мире плевать, что корпорация заработала состояние наркоторговлей чудовищных масштабов (см. опиумные войны).

Скольким детям Конго Бельгия компенсировала отрубленные руки?

На заводах Варта в 194х была фабрика уничтожения восточных рабов с расчётом сколько нужно кормить чтобы раб умер сам, но за это время принёс максимум прибыли. Ни Гюнтер Квандт, ни группа его предприятий не понесли никакого наказания. Когда история семьи всплыла в наши дни, заговорили о каких-то компенсациях, потомки сказали, что всё враньё и послали правдорубов нахер. После войны семья удачно породнилась с евреями, а к ним никаких претензий быть не может по определению.

Почти никто из промышленников нацистской Германии не понёс вообще никакого наказания за использование рабского труда. Огромное количество высокопоставленных чиновников и военных, не говоря о более мелких, не только не понесли никакого наказания, но и продолжили работу. Их потомки и сейчас находятся в высших эшелонах власти. А сколько самых разных преступников спетляло в Аргентину, США, Канаду - не поддаётся счёту.

А тут о морали задумались. Лицемеры сраные. Балбесы полные только могут слушать эти западные байки о слезинке украинки.
 
[^]
SergKuban
29.06.2022 - 14:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 300
Здесь очень показательна история Пепси в Новороссийске.
Я там прожил 11 лет с 94 по 2005 и слышал эту историю много раз. в том числе и от пепсюков ( тогда уже они в РФ работали)
Во время СССР ( Брежнев) наши купили линию Пепси- ничего особенного , просто розлив из сиропа. Сироп из ШША приезжал.
И через некоторое время наши ушлые ребята давай краники крутить - сиропа поменьше воды побольше . Товар дефицитный , люди за него переплачивать готовы - накрутил и опа .. 300 бутылок левых в день.
Но линия хуяк и встала.
Наши давай орать - америкосы хуйню продали ! гарантия гавно.
Пепсюки отправили спеца из самого Кливленда чи хуй Бостона . тот покрутил настройки в зад и линия заработала - а нашим поставил ультиматум : еще раз начнете портить качество бренда - перестанем поставлять сироп.
Вот такой он рашен-пидорашен бизнес.

Это сообщение отредактировал SergKuban - 29.06.2022 - 14:22
 
[^]
comanche71
29.06.2022 - 14:21
1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (evsh @ 29.06.2022 - 14:15)

А тут о морали задумались. Лицемеры сраные. Балбесы полные только могут слушать эти западные байки о слезинке украинки.

сейчас 21й век, да.

о морали задумались да. в 21м веке нельзя просто начать убивать людей

но людоеды до сих пор мыслят категорями каменного (или железного) века


Это сообщение отредактировал comanche71 - 29.06.2022 - 14:35
 
[^]
SergKuban
29.06.2022 - 14:29
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.06.21
Сообщений: 300
Цитата (evsh @ 29.06.2022 - 14:15)
Цитата (SergKuban @ 29.06.2022 - 10:27)
Совсем не так.
- посыл первый . Западные компании уходят из РФ потому что считают , что нельзя сотрудничать с диктаторами , агрессорами и т.д. . Их один раз здорово наказали за это. Многие западные компании выплачивали бешенные контрибуции за сотрудничество с Гитлером в период ВОВ.
Сейчас ситуация для них черевата подобным. Форд до сих пор не отмылся. И всегда найдется какой нибудь "Израиль" готовый всех засудить.

О чём ты шепчешь, зайчик?

Западные компании отлично поддерживают десятки войн, развязанных США и НАТО. Миллионы убитых их ничуть не смущают. Заработанные на крови деньги прекрасно крутятся и никого не смущают.

.............
А тут о морали задумались. Лицемеры сраные. Балбесы полные только могут слушать эти западные байки о слезинке украинки.

Зайчик у тебя в голове придурок. Они с Соловьевым там через друг дружку прыгают.
Не надо искать соломинки в чужом глазу - смотри на бревна в своем.
Кто бы что на западе не поддерживал - их экономика колосс по сравнению с нашей задротой , в которой даже блять гвозди у китайцев закупаем.
 
[^]
VoltOL
29.06.2022 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
А тут о морали задумались. Лицемеры сраные. Балбесы полные только могут слушать эти западные байки о слезинке украинки.
Это ты к тому, что делалось 80 лет назад, а то и почти 200 Опиумные войны) вполне разрешимы и для России в настоящее время?
 
[^]
pruginkad
29.06.2022 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4670
тут есть маленький нюанс. Если олигарх вывезет технологические процессы без западных наставников и технологий - то флаг ему в руки. Но практика показывает, что у криворучек типа олигарха Прохорова настолько руки из жопы растут, что он не смог вставить китайские батарейки в ладу-гранту и от отчаяния продал ё-мобиль за одну условную еденицу.

Кто у нас еще не лошок? Тиньков? Захуярил еще один банк, по факту скопировав западный и при этом с американскими же партнерами.

Ну кто еще Дерипаска? Даже говорить смешно. Яндекс? Так он съебнул уже заграницу. Сбер? Ну Сбер пожалуй ладно, что-то копошатся.

Короче куда ни плюнь - все в руках жаднющих кретинов, которые платят инженерам гроши.
 
[^]
папашка55
29.06.2022 - 14:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 125
Цитата (DeusMalignus @ 28.06.2022 - 23:04)
А ещё все цепочки местных поставщиков сохраняют работоспособность. А ещё реальная замена импорта происходит. И тд. Вы только верхушку видите.

А ,наверняка ,секретная добавка была!! Без нее ничего не получится!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто останется в плюсе от ситуации в России
 
[^]
rencs
29.06.2022 - 14:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.22
Сообщений: 347
Цитата (VitekG @ 28.06.2022 - 22:58)
Только вот не забудьте, что сраные 10% импорта не так просто заменить. А 90% локальных исходников, на те же 10% из импорта. Который тоже надо как-то заменить. И эти 10%, как правило, самое технологичное.
Там тоже не дураки, полную цепочку переводить в страну, где они просто зарабатывают.

так расскажи что там технологичного в булке с котлетой?
 
[^]
ВаалПетрови4
29.06.2022 - 15:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.15
Сообщений: 3712
Я просто не буду ничего объяснять тупорылому кремлеботу про технологии и комплектующие в других наукоёмких отраслях. Пошёл нахуй!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hrunia
29.06.2022 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (lar4uk @ 28.06.2022 - 23:15)
Цитата (arm2108 @ 28.06.2022 - 22:55)
Если тому же самому предприятию Кама предложат выкупить Нокиан , то они вряд-ли откажутся. И опять все будут знать что Нокиан это Каманиан, а Каманиан это Нокиан.

Сейчас дурачки и тугосери, которые представления не имеют о том, что такое производство и видели его лишь на картинке в инете, начнут петь: "а технологии-то западные и т.д." Вот только они не догадываются о том, что технологии они в головах сотрудников, кто работал на данных предприятиях и будут продолжать работать, если прежние владельцы свалят, а новые придут. А заменить железяки при необходимости - вообще не вопрос, сами по себе технологии никуда не уйдут и уйти не могут. Все, тема закрыта.

Нет еще добавлю: если же на производстве работают, те кто без указки имбецила с Запада сам нихуя сделать не в состоянии, то страна в конечном итоге только выиграет от закрытия такого производства.

Уровень интеллекта - бох. Впрочем как у всех зиганутых. faceoff.gif
 
[^]
Sabre
29.06.2022 - 15:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.12
Сообщений: 3826
Цитата (arm2108 @ 28.06.2022 - 22:55)


На примере Мака. Жил был Мак. Работал, никого не трогал и ушел. Тут пришел Александр Говор и говорит. А давайте я выкуплю мак и покупает По сути что получает Говор? А получает тот же самый мак. Просто с новым названием. Но это не самое главное. Самое главное что он купил - это концепцию (стратегию). 90% (по заявлению самого мака) продуктов местного производства. Булки, мясо овощи, яйца и ТД. Те по факту производителям глубоко по барабану кому продавать свой товар. Маку, точке и ещё кому нибудь. Т.е с поставками вопрос решен. Заключить новый договор дело 5 минут. А самое важное что получил Говор, это сотрудников которых обучал мак. Я не думаю что новый владелец будет что либо менять в схемах и ТД. Народ знает, что точка это мак, а мак это теперь точка. Готовый , налаженный годами бизнес. Уходя из России мак не забрал опыт и желание работать у тех кто трудился в общепите.

Это крайне поверхностное суждение человека, который не понимает, как работает крупный бизнес.

Мак это не стратегия и не поставщики картошки и мяса. Мак это договоры с поставщиками оборудования,часто эксклюзивные. Говор не купит это оборудование, а старое долго не продержится без обслуживания (а запчастей нет, они поставлялись по маковским эксклюзивным договорам).
Мак это программное обеспечение, его заменить нечем. Мак это выверенная логистика, опять же с интегрированным программным обеспечением. Мак, это постоянное обучение сотрудников. Мак, это рецептура со множеством импортных ингридиентов, под которые настроено оборудование.
Мак, это постоянный поиск поставщиков, часто централизованный. Они мясо даже завозили из Уругвая, например, по глобальному контракту. У псевдомака таких глобальных возможностей, естественно, не будет. Поэтому будет невкусно и при этом дорого.

Все это ушло. Вангую, ещё год псевдомак продержится по инерции, потом превратиться в подобие Abibas'a.
Вроде похож на Adidas, но по сути жалкая подделка.

Это сообщение отредактировал Sabre - 29.06.2022 - 15:23
 
[^]
hrunia
29.06.2022 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (lar4uk @ 28.06.2022 - 23:26)

Слушай ты, соус с бигмаком. Я про производство сейчас говорю, про материальные блага, а не про то, что ты на говно переводить привык и считать это хоть за сколько-то значимое для страны в целом "производство". Если завтра это говно исчезнет из нашей жизни навсегда, то мы как-нибудь это переживём. А вот если исчезнут например предприятия черной и цветной металлургии, которые обеспечивают всё то, что принято понимать под коммуникациями, вместе с ними исчезнешь следом и ты.

Твой бесноватый карлик уже все похерил - везде ТЦ на месте заводов, даже 333 площади в аренду раздали.
 
[^]
PasteTT
29.06.2022 - 15:27
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 603
Ты рассуждаешь на примере жрачки и мебели, а возьми любую высокоинтеллектуальную область, софт программы, хард к примеру чем заменишь? Чьими микросхемами? Возмешь со свинофермы? Погугли что такое система качества предприятия, supply chain и т.д.
 
[^]
PavelG
29.06.2022 - 15:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10564
Было бы все так просто. Проблема в том, что концепцию можно влегкую порушить. Посмотри вокруг, сколько мамкиных бизнесменов разоряются купив концепцию по франшизе. Казалось бы тебе бизнес под ключ продали, хули ты не взлетел? Это по бумагам все так просто, а на деле хуй манамэ.
 
[^]
evsh
29.06.2022 - 16:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 592
Цитата (SergKuban @ 29.06.2022 - 14:29)
Цитата (evsh @ 29.06.2022 - 14:15)
Цитата (SergKuban @ 29.06.2022 - 10:27)
Совсем не так.
- посыл первый . Западные компании уходят из РФ потому что считают , что нельзя сотрудничать с диктаторами , агрессорами и т.д. . Их один раз здорово наказали за это. Многие западные компании выплачивали бешенные контрибуции за сотрудничество с Гитлером в период ВОВ.
Сейчас ситуация для них черевата подобным. Форд до сих пор не отмылся. И всегда найдется какой нибудь "Израиль" готовый всех засудить.

О чём ты шепчешь, зайчик?

Западные компании отлично поддерживают десятки войн, развязанных США и НАТО. Миллионы убитых их ничуть не смущают. Заработанные на крови деньги прекрасно крутятся и никого не смущают.

.............
А тут о морали задумались. Лицемеры сраные. Балбесы полные только могут слушать эти западные байки о слезинке украинки.

Зайчик у тебя в голове придурок. Они с Соловьевым там через друг дружку прыгают.
Не надо искать соломинки в чужом глазу - смотри на бревна в своем.
Кто бы что на западе не поддерживал - их экономика колосс по сравнению с нашей задротой , в которой даже блять гвозди у китайцев закупаем.

Возражений по сути не возникло. То есть, с показным гуманизмом прожжённых западных бандитов и грабителей всё понятно?
 
[^]
Непьющий
29.06.2022 - 16:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 741
Да заканчивай этот треп, кто из вас хуйпойминачем ездит? Средний ценовой диапазон беру: Бриджи, Нокианы - желательно не российские, по опыту российские с охуенным дисбалансом. Имею опыт в контроле качества шин - эксперементально гнали много Китая, России и т.д. то резина говно, то корд, то конструкция и т.д. Поэтому берешь "хуйпоймичто" будь готов: грузоподъемность, аквапланирование, расслоения, расход и т.д.

Это сообщение отредактировал Непьющий - 29.06.2022 - 16:21
 
[^]
CH2
29.06.2022 - 16:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 25
Цитата (Domrych @ 28.06.2022 - 23:05)
Цитата (RVstrax @ 28.06.2022 - 22:59)
Цитата (ШындрМындр @ 28.06.2022 - 22:57)
Цитата (Domrych @ 29.06.2022 - 00:55)
Как давно я это ждал!
Ну наконец то!

Извиняюсь спросить, чего именно ожидали? cool.gif

место успел для камента первым запостить lol.gif

А вы ведь сударь, не спроста язвите.
Тоже недавно расконсервировали ваш аккаунт.
Вся бурная активность в 2022 году.
Не зря, вы возбуждаетесь, ой не зря. Некомфортно, да?)

если я не писал несколько лет, тоже "консерва"?
а если просто нечего сказать?

каждый день захожу, читаю яп.

надо обязательно в день по камменту, лишь бы консервой не прослыть?
интересная логика
 
[^]
Kromanon
29.06.2022 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 1685
Цитата
Мак - это просто жратва, которая в России производится, да все отлажено америкосами, но это жратва. Большая часть уходящих/ушедших компаний, завязано на дорогое наукоёмкое производство, которое в свою очередь завязано на сырье/комплектующие, которые Россия никогда не производила и вряд ли произведет. Т.к. это очень очень дорого и очень очень долго, а если умножить все это на российское распиздяйство, то сроки и стоимость исполнения утраивается.

Вроде на позапрошлой неделе слышал - картошку фри покупатели попробовав, в мусорку покидали. А главное сколько исполнители за работу получают.
Да и автозавод по началу хорошо развивался. Даже американцы хотели купить лицензию на первую Волгу. Но произошла евреизация Горьковского автопрома и пиздец. Не посчитайте меня антисемитом. Но я в 90-х годах работал на коробке скоростей наладчиком ЧПУ станков. Наш цех с чисто русским начальством и цех с еврейским уклоном, как небо от земли отличались.
Не поднять нам производство ушедших фирм. Олигархи к станку, печи не встанут, а смышлёные ребята за копейки работать, именно работать, не будут. Мы строим капитализм для олигархов, а для простых рабочих и инженеров так и продолжается построение коммунизма. И Америка это прекрасно понимает.
 
[^]
Alexskot
29.06.2022 - 16:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.20
Сообщений: 900
ТС, Вы считаете, что это можно отнести ко всем тем предприятиям, которые покинули страну? Я вас огорчу, это малая часть предприятий, которая может перепрофилироваться и дальше продолжать работать почти без потерь, а львиная доля других очень зависит от импорта как сырья, так и технологий. Ну возьмем например любой завод где производится какая либо продукция на импортном оборудовании. Где брать програмное обеспечение и поддерживать в рабочем состоянии станок, у которого все состоит из импортных запчастей? Кто будет писать ПО если нет исходников для оборудования, которые вам никто не даст и.т.д.
 
[^]
VitekG
29.06.2022 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (rencs @ 29.06.2022 - 14:50)
Цитата (VitekG @ 28.06.2022 - 22:58)
Только вот не забудьте, что сраные 10% импорта не так просто заменить. А 90% локальных исходников, на те же 10% из импорта. Который тоже надо как-то заменить. И эти 10%, как правило, самое технологичное.
Там тоже не дураки, полную цепочку переводить в страну, где они просто зарабатывают.

так расскажи что там технологичного в булке с котлетой?

Ну тык открой свой мак, если там ничего сложного.
Сколько ты знаешь наших сетей быстрого и дешевого питания, хотя бы приблизительно уровня мака? Правильно, только ростикс был, и те поняли, что проще продать компанию под бренд и получить нормальный менеджмент.

В общем, как только научишься готовить из говна вкусные и дешевые булки с котлетой стабильного качества(а это беда всего нашего общепита - не могут приготовить стабильно качества и вкуса блюда. Сегодня одн вкус, через неделю зашел - он другой. Ну другие помидоры поставщик привез, нам их что, выкидывать?), начинай учится как правильно организовывать труд, что бы выжать из людей 99% их производительности. Не 90, не 110, а именно 100. ЧТо бы они и не отдыхали, и не перетруждались. Научись, как выявлять директора ресторана из рабочего персонала. Т.е. человек с зарплатой 30к, с радостью будет работать за 60к, да еще и менеджерские функции тянуть. Но тебе нудно его научится находить. А со стороны невозможно - дорого и неэффективно.
И так далее. По факту, это, как и любой бизнес с минимальной маржой, очень сложна и не прощающая ошибок вещь.

Так что иди дальше гайки крутить, и не рассказывай, как это все просто - булочку с котлетой сделать. Оставь бизнес бизнесменам.
 
[^]
Реник
29.06.2022 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.22
Сообщений: 2239
Цитата (СевероЗапад @ 28.06.2022 - 23:16)
Цитата (ermoz @ 28.06.2022 - 22:59)
Остаётся надеяться, что наши земляки олигархи будут оставлять деньги в стране, давать рабочие места, вкладывать в технологии и науку, делать пользу и т.д. и т.п. хотя наверное.... Ну нахуй о чем я, да будут новые яхты, чтобы потом были новые яхты)))

Даже представить не могу, как люди всю жизнь занимающие воровством и коррупцией вдруг начнут заниматься производством.
Бизнес должен быть выстраданным, но таких бизнесменов-олигархов в РФ нет. Поправьте меня, если кто что-то об этом знает, просто никогда о таких не слышал.

В этой теме этим комментарием можно было начать и закончить.
Согласен с каждым словом.
Причем, эти твари и приближенные всегда будут в шоколаде. Кормушка на то она и кормушка.
 
[^]
ZanycH
29.06.2022 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Мне так кажется, что сейчас просто набирает обороты уже отлаженная схема, когда западная компания типа продаёт свой бизнес здесь кому-то из местных, но при этом оставляет за собой контрольный пакет акций и в случае чего, может выкупить бизнес обратно. Получается, что вроде бы как компании нет, но бизнес есть, а при наличии контрольного пакета им ещё и управлять можно. Ну, а в случае нормализации ситуации завсегда можно вернуться, сказав что никуда и не уходили. Как-то так.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 29.06.2022 - 17:16
 
[^]
LVT
29.06.2022 - 17:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 758
Цитата (VitekG @ 29.06.2022 - 17:00)
Ну тык открой свой мак, если там ничего сложного.
Сколько ты знаешь наших сетей быстрого и дешевого питания, хотя бы приблизительно уровня мака? Правильно, только ростикс был, и те поняли, что проще продать компанию под бренд и получить нормальный менеджмент.

В общем, как только научишься готовить из говна вкусные и дешевые булки с котлетой стабильного качества(а это беда всего нашего общепита - не могут приготовить стабильно качества и вкуса блюда. Сегодня одн вкус, через неделю зашел - он другой. Ну другие помидоры поставщик привез, нам их что, выкидывать?), начинай учится как правильно организовывать труд, что бы выжать из людей 99% их производительности. Не 90, не 110, а именно 100. ЧТо бы они и не отдыхали, и не перетруждались. Научись, как выявлять директора ресторана из рабочего персонала. Т.е. человек с зарплатой 30к, с радостью будет работать за 60к, да еще и менеджерские функции тянуть. Но тебе нудно его научится находить. А со стороны невозможно - дорого и неэффективно.
И так далее. По факту, это, как и любой бизнес с минимальной маржой, очень сложна и не прощающая ошибок вещь.

Так что иди дальше гайки крутить, и не рассказывай, как это все просто - булочку с котлетой сделать. Оставь бизнес бизнесменам.

Ростикс был изначально KFC.
Просто зашли в Россию через Росинтер с названием Ростикс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32336
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх