Все вокруг заказывают суши и пиццы, ездят в отпуска, а мы перебиваемся на копейки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grenz
1.09.2020 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Ну программисты это отдельный сорт людей. Как и врачи. . Это особый склад ума, способность работать без контакта с людьми и социальных контактов. В этом есть гигантские плюсы. Типо работать из любой страны, любой квартиры, большие зарплаты.
Но это не для каждого.
Я учился программированию; есть сертификаты ( древние уже). По роду деятельности я работаю, конфигурирую и правлю код ( application)
Но сидеть перед компом и неделями ваять что либо с нуля без работы с людьми и техникой пусть за большие деньги - это для меня страшный сон. С программистами работаю тесно - как я говорил это определенный склад ума. Элементарные вещи иногда до них доходят туго.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazrazi
1.09.2020 - 22:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 33
Цитата (iluzion @ 1.09.2020 - 22:28)
Цитата (kazrazi @ 1.09.2020 - 21:23)
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 22:07)
Цитата (artivenom @ 01.09.2020 - 21:45)
Так и есть. Просто программист, который с 10 годами опыта зарабатываешь меньше 250 в москве и меньше 180 в регионе - не программист, а такой же таксист, но с ноутом. Ленивый и никому не нужный. Я вообще не понимаю как можно в ИТ зарабатывать меньше 3000$ если столько удалёнки есть.

В регионе средняя 25000, прогеров 2 человека на весь город с зарплатой больше сотки, элюзии ваши бред. Москва это вообще отдельная страна.

Парень пишет правильные вещи. Если в регионе программист получает 25к - это не программист, или я просто не знаю что для вас "регион". У нас город - хрен на гугл картах найдёте, но это ЗП эникейщика который только закончил учебу.
7 лет назат в городе 50 000 населения, программист получал при мне 60к ЗП + премия 100 000р на мясокомбинате, в котором успешно он выполнил поставленную задачу.

А поставленая задача это "Мы выпускаем 100 тонн продукции в сутки, сделай так что бы при проверке показывало что пять тонн, и никто ничего не смог откапать" ))) знаем такие задачи )

Он работал в главном офисе и выполнял задачи для дочерней организации, нет смысла что то накручивать, это частная компания. И премию он получал именно от директора дочерней организации, просто такова его воля и он решил вознаградить труд который выполнили качественно и быстро.

Это сообщение отредактировал kazrazi - 1.09.2020 - 22:41
 
[^]
realter
1.09.2020 - 22:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата
Парень пишет правильные вещи. Если в регионе программист получает 25к - это не программист, или я просто не знаю что для вас "регион". У нас город - хрен на гугл картах найдёте, но это ЗП эникейщика который только закончил учебу.
7 лет назат в городе 50 000 населения, программист получал при мне 60к ЗП + премия 100 000р на мясокомбинате, в котором успешно он выполнил поставленную задачу.

Это видимо один из тех двух, о которых я писал выше. Да и с населением 50000 чел. в городе, зп в 60000 тыщ у рядового сотрудника попахивает пьяными бреднями мягко говоря или вы не в России живёте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazrazi
1.09.2020 - 22:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 33
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 22:41)
Цитата (kazrazi @ 01.09.2020 - 22:23)
Парень пишет правильные вещи. Если в регионе программист получает 25к - это не программист, или я просто не знаю что для вас "регион". У нас город - хрен на гугл картах найдёте, но это ЗП эникейщика который только закончил учебу.
7 лет назат в городе 50 000 населения, программист получал при мне 60к ЗП + премия 100 000р на мясокомбинате, в котором успешно он выполнил поставленную задачу.

Это видимо один из тех двух, о которых я писал выше.

Ну по нику то понятно чем вы помогаете стране перейти в светлое будущее.
Но опять же, я вам пишу про город РФ с населением как кушлаке в том же самом Бишкеке.
Я тут живу, и озвучиваю зарплаты которые получают.
 
[^]
lasurie
1.09.2020 - 22:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.19
Сообщений: 1078
Пздц, лютый вброс, лютейший просто! Бабам похуй на всё, им кошелёк нужен, если не могут найти, значит пусть перерождаются! Блять, вот меня реально, ебана рот, на эмоции вывел!!! Сука, да я сам от себя не ожидал, что на этот вброс так взбешусь!!! Вешать нахуй проституток, пусть молча дохнут от нищеты, хватит мужиков доить!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Olga654
1.09.2020 - 22:51
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 462
Цитата (StasEnso @ 1.09.2020 - 21:15)
Цитата (qnoize @ 1.09.2020 - 20:17)
Цитата (StasEnso @ 01.09.2020 - 20:14)
Ну чтож, предлагаю заглянуть в замочную скважино одной из таких "стабильных" семей.
У нас с женой что-то вроде спорта - уложиться с питанием в 15 тыр на троих (ребёнка два, но одна ещё на грудном, так что не в счёт). Нет, это не скупердяйство и не недостаток средств: мы оба знаем, что сэкономленные на этом деньги будут так же спущены, но на то, что при обычных тратах покупать бы не стали (бризер, бойлер и т.п. в чём острой необходимости нет). Квартира-машина приобретены, дом строится.
1. Покупаем в начале месяца в ленте свиной окорок 5-10кг. ~2500р и мясом обеспечены на месяц
2. В течение месяца несколько раз покупаем по две курицы: 30-35 котлет+наваристый бульон для супа+вкусный ужин из запечёных ножек-крылышек бунусом. 1500-2000р в месяц
3. Кашу на завтрак в мультиварке готовлю раз в 5 дней (на столько и хватает): ~80р чаша*6= 480р в месяц
------------------------
Итого:~ 5000р
Остальные 10 это "расходники" - молоко, яйца, макароны, овощи, фрукты и ужины, которые стараемся разнообразить, включая весь кулинарный талант обоих:)

В общем, если бы мы не покупали разного рода полезности, то на пиццы и суши хватало бы с лихвой, да только жалко на такое баловство денег. Чаще если есть какой-то повод, ну так за этим в ресторан идём.

писец если честно!

А что не так? Здоровая домашняя пища, без каких либо добавок. Разнообразие большое, с блюдами повторяемся не чаще раза в две недели.

Наверно не понравилась каша одна на пять дней.
Достаточно много людей брезгуют разогретой едой. Всё время встречаю брезгливые (и здесь часто) замечания, что: как это, люди могут есть пищу, приготовленную три дня назад!!! Да меня бы стошнило!! И что то типа: меня не заморачивает каждый день приготовить небольшой обед-ужин, и моя семья ест каждый день свежее!

Как правило, это пишут люди не работающие ежедневно, или работающие 3-5 часов в день.

Я в таких темах стесняюсь что-то написать. Так как несмотря на то, что готовлю всю жизнь сама и питаю всю свою семью пищей из своих рук, несмотря на то,что не повторяю подряд блюда, или супы, всё равно не могу позволить себе готовить 3-5 раз в неделю. Я просто упаду у плиты, ибо только на работе работаю 60 часов в неделю. Поэтому готовлю 1-2 раза в неделю и сразу несколько блюд.

Слава богу, моя семья не привередничала никогда на то, что я готовлю кастрюлями и противнями. Но вот здесь, на ЯПе мне за это бывает совестно. Вот как это у ЯПа получается: засовестить за то, в чём ни разу не виноват?

 
[^]
realter
1.09.2020 - 22:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата
Ну по нику то понятно чем вы помогаете стране перейти в светлое будущее.
Но опять же, я вам пишу про город РФ с населением как кушлаке в том же самом Бишкеке.
Я тут живу, и озвучиваю зарплаты которые получают.

Не понял, при чем тут вообще мой ник и как он влияет на светлое будущее страны. Это просто ник, он не имеет отношения ни к профессии, ни ко мне лично, тупо был свободен при регистрации. Видимо аргументов нет и просто кто-то, извините, п.. здабол!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazrazi
1.09.2020 - 23:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 33
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 22:55)
Цитата (kazrazi @ 01.09.2020 - 22:49)
Ну по нику то понятно чем вы помогаете стране перейти в светлое будущее.
Но опять же, я вам пишу про город РФ с населением как кушлаке в том же самом Бишкеке.
Я тут живу, и озвучиваю зарплаты которые получают.

Не понял, при чем тут вообще мой ник и как он влияет на светлое будущее страны. Видимо аргументов нет и просто кто-то, извините, п.. здабол!

А зачем мне что то доказывать? Я не пытаюсь убедить тебя в чем то, а просто рассказываю то что со мной произошло в жизни. Верить или нет - дело твоё.
 
[^]
realter
1.09.2020 - 23:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата (kazrazi @ 01.09.2020 - 23:02)
А зачем мне что то доказывать? Я не пытаюсь убедить тебя в чем то, а просто рассказываю то что со мной произошло в жизни. Верить или нет - дело твоё.

Счастья и процветания вашему городу и лично вам, если у вас там такие зарплаты. У нас с населением в миллион чел. средняя 18-30 тыщ. у рядовых сотрудников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
amowalker
1.09.2020 - 23:10
0
Статус: Offline


Крокодил

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 1779
Цитата (Cyberaxe77 @ 1.09.2020 - 21:39)
Цитата (amowalker @ 1.09.2020 - 22:20)
Я сам муж, уж не обессудьте. rulez.gif
Отвечу за себя и свою семью - в 44 года.
Мне сейчас без недели 56 и я единственный, кто реально зарабатывает на меня самого, жену, дочку, зятя, внука, трех собак и белку-дегу.
Пока хватает.

Не пробовал совершеннолетних пиявок стряхнуть отпустить во взрослую жизнь на вольные хлеба?

Это все сложно, поверь.
Слишком много нюансов, чтобы их все расписать, а тем более адекватно оценить.
Меня текущая ситуация немного, конечно, напрягает, но пока не бесит. cool.gif
 
[^]
qusqus
1.09.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 947
Цитата (lasurie @ 1.09.2020 - 22:49)
Пздц, лютый вброс, лютейший просто! Бабам похуй на всё, им кошелёк нужен, если не могут найти, значит пусть перерождаются! Блять, вот меня реально, ебана рот, на эмоции вывел!!! Сука, да я сам от себя не ожидал, что на этот вброс так взбешусь!!! Вешать нахуй проституток, пусть молча дохнут от нищеты, хватит мужиков доить!!!

Пхах, порвался gigi.gif

Жизнь-боль, мужик)).
Нету вам смысла в бабле без бабы. Вот нету - и все.
Сколько ты там пробухать сможешь? Уж никак не больше собственной печени. А баба - это смысл
 
[^]
kashpot
1.09.2020 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3940
Пицца и ролы это показатель уровня жизни и достатка?
Всё так грустно в головах...
 
[^]
iluzion
1.09.2020 - 23:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.09
Сообщений: 1089
Цитата (qusqus @ 01.09.2020 - 23:14)
Пхах, порвался

Жизнь-боль, мужик)).
Нету вам смысла в бабле без бабы. Вот нету - и все.
Сколько ты там пробухать сможешь? Уж никак не больше собственной печени. А баба - это смысл

Ну хоть не сказал что баба это цель))).
Со временем все проходит. Вот она лежит рядом. Тыкает телефон. Бургеры какие-то делает в игрушке. И нихуя никаких эмоций уже. А всего 15 лет брака. И ничего. Сгорело все в топке быта, работы, и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qusqus
1.09.2020 - 23:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 947
Цитата (iluzion @ 1.09.2020 - 23:18)
Цитата (qusqus @ 01.09.2020 - 23:14)
Пхах, порвался 

Жизнь-боль, мужик)).
Нету вам смысла в бабле без бабы. Вот нету - и все.
Сколько ты там пробухать сможешь? Уж никак не больше собственной печени. А баба - это смысл

Ну хоть не сказал что баба это цель))).
Со временем все проходит. Вот она лежит рядом. Тыкает телефон. Бургеры какие-то делает в игрушке. И нихуя никаких эмоций уже. А всего 15 лет брака. И ничего. Сгорело все в топке быта, работы, и т.д.

Ну так никто и не сказал, что баба должна быть одна.

Нести бабе деньги - это как мамке поделку в детстве. Кто тебя еще по холке потреплет?

Умная баба помнит, что она должна быть благодарна. И знает, как именно стоит благодарить.

Я знала мужика, у него денег - как у дурака махорки. Знаешь, что он покупал? Настольные игры, бля! Дорогие и много. Потому что красивые. По пять тыщ игры. Просто лежат, неоткрытые, в пленке. Играл только в одну. С бабой, которая не утерпела, что просто так лежит, в хозяйстве непригодное.

Вы ж как дети малые, вам не подскажи - так и будете до пенсии в гитарки да машинки играться.
 
[^]
realter
1.09.2020 - 23:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата (iluzion @ 01.09.2020 - 23:18)
Ну хоть не сказал что баба это цель))).
Со временем все проходит. Вот она лежит рядом. Тыкает телефон. Бургеры какие-то делает в игрушке. И нихуя никаких эмоций уже. А всего 15 лет брака. И ничего. Сгорело все в топке быта, работы, и т.д.

Я со своей 10 лет отжил. Она очнулась:"свободы говорит хочу!" Дал ей флаг в руки, барабан на шею и отпустил в свободное плавание, год уже прошёл, я ни хрена не пожалел. Живу лучше чем раньше! Дети цель и смысл, ну не как не баба! У них почему-то бзик, без них должен спится, умереть, сгинуть, а если нет, удивление, как так!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
StivenTor
1.09.2020 - 23:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 347
"зарабатывать достойно? Чтоб хватило и на ипотеку"
Кочет завязывай уже блять...
мне страшно уже)
 
[^]
qusqus
1.09.2020 - 23:43
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 947
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 23:37)
Цитата (iluzion @ 01.09.2020 - 23:18)
Ну хоть не сказал что баба это цель))).
Со временем все проходит. Вот она лежит рядом. Тыкает телефон. Бургеры какие-то делает в игрушке. И нихуя никаких эмоций уже. А всего 15 лет брака. И ничего. Сгорело все в топке быта, работы, и т.д.

Я со своей 10 лет отжил. Она очнулась:"свободы говорит хочу!" Дал ей флаг в руки, барабан на шею и отпустил в свободное плавание, год уже прошёл, я ни хрена не пожалел. Живу лучше чем раньше! Дети цель и смысл, ну не как не баба! У них почему-то бзик, без них должен спится, умереть, сгинуть, а если нет, удивление, как так!

Это у вас бзик, что у них бзик)). Кому вы нужны, если свобода в трусах зачесалась? Не спился - и молодец, только ей-то какое дело?
 
[^]
realter
1.09.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата
Это у вас бзик, что у них бзик)). Кому вы нужны, если свобода в трусах зачесалась? Не спился - и молодец, только ей-то какое дело?

Назад бы не просилась, если дела нет, только мне уже не недо. И с чего вы взяли, что в трусах зачесалось? По себе судите? У меня семья всегда была на первом месте, ни когда не разменивал на дырку на раз и не буду!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
1.09.2020 - 23:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 23:07)
Цитата (artivenom @ 01.09.2020 - 21:45)
Так и есть. Просто программист, который с 10 годами опыта зарабатываешь меньше 250 в москве и меньше 180 в регионе - не программист, а такой же таксист, но с ноутом. Ленивый и никому не нужный. Я вообще не понимаю как можно в ИТ зарабатывать меньше 3000$ если столько удалёнки есть.

В регионе средняя 25000, прогеров 2 человека на весь город с зарплатой больше сотки, элюзии ваши бред. Москва это вообще отдельная страна.

1. Причем тут средняя по регионам вообще? Средняя зарплата по отрасли считается, а не по регионам.

2. Какие блять иллюзии, когда я сам нанимаю людей на эти деньги и сам работаю за гораздо большие.

3. Не в Москве. Нахер она нужна. Просто зарплаты там знаю. Даже в москве в офисе они меньше, чем на удалёнке.

4. Может тебе ещё выписку со счета прислать? gigi.gif обойдёшься. Зарплаты программистов начинаются от $2000к если речь не идёт совсем новичках.
За меньшее работают только идиоты полуграмотные, которые лишь хотят себя называть программистами.
 
[^]
artivenom
1.09.2020 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ЯСергей @ 1.09.2020 - 23:32)
Цитата (kazrazi @ 1.09.2020 - 22:23)
Парень пишет правильные вещи. Если в регионе программист получает 25к - это не программист, или я просто не знаю что для вас "регион". У нас город - хрен на гугл картах найдёте, но это ЗП эникейщика который только закончил учебу.
7 лет назат в городе 50 000 населения, программист получал при мне 60к ЗП + премия 100 000р на мясокомбинате, в котором успешно он выполнил поставленную задачу.

Что серьезно? Премию заплатили? Вот так взяли и отдали 100 000 (считай 200 000, если в белую)? В том кругу где мне приходится работать необходимо найти не только себе работ (заказы, объекты), но и просчитать как с нее деньги в итоге получить. Московская область, совсем не программист.

Ну так не плати. Попробуй. Посмотрим на сколько хватит запаса предприятия.
 
[^]
qusqus
1.09.2020 - 23:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 947
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 23:47)
Цитата (qusqus @ 01.09.2020 - 23:43)
Это у вас бзик, что у них бзик)). Кому вы нужны, если свобода в трусах зачесалась? Не спился - и молодец, только ей-то какое дело?

Назад бы не просилась, если дела нет, только мне уже не недо.

О, а на придверном коврике не ночевала, поливая его слезами, не? Есть такая популярная легенда в мужском интернете. Но вы иогли бы и усугубить. Целование ботинок, например, с воплем: "Пусти взад, кормилец!". Очень трогательно бы получилось. А главное, никто не проверит gigi.gif

Безотносительно стеба - поливать в интернете бывшую бабу - характеризует только тебя, идиота. Который ее сначала выбрал, потом ебал много лет, детей настрогал, а теперь - хуями кроет. Достойный поступок достойного мужчины, чо
 
[^]
qusqus
1.09.2020 - 23:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 947
Цитата (realter @ 1.09.2020 - 23:47)
Цитата
Это у вас бзик, что у них бзик)). Кому вы нужны, если свобода в трусах зачесалась? Не спился - и молодец, только ей-то какое дело?

Назад бы не просилась, если дела нет, только мне уже не недо. И с чего вы взяли, что в трусах зачесалось? По себе судите? У меня семья всегда была на первом месте, ни когда не разменивал на дырку на раз и не буду!

а при чем тут вы? Сами ж писали - ей свободы захотелось. Ну вы алень, ей богу
 
[^]
Чегеварвар
1.09.2020 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1764
Пестня
...И в эту сказочную ночь
Не прогнала меня ты прочь
И навсегда потом об этом
Пожалелаааааааааааааааа
 
[^]
realter
1.09.2020 - 23:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 46
Цитата (artivenom @ 01.09.2020 - 23:50)
1. Причем тут средняя по регионам вообще? Средняя зарплата по отрасли считается, а не по регионам.

2. Какие блять иллюзии, когда я сам нанимаю людей на эти деньги и сам работаю за гораздо большие.

3. Не в Москве. Нахер она нужна. Просто зарплаты там знаю. Даже в москве в офисе они меньше, чем на удалёнке.

4. Может тебе ещё выписку со счета прислать? обойдёшься. Зарплаты программистов начинаются от $2000к если речь не идёт совсем новичках.
За меньшее работают только идиоты полуграмотные, которые лишь хотят себя называть программистами.

Если повнимательнее прочитаешь, речь не о прогерах, а вообщем. Умничать с женой будешь, если она есть! Я сам руководящию должность занимаю в международном холдинге, давай не будем сказки рассказывать, где там кого и за сколько нанимает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
1.09.2020 - 23:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (realter @ 2.09.2020 - 00:55)
Цитата (artivenom @ 01.09.2020 - 23:50)
1. Причем тут средняя по регионам вообще? Средняя зарплата по отрасли считается, а не по регионам.

2. Какие блять иллюзии, когда я сам нанимаю людей на эти деньги и сам работаю за гораздо большие.

3. Не в Москве. Нахер она нужна. Просто зарплаты там знаю. Даже в москве в офисе они меньше, чем на удалёнке.

4. Может тебе ещё выписку со счета прислать?    обойдёшься. Зарплаты программистов начинаются от 00к если речь не идёт совсем новичках.
За меньшее работают только идиоты полуграмотные, которые лишь хотят себя называть программистами.

Если повнимательнее прочитаешь, речь не о прогерах, а вообщем. Умничать с женой будешь, если она есть! Я сам руководящию должность занимаю в международном холдинге, давай не будем сказки рассказывать, где там кого и за сколько нанимает.


1. Речь шла именно о прогерах.
2. Какой холдинг, если ты:

1. не умеешь слушать
2. не способен загуглить и проверить.

руководящие должности он занимает. Чувак, ты просто неграмотен.

На, изучай наглядно и просто. https://jobs.dou.ua/salaries/
У хохлов такие же ЗП как у нас.

Это сообщение отредактировал artivenom - 2.09.2020 - 00:00

Все вокруг заказывают суши и пиццы, ездят в отпуска, а мы перебиваемся на копейки
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58315
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх