Заказчики охренели, работники оборзели

Ну найди аренду простого набора шурик, перф, болгарка малая, комплект Рехау. И это без учёта ручного инструмента и прочего вроде фрезера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

хм... а чо инструмент не ломается? его новый не надо покупать ? расходка к инструменту тоже 1 раз покупается? - ( авто тоже изнашивается и его надо иногда покупать новое )

все это выходит в общий ценник.
У нас комплект оборудования раз в год меняется = ибо изнашивается, покупается новый и так по кругу. Поэтому и наценочка - чтобы в амортизационный фонд копеечку откладывать. ШОб было на что новый покупать - ане бегать кругами по объекту из за сломанного перфоратора
+ запас материалов+запасы расходки+транспортные расходы
"Фирма" жрет где то треть всей выручки

Аатамушта,, если ебнет её, то возместит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как же вы уже достали, сравнивать таджика с нормальным мастером.
Да, вы платите за инструмент. Как и за инструмент таджика.
А дальше идет просто математика - стоимость=транспортные расходы+амортизация инструмента+оплата непосредственно работы(сюда входят компетенции, качество и гарантия)+расходники.
Все, от этого и пляшем.
Если мне ехать до вас и обратно 20 литров бензина+амортизация, то я в любом случае это в цену заложу.
Амортизация инструмента. в принципе, что и у интерскола, что и у нормального одинакова. Интерскол реально берется на 1 объект и выкидывается.
Дальше оплата работы - при одинаковом качестве работы, проф инструментом нормальный мастер сделает больше. Иногда в разы. Бывает и на порядок.
Расходники. Ну тут тоже самое - говнооснастка не даст такого качества обработки никогда. Там совершенно другие материалы и допуски. Любой, кто плотно чем-то занимается это знает. И когда вы требуете хорошее качество работы, то просто понимайте - связка нормальный инструмент и нормальная оснастка всегда даст хорошее качество и скорость. Говном тоже можно работать. Но его надо долго дорабатывать, настраивать и проверять постоянно эти настройки. А это скорость в разы, или даже на порядок меньше. Значит и заработает он в разы меньше, если будет делать качественно. А он так не будет делать, ибо с голоду сдохнет. Он будет хреначить на скорость, с кучей брака и хреновым результатом.

Так что поймите - за амортизацию инструмента, расходники и опыт мастера вы платите в ЛЮБОМ случае. И конечная цена будет одинакова, при несопоставимом качестве. Демпинг не берем. Тут выше про двух копателей за 10к на два дня рассказывали. Это нереально, если бы их на пару месяцев брали 4 года назад, с гарантированной занятостью, то может и согласились бы. А на 2 дня не верю.

Простой пример - другу в гостинице потолки армстронг мужик ставил. На ходулях с пистолетом хилти по бетону. Ну и остальной набор инструментов. Так он за работу брал, с учетом всех вложений и амортизации МЕНЬШЕ таджиков. Ибо производительность труда у него на порядок выше была. Где он не прав?

Да и, если честно, не видел я таких мастеров, что на основании цены инструмента задирали цену. Вопрос в том, нужен ли вам хороший результат, или накидайте как нибудь. Вот за него вы и платите. Ну из примеров - если хотите нормальную заусовку плитки на колонне в центре зала, которуя всегда на виду, то вам в любом случае придется заплатить хорошо - либо мастеру с хорошим станком, который быстро напилит и положит. Либо рукастому мастеру, который долго и упорно будет ебатся с каждым резом. Причем первый, как я уже говорил, заработает намного больше именно за счет инструмента. Ну либо третий вариант - чурка с болгаркой, который будет вручную пилить. А ввиду того, что УШМ дешманская и с разбитыми подшипниками, будет все плюс-минус миллиметр. С порога в глаза не бросается, но вблизи лютая дичь. Это если УШМ у него по ходу работы не сдохнет.

В тему ценообразования вспоминается разговор двух пассажиров на пьянке, где я тоже был.
- Прикинь, у нее (проститутки) анал +2000 р. дорого, мля.
дальше треп про то, что они (проститутки) обнаглели.
Мне это слушать надоело, т.к. среди нас были мадамы и я спросил, а за сколько он бы согласился дать в зад.

У меня так шеф паркетную доску дорогущую мастерам на все руки дал положить. Дешевле чем предлагал монтаж продавец раза в два. Через полгода, по весне ей пришел писец. Экспертиза установила нарушение правил монтажа. Все, 2к$ экономии, 20к$+демонтаж в трубу.
Я его отсортировал, часть на дом пустил, часть баню топил.

Их нет в аренде. В аренде в основном убитое гуано из скупки пизженного инструмента.

БасистИрк

Мне подобные мысли тоже частенько в голову приходят.

Тогда купи ему этот инструмент, и тогда он не будет учитывать расходники и изнашиваемость оборудования, а оборудование тебе останется, в следующий раз можно еще будет подешевле нанять. А то по твоим суждениям получается что и заводы по производству тоже для себя строят
Я даже как-то помню лет пятнадцать назад, когда был зелененьким и глупеньким после института пришел устраиваться на работу, со мной эчар общался, вот он спрашивал меня: а у вас есть ноутбук, автомобиль, как близко вы живете к нам и все такое, я еще подумал наверное надо еще со своими заказчиками было придти устраиваться? Да и нахер мне они нужны вообще при таком раскладе? Причем как я понял, что долбоящером он не прикидывался, а за те деньги что они мне предлагали он вполне серьезно все это спрашивал и требовал
Пойдешь убивать свою тачилу-то? Или ласточку? По стройкам помотаешься, убьешь ее там за ГСМ зато заплатят, хорошо если без скандала

Это сообщение отредактировал Dikoy - 3.12.2021 - 17:21

Кстати. Прикинул. У меня оборудования на овер 120к€……..
Щас ещё на 25 купим.
Зато, 1 час и зуп готов. Ну 1,5. Если раскрашивать придется.
1000 в кассу -дзЫньк)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты про ответственность, риски и страховку слышал? и наценка за опыт и репутацию Я вот скоро буду устанавливать десяток дверей стоимостью в 90к за комплект. Предлагаешь за установку двери стоимостью в 2к брать те же 6000?

Это сообщение отредактировал Drakonych - 3.12.2021 - 20:50

А можно подробнее, как надо класть паркет, чтобы он полгода постоял, а потом резко сдох? У нас в номерах паркет из мербау 2 раза водой заливали - хоть бы хны. И это даже фанера под ним не водостойкая была

Там обычная тоже фанера под доской была. Чем клеили хз, оторвалась к херам при отключении отопления.
Я на укладке на был, но подозреваю, что проблемы в неправильном клее, фанере 1500*1500(вроде как резать ее надо, но не специалист, чисто по наитию порезал бы на 500*500), саморезы может подешевле, неправильно отступили от стены. Ну и как вариант то, что уложили монолитом по всем коридорам, залу и кухне. Без зазора в проёмах. Общая длинна ок 50 метров(холл-коридо-зал-кухня). Естественно там все уперлось в стены при отключении отопления, и стало дыбом. На 50 метров, даже 0,1% при расширении даёт 50 мм.
Дерево дуб какой-то белый-белый. Я его покрасил.

Это сообщение отредактировал VitekG - 4.12.2021 - 11:24

У меня друг-плотник,отделка,гипсокартон также рассуждал.В 2020 году заказов было море,в 2021 году поднял ценник в связи с инфляцией- сейчас по 2 недели сидит дома. Да поймите,у народа денежек не поднялось. К примеру- нужно было у знакомых поменять кровлю,обычная 2-х скатка-140 квадратов.Вызвали одну бригаду-450 тыс,вызвали моего друга- 350 тыс Всех с моей подачи послали нахуй .Обратился к второму другу- сделали за 200 тыс,срок-неделя вдвоем с 7.00 до 8.00. Первый сидит ждет.

Это всё ерунда и лирика. Включение в стоимость работ инструмента - формирует себестоимость этих самых работ, но есть одно огромное НО...

Цену формирует не твоя логика и твои расходы, а рынок. Готов клиент за это платить ту сумму, которую ты скажешь - это и будет цена.

Если не готов - то хоть усрись со своими инструментами от Хилти и Мафеля - расценки у тебя будут рыночными.

Мне пришлось класть плитку самому два года назад, потому что плиточник оценил работу в 30 тысяч. Для меня это была тогда большая сумма, я был не в курсе расценок на работы плиточников. Почитав профильные форумы, обзвонил других плиточников понял, что это среднерыночная цена на нашем рынке. Проблема в том, что у меня не было свободной 30-ки. Сделал сам, взяв у родственника мокрорез.

Это я к чему. Ты можешь быть охуенным мастером с охуенным инструментом, но если в данном населенном пункте народ не готов платить больше определенного предела - ты никуда не денешься, будешь устанавливать среднерыночные расценки.

Наша контора сейчас с этим столкнулась. Вроде и надо повысить стоимость расценок, но тогда мы часть клиентов потеряем. Пока держим старые, потому что оставшиеся клиенты нам не обеспечат такой же объем прибыли. И нашим клиентам не нужны суперспециалисты за дорого, их вполне устраивают середняки со средним ценником.

Тоже имеет право на жизнь. Лично я лучше поработаю месяц, условно за 100, и месяц буду сидеть на жопе ровно, чем работать 2 месяца по 50.

Есть ещё такой нюанс. Частный заказчик может в первый раз искать мастера и о репутации его ничего не знать.
Но иметь жизненный опыт, что где дорого, могут так- же наебать, или сделать плохо.
И поэтому не зная о мастерах ничего, выбирает при общении, и если с ним нормально говорят, выбирает где дешевле.
И трудно сказать, что их стратегия неправильная.

Земляк.....

Ну-ну...

То есть если ты вот прям пищишь от "Книпекса",к примеру от пассатиж за 2000+ рубликов,то я,который тоже не менее профессионально,но таки пользуюсь "матриксом" за 500 рублей,которые я уже лет 8 использую, то я должен оплачивать твои хотелки попонтоваться? Или набор "звездочек " известных как Torx или шестигранников.Ты можешь купить один шестигранник на "5" от Кинг Тони за 200 рублей,а можешь за 350 целый набор от того же "матрикса",который лет 6 уже выдерживает не сборку мебели ,а ремонт металлообрабатывающего оборудования. Со всеми прелестями в виде закисших резьб. Ты можешь взять весьма понтовую "трещетку" от Джонсвея за 3500+-для сборки мебели то,но в итоге оказывается,что гораздо менее понтовый "зубр" за вчетверо меньшую сумму служит ни чуть не хуже. Так что давай не будешь тут сказки рассказывать тому,кто болты до 41 руками закручивает есть откровенное говно,которое имеет вид инструмента-ну типа набора сверел за 68!!! рублей. Они даже дерево не сверлили,а попытка заточить осталась попыткой-по твердости они алюминию проигрывали по моему. Есть инструмент так себе,который вполне годится для того,чтоб раз в пятилетку что то дома сделать. и,с учетом частоты использования, смысла тратить на него больше нет.. Есть золотая середина-не слишком дорогой при приличном качестве,которое не будет заставлять поминать недобрым словом производителя. На работе пользую трещётку под 1" от Автодела. В основном с головками не меньше,чем на 30. Лет пять уже,при том,что в работе постоянно-одна протяжка подкрановых путей чего стоит. За 3200 бали. Сейчас наверно будет тысяч 5 стоить Такая же,но от КингТони стоит больше 15 косарей. И проработает ли она столько-вопрос. Ну а есть понты. Да,качественные,но вот цена там значительно складывается из понтовитости брэнда. А брэнд сей выпускает тот же Китай. Из того же металла,из которого на соседней линии делают что оо менее понтовитое.
Ну и ещё...дело давнее,но как то на деньуху подарили мне мои дамы "шурика" брэнда хрен пойми какого-типичная китайщина за 1200 рублей. На с 18-вольтовым аккумом. одним. Перекрутил я на даче саморезов,собирая теплицы ,тьму-на день работы аккума хватало легко. Глядючи на меня и соседи перешли с гвоздей и молотков на саморезы . Таки вот-сосед купил "макиту". 9.4 вольта Но с двумя аккумами. Таки вот-он высаживал оба аккума за пару часов,а потом я,отработав своё,ещё свой шуруповерт давал ему попользоваться. Макита та тогда стоила что то около 6 тыров То есть на эту сумму я мог купить пять! таких как у меня шуруповертов и весь сезон практически менять их по причине того,что у предыдущего села батарейка. Кстати о птичках-мой жив до сих пор,правда потроха у аккума уже менял.
P.S. Перфоратор у меня-чистокровный китаёза. За 3500. С 2006 года. Используется не каждый день,но и не лежит без дела. Причем иногда весьма так интенсивно не лежит. Может "Бош" тоже бы за это время не сломался,но платить на тот момент в три заза больше при таких же характеристиках я был не готов.

Это сообщение отредактировал Жигулист - 4.12.2021 - 19:48

Нужен тебе нивелир или нет, но установка мебели идет в процентах от ее стоимости. И похеру, сколько ты будешь ибатса.
Быстрее сделал - упиздил на следующий объект.
Не затянул монтаж, и сделал хорошо - не получил по жопе, и наработал клиентскую базу.
Кроме того, у тебя и нивелир дохуя стоит.

Тоже так когда то считал ,когда молодым бегал по халтурам, примерно прикидывал сколько дней работы и умножал на стоимость дня,которую сам же и устанавливал. Бывало работал дольше,доплаты не брал - сам виноват,плохо рассчитал.

Спасибо за ответ. Я гораздо больше больше выложил (

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это точно. Вся кухня 24м2 полный ремонт от теплого пола, до навесного потолка ,вся техника- больше пол ляма!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Беларусь, г. Молодечно" vs "далее цифры в долларах".

Э... Белоруссия к США присоединилась?

"Для себя" - это когда полочку повесить дома надо...
"Для работы" - это уже "средства производства"...
Завод же, купив станок, закладывает амортизацию себестоимость продукта?
Ничто не вечно... проработает этот станок 5 или 10 лет, за счёт амортизации можно купить новый.

А "дешёвый инструмент против дорогого"... попробуй посверлить дрелью дешёвкой - дольше промучаешься и результат тоже далеко от идеального будет.
А лобзики, фрезеры и т.д. специализированные инструменты - без них долго будешь ковыряться...
А оплата у ТС-а - повремённая...

И даже если не считать стоимость работы вообще - какого мастера предпочтёте - который за час сделает или день ковыряться будет?