Почему в России не любили казаков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vurl
27.07.2018 - 07:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7246
Цитата (kidar @ 27.07.2018 - 06:44)
В России крестьяне были холопами и крепостными рабами, те из них кто бежал из рабства на край империи, на волю и смешался там с местным населением,  стали называть казаками. Со временем вольных казаков стали притеснять, в результате чего были восстания и войны, самые известные это война под руководством Пугачёва, Разина против которых правительство направляло  карательные отряды. После подавления  Булавинского восстания на Дону, Некрасовские казаки ушли  в Османскую  империю (которую еще называли Атаманской) и стали турками.

Шта?? blink.gif
Не Атаманской, а Отоманская империя.
Некрасовцы ушли, но и у турок долго не задержались, потом ушли в Румынию в 50-х годах по разрешению правительства СССР вернулись на родину.
Атаманской.... садись, два блять, неуч!

Это сообщение отредактировал Vurl - 27.07.2018 - 07:50
 
[^]
Rem76
27.07.2018 - 07:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.04.18
Сообщений: 858
«Генерала казачьих войск» обобрала «феечка» с Мамбы
В этой истории феерично все, начиная от честного и правдивого заголовка. Есть некий «генерал казачьих войск» по фамилии Власов. Так вот он решил, что неплохо бы было познакомиться с красивой девушкой и познакомился. На «Мамбе».
Знакомство оказалось удачным. Генералу понравилась девушка. Девушке понравилось то, что ей заинтересовался цельный генерал. Пара встретилась и поехала к генералу. Ночь была шикарной, но утром Золушка, то есть феечка пропала.
В принципе мы все знаем, что настоящие принцессы так и поступают, чтобы принц, ну или генерал потом нашел их, пройдя через тернии к звездам и дальше все будет хорошо. Но это – не тот случай. Потому что оказалось, что вместе с феечкой пропали 340 тысяч рублей, удостоверение генерала казачьих войск и американский паспорт.
Ведь как оказалось, настоящие казачьи генералы живут не в стране березок и осин, а приезжают сюда в гости из более пригодной для жизни настоящего казака Америки. А на родину генералы ездят в гости. Отдохнуть там, березки проведать. На этот раз, правда, проверка прошла не совсем удачно.
 
[^]
Ptizo
27.07.2018 - 07:57
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (unkornito @ 27.07.2018 - 07:43)
Казаки, прежде всего, были профессиональными военными. В этом заключалась их роль и смысл существования. Как люди военные они привыкли выполнять поставленные им задачи. А любовь или не любовь к ним остального народа вытекала как раз из того, какие задачи власть им ставила. Как то так. Насчет современных "казаков" - основную цель и задачу казачества теперь выполняют совсем другие силы. И, кстати, отношение к этим "силам" сейчас тоже не всегда однозначное, согласитесь? Поэтому собственно "казачество" и выродилось сейчас в сборище зачастую не совсем адекватных людей и проходимцев, преследующих под этим соусом свои цели.

Теперь у нас рамзанка дыровцы эту функцию выполняют. А ряженые клоуны - просто ряженые клоуны.
 
[^]
Панталоны
27.07.2018 - 08:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 2024
Казаки - откуда взялось это слово, есть очень много версий одна из версий , слово это монгольского происхождения «КО» - означает латы , а «ЗАХ» -означает межа , или границы стало быть Козах защитник границ . Тюркское слово Казак означает вольный , гулящий человек , легко вооруженный воин . Когда они появились Казаки и откуда , начало этой истории относится к концу 14 начала 15 веков ,тогда после Куликовской битвы началась феодальная раздробленность , Золотая орда распалась и земли между Волгой и Доном они оказались «пустующими» . Кто же туда шел - шли туда самые отчаянные люди , которые могли воевать , постоять за себя так как было опасность , вооружались чем придется использовали пики дротики , молотки с клювами.Превосходно владели они конем , акробатически владели совершая самые невероятные трюки . Кроме того беглые люди , всякие воры .Бежали на Дон т.к. существовал негласный закон - с Дону выдачи нет ! Стало быть все опальные люди бежавшие от Москвы и Московских властей они тоже оказывались на Дону . Этнически казаки не были чистокровно русскими , они смешивались с малыми народами Поволжья и с южными народами с татарами , башкирами , калмыками с турками с персами . Казаки люди православные , а кровь в их жилах бежит разная . В 16 столетии сформировалась Запорожская сечь . а в 17 веке – Великое Войско Донское . Русские цари старались привлечь казаков к себе на службу … Иван Грозный послал гонцов к казакам и предложил им жалование за разведывательную деятельность , казаки предоставляли сведения о передвижение крымцев , персов ,турок ,татар и за это получали какие то деньги . Но окончательно государственными людьми казаки стали при Петре Великом , в конце 17 , начало 18 веков. У казаков был совершенно особенный уклад – республиканский , казачий круг решал все вопросы это было большое собрание , даже духовенство выбиралось ! Кандидатов направляли на утверждение в Московскую патриархию , причем грамоты были такие « он духовен , смирен и при этом не упоец , поэтому он нам годен» и Московский патриарх утверждал кандидатов которые предлагали сами же казаки ,такие вот особенные люди . В русской армии казаки играли очень значительную роль они были разведчиками , они блестяще атаковали лавой , кавалерийские казачьи части одержали множество побед , участвовали в многих войнах , иногда дослуживались до высоких чинов , но даже утратив независимость казаки остались людьми особого склада характера.
 
[^]
Vurl
27.07.2018 - 08:05
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7246
ТС, ты небось юкки решил рубануть на противоречивой теме, вылил сюда ведро штампов, притянутых за уши фактов и стереотипов на Яповский вентилятор. Спасибо ряженым даунам, дают таким как ты возможность выебнуться.
Все как всегда смотрю леваки беснуются в теме доорались вон до того что казаки вообще не русские, суют заезженные фото кучки ублюдков присягнувших Гитлеру.
Даже тварь Бронштейн (Троцкий) отмечал что казаки "единственная часть русского народа способная к самоорганизации".
Сто нагаек вообщем тебе за разжигание)) gigi.gif

Почему в России не любили казаков
 
[^]
Stranger22
27.07.2018 - 08:19
0
Статус: Offline


Секта Свидетелей Импортозамещения

Регистрация: 26.08.11
Сообщений: 4576
раньше за одно не любили, щас за другое...

...хотя тут разница есть, раньше не любили казаков, а щас - клоунов воказачившихся
 
[^]
armer
27.07.2018 - 08:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 816
Цитата (Admin1C @ 27.07.2018 - 10:44)
Цитата (lastnatural @ 27.07.2018 - 07:15)
Знаю двоих, ушедших в казачество.
Первый - бывший наркоман, ныне алкаш. Последние лет 20 ни дня не работал. Однажды пил в компании, где собутыльник пригласил его в казачество.
Второй после отсидки долго искал работу, пока не устроился охранником в "пятерочку". Проработал он там недолго - выгнали за пьянку.
Скажу честно: если бы они сдохли от передоза или с перепоя - мир был бы лучше.

Такое чувство, что туда спецом маргиналов берут. Я знаю паренька из казачества с некоторой задержкой в развитии, у него даже официально пенсия по инвалидности есть.

"Берут" lol.gif

С правовой точки зрения сегодня казачество - обычная общественная организация. В которую может добровольно вступить ЛЮБОЙ, независимо ни от чего. Я уже писал об этом: будь у моего кота паспорт, он бы тож мог вступить одновременно и в общество защиты животных и в казачество. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал armer - 27.07.2018 - 08:37
 
[^]
lexxbo
27.07.2018 - 08:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 198
Это ряженное дерьмо и сейчас не в почете.
 
[^]
КнRZZ
27.07.2018 - 09:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 53
это пост к тому, что главный. кубанойд давеча обещал ряженым в каракулевые тюбитейкии зарплату поднять? я просто охуел, когда узнал, что им еще и зарплату платят!!! и дохрена земли выделяют и прочие ништяки, как и ночным волкам
 
[^]
Ramzes13
27.07.2018 - 10:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 11139
Цитата (mokume @ 26.07.2018 - 17:40)
я в какой-то книге читал, что какой-то царь (не помню какой) собрал всех бандюков и отправил их жить на границу империи. и им хорошо, и пограничников выставлять не нужно.
вот только что это была за книга, убей - не помню. upset.gif

Да так и было,их на дальние заставы отсылали от греха подальше - но службу свою несли исправно.Это сей час ряженых развелось.
 
[^]
Виконт
27.07.2018 - 10:08
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26100
помню как один знакомый подался в казачество , ну деньги нужны и решили они составить конкуренцию вневедомственной охране, да только пьянь без опыта работать не умеет в принципе , только орать да бухать
 
[^]
kidar
27.07.2018 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 2011
Цитата (Vurl @ 27.07.2018 - 07:50)

Атаманской.... садись, два блять, неуч!

Атаман это туркоязычное слово , в переводе значит отец.
 
[^]
ALKoCH
27.07.2018 - 10:21
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 798
Рассуждать сегодня о "зверствах" казачества в царские временна не корректно, для того времени это было нормой.
Но сегодняшние казаки(процентов 98%) - это позорище славной истории и традиции казачества. Где эти защитники рубежей страны были при чеченских компаниях, где они в Сирии. А ведь раньше они охраняли и вели воины на южных(да и не только) границах империи. Страна прирастала новыми территориями, не тратя больших финансов на армию, да и казак уходил служить на много лет полностью обмундирован:со своим оружием и лошадью.
А сегодня многие казаки- это клоуны с побрякушками, за каждый чих, щедро навешивающие на грудь всевозможные медальки и кресты, которые тяжелее бутылки водки ничего не державшие уже много лет( ну кроме почетных есаулов и тд. из руководства деревень, городов и областей ).

Как по мне, настоящих казаков не осталось, их вычистила советская власть, которой не нужны были собственники земель(считай кулаки) и довольно самостоятельная, обученная, организованная военная сила). Они их не освобождали, как крепостных крестьян, а наоборот , фактически загоняло в рабство -отбирая собственность(землю, быков, лошадей, зерно). Вот поэтому они и не поддерживали советы, а власть им ответила тем же.
 
[^]
Всепропало
27.07.2018 - 10:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (HombreTriste @ 26.07.2018 - 16:46)
Цитата (Всепропало @ 26.07.2018 - 16:42)
Особенно бесит кода приезжая на Кубань вижу этих уебанов патрулирующих улицы.

Ну эт пиздец. А приезжая в Нидерланды, тебя голландцы не бесят?

Кто они такие, что бы патрулировать улицы ? Какие у них права ? Почему они стоят с мусорами на постах ГИБДД ? И это я видел только на Кубани. Какие у них законные полномочия ? Вот поэтому я считаю их уебанами.
 
[^]
kombrig68
27.07.2018 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Согласно общим положениям в начале IX тома Свода законов (статья 2) все природные обыватели России предполагались разделёнными на четыре главных группы людей:
дворяне,
христианское духовенство,
городские обыватели,
сельские обыватели (крестьянство).

Свод законов называл эти группы сословиями (статья 4), но комментаторы отмечали, что это название было весьма условным: эти группы людей не составляли одного целого и имели следующие подразделения:
дворянство делилось на потомственное и личное, последнее было ненаследуемым,
духовенство разделялось по исповеданиям на православное, римско-католическое, протестантское и армяно-григорианское,
городское сословие распадалось на пять различных «состояний» (статья 503):
почётные граждане (личные и потомственные),
гильдейское купечество, местноe и иногороднеe (до 1863 года три гильдии, затем только две),
мещане или посадские,
ремесленники или цеховые,
рабочие люди.
Закон называл казачество «казачьим сословием», «казачьим состоянием», «казачьим званием», и «казачьим населением» (иногда в тексте одного и того же закона). Комментаторы-юристы объясняли это тем, что казак — это лицо другого (обычно КРЕСТЬЯНСКОГО (!)) сословия, носящее постоянное военное звание и потому с гражданской точки зрения казаки составляют группы внутри сословий, в основном, внутри крестьянского сословия, а с военной — воинское звание. Но в работах, посвященных непосредственно казачеству (исторических, статистических), говорится о существовании отдельного сословия казаков как об абстракции, необходимой для понимания исторических и экономических процессов. В конце XX и начале XXI века исследователи потому отмечают, что раз крестьяне обычно рассматривались как податное сословие (платили подушную подать) Российского государства (наряду с мещанством), а казаки и несущие казачью службу инородцы (башкиры, калмыки, буряты и так далее) подушной подати не платили, то казачество было отдельным сословием и с юридической точки зрения и относилось к неподатным сословиям (как и дворянство)

Так что, привилегии были, но сословно казачество ближе, к крестьянству, и, в отличии от последнего - не являлось наследуемым - в казаки можно было "записаться".По наследству членство передавали: потомственные дворяне, потомственные почётные граждане, мещане и крестьянство. Другие состояния не только не наследовались, но даже не были пожизненными.

Вот так - казаки, конечно кичились своей "особицей", но по сути - обычные русские люди с особым положением, которое требовало большей самоотдачи )
 
[^]
vdgdfg
27.07.2018 - 10:36
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (ветерочек @ 27.07.2018 - 01:26)
Цитата (vdgdfg @ 27.07.2018 - 00:19)
Для начала определимся с терминами. Кто такой этнический казак? В современном понимании адекватных и научно подкованных людей это прямой потомок по мужской линии граждан казачьих станиц войскового сословия на 1 марта 1917 года. Что такое войсковое сословие? Это подданые РИ из числа  военно-служилого НАРОДА и члены их семей. Когда оно появилось на свет? В 1836 году по указу Императора Николая Павловича для упорядочения несения военной службы казаками и юридического обоснования формирования новых казачьих войск. Если казаки и были сословием то в таковом просуществовали сколько посчитайте сами.
По логике невежд история казаков это история середины 19 - начала 20 веков. Однако как известно, некий Карамзин, еще незнакомый с теорией классовой борьбы в марксистком понимании опираясь на источники, посмел утверждать, что казаки древнее Батыева нашествия, а это как ни как аж 13 век. Фишка в том, что если мы говорим о казачьем этносе, то прежде всего имеем в виду древнейшие войска - Донское, Уральское и Терское. Запорожское войско и малороссийские казаки хоть и тоже принимали участие в казачьем этногенезе, но стоят особняком и о них разговор особый в силу причин сугубо политических. Рекомендую к прочтению "Гопакиаду" Л.Р. Вершинина. Т.н. восточные войска тоже выделим как продукт достаточно искуственный, хотя тоже сформированный на этническом казачьем ядре. Без этого было никак.
Итак, междуречье Днепра, Дона, Волги и Яика(Урала) с Оки и до Терека, это весьма забавное место известное под названием Дикого поля. И оно никогда не было безлюдным. Более того это место было проходным двором для всех кому не лень: скифо-сарматы, готы, гунны, хазары, печенеги, половцы, касоги, черные клобуки (каркалпаки?), славяне и наконец монголы и татары. Основным нюансом бытия местного населения это было непостоянство этнического состава и невозможность занятия земледелием в виду постоянной военной угрозы. Одни уходили, другие приходили, но всегда как правило кто то из предшественников оставался и пришельцы впитывали как губка этот элемент. Достоверно установить какой конкретно народ являлся прямым предком казаков установить невозможно. Поэтому версий много. Это и хазары (есть в казачьей лингвистике характерные словечки вроде казары, казарлюги), касоги (казак - касог), бродники и наконец монголы-христиане, ушедшие при хане Узбеке, как сказали бы сейчас в глубокую оппозицию.
Продолжу завтра.

Лучше не продолжай завтра, ибо опять шалман нести будешь. Сначала определись в кабинете понятий, выясни что такое национальность, народ, этнос, субэтнос, сословие. Проведи аналогию между представленными понятиями и казачеством, посоветуйся со знающими людьми, а потом продолжай.
Я все понимаю, но это переходит все границы. Господа, изучайте историю и прекращайте нести чушь.

Хорошо, больше не буду ибо невежество явно неизлечимо. Однако по беглохолопской теории все таки пробегусь. Итак, феномен казаков появился задолго до обострения феодальной эксплуатации и закрепощения крестьянства. Надеюсь хоть этот факт в твоей голове останется? Или совсем туго? Лан, попробую уж совсем на пальцах. Вот очутился ты внезапно, в веке эдак 16-м в качестве холопя и решил дать деру. В данном случае на Дон. Окромя сохи, лопаты с топором и ножика вроде кухонного и собственного хера в руках ничего такого не держал. За огнестрельное оружие можно вообще скромно умолчать. За коня ты знаешь только то, что его можно запрячь в телегу и в верхи. Нет, конечно ты знаешь, что на нем можно еще и воевать... Но знать то, ты знаешь, но вот уметь нет, да и коня у тебя тоже нет. Во всяком случае подходящего. Ну да ладно... Вот добрался ты Божиим чудом до ближайшего казачьего городка, миновав рогатки московских людей и арканы заезжей татарской партии. Повезло однако. А вот многим нет. Одних городовые люди и стрельцы вязали и учиняли розыск, а другие через Феодосию отправлялись на оздоровительный труд в Турещине. Ну да ладно, не будем о грустном. Итак, ты, обутый в лапти детина средних лет, предстал перед толпой гогочущих гопников и заявляешь, что я мол такой весь из себя красивый хочу стать казаком. Мол дух у меня там и все такое прочее... А его спрашивают: а, что ты умеешь, как сабелькой машешь, знаешь ли огневой бой, есть ли конь и где ты его возьмешь? Может дело морское разумеешь? Разумеется ничего ты этого не знаешь, но бодро заявляешь, что счас как возьму да как научусь... Опять таки дух. А тебе в ответ: а не поздновато ли учиться то, мужичок? И кто тебя учить то будет? Казаки? А нам оно это надо? Если хошь конечно дуй в степь и она тебя научит. Только закончится это печально при ближайшей встрече татарином или ногаем. Поэтому, мужичок делай то, что ты умеешь: вот тебе земелька в аренду, есть деньга - открой торговлишку, нету - иди к старшине батрачить. В общем занимайся тем, что умеешь и денежку в войсковую казну не забывай заносить.
Доходчиво?
Скорее всего нет по причинам указанным ранее. Но тем не менее таким приблизительно образом на свет появилось коренное донское крестьянство. Это потомки тех самых беглых холопей, укрывшихся на Дону и традиционно пользовавшиеся войсковыми льготами. Это именно из за них Дон постоянно конфликтовал с Москвой, поскольку эта важная часть населения тянула практически все войсковое хозяйство. Как вы понимаете это совершенно разные группы с разным социальным статусом и образом жизни.

Это сообщение отредактировал vdgdfg - 27.07.2018 - 10:42
 
[^]
Всепропало
27.07.2018 - 10:38
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (PointerRus @ 26.07.2018 - 17:26)
Казаки, которых Советская власть кхуям вырезала, расселила с родных земель, заклеймила преступниками после гражданской войны(им, кстати, запрещено было идти в армию), в начале второй мировой массово ломанулись под знамёна советской армии, защищать свою Родину.
Да-да, защищать семьи тех, кто их по ссылкам разгонял, родителей вот этих ушлёпков, которые теперь такие вбросы делают.

Ну базара то нет, остальной то народ дома сидел, на казаков вся надежда была. Что чушь то нести ? Это была народная война.
 
[^]
bsn1972
27.07.2018 - 10:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.18
Сообщений: 15
"В сознании современного россиянина казаки представляются отважными защитниками русской земли, немного бесшабашными.."-идеологический штамп,насаждаемый нынешней властью.Уже Власов не совсем предатель,еще пару лет-и ему хероя России дадут.
 
[^]
Vurl
27.07.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7246
Цитата (bsn1972 @ 27.07.2018 - 12:48)
"В сознании современного россиянина казаки представляются отважными защитниками русской земли, немного бесшабашными.."-идеологический штамп,насаждаемый нынешней властью.Уже Власов не совсем предатель,еще пару лет-и ему хероя России дадут.

Блять это долбаный пиздец... приплести пидора Власова сюда, который к казакам отношешения не имел ровно НИКАКОГО!!
А в совковом сознании, казак - это царский прихвостень, богатей, садист, разбойник.
И не вдамек же дятлам, что Шолохов свою сагу при Сталине издавал, премии за нее при Сталине получал. Великолепно экранизировали ее при Хрущеве.
 
[^]
ПростоЖиву
27.07.2018 - 11:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 602
т.е. пруфов, что Ермак резал детей и женщин не будет я так понимаю? ТС мирдверьмяч и просто нехороший человек, написавший статью без исторического подтверждения. Фу таким быть!
 
[^]
Чатланен
27.07.2018 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (ALKoCH @ 27.07.2018 - 10:21)
Но сегодняшние казаки(процентов 98%) - это позорище славной истории и традиции казачества.  Где эти защитники рубежей страны были при чеченских компаниях, где они в Сирии. А ведь раньше они охраняли и вели воины на южных(да и не только) границах империи.

Ряженые - это просто комплексующие недоумки, но так же как ты врожденными чертами похож на своих предков и воспитывался бабкой, так же и парни контрактники из 58-ой армии похожи на своих предков и воспитывались своими бабками и явно не с московской пропиской, а казармы и КПП 58-ой расположены на месте старой дырки в заборе и казармы разведбата Орджоникидзевской кадрированной, но говор, как был южно-русский, так и остался, в свое время я у них был пулеметчиком - как мой прадед выигрывал скачки Ардон-Владикавказ, так и у меня, уже пожилого хозяина большого семейства, стоит мне сесть верхом на байк, зуд в жопе, показать джигитовку и всех обогнать, в общем, я так и говорю: это не я тяжелый человек, это гены такие, но добрый и веселый - опять же гены - в пограничном беззаконии выживали приветливые и легкий на подъем - это даже объяснять не нужно, lol.gif но твердый - smile.gif с "гололобыми" по другому нельзя, но друзей дохуя разных, а это уже ген отбора в ватаги и куначество

Это сообщение отредактировал Чатланен - 27.07.2018 - 11:32
 
[^]
Radon72
27.07.2018 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 2117
Цитата (Sibazon @ 26.07.2018 - 14:43)
Сейчас казачество нежизнеспособно!((( Кровавые события ст.Кущёвской тому подтверждение! «цапок», «цеповяз»,«чайка»(крышевавшая их) стали в нашей памяти именем нарицательным пополнив ряды таких вот

выродков как «чикатило», «бандера»,«мародёры»

А другие казаки, сегодня, напоминают банду религиозных экстремистов, готовых высечь любого, кто не разделяет с ними их понятия о вере и религии
 
[^]
FruitJuice
27.07.2018 - 11:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (vdgdfg @ 27.07.2018 - 10:36)
Цитата (ветерочек @ 27.07.2018 - 01:26)
Цитата (vdgdfg @ 27.07.2018 - 00:19)
Для начала определимся с терминами. Кто такой этнический казак? В современном понимании адекватных и научно подкованных людей это прямой потомок по мужской линии граждан казачьих станиц войскового сословия на 1 марта 1917 года. Что такое войсковое сословие? Это подданые РИ из числа  военно-служилого НАРОДА и члены их семей. Когда оно появилось на свет? В 1836 году по указу Императора Николая Павловича для упорядочения несения военной службы казаками и юридического обоснования формирования новых казачьих войск. Если казаки и были сословием то в таковом просуществовали сколько посчитайте сами.
По логике невежд история казаков это история середины 19 - начала 20 веков. Однако как известно, некий Карамзин, еще незнакомый с теорией классовой борьбы в марксистком понимании опираясь на источники, посмел утверждать, что казаки древнее Батыева нашествия, а это как ни как аж 13 век. Фишка в том, что если мы говорим о казачьем этносе, то прежде всего имеем в виду древнейшие войска - Донское, Уральское и Терское. Запорожское войско и малороссийские казаки хоть и тоже принимали участие в казачьем этногенезе, но стоят особняком и о них разговор особый в силу причин сугубо политических. Рекомендую к прочтению "Гопакиаду" Л.Р. Вершинина. Т.н. восточные войска тоже выделим как продукт достаточно искуственный, хотя тоже сформированный на этническом казачьем ядре. Без этого было никак.
Итак, междуречье Днепра, Дона, Волги и Яика(Урала) с Оки и до Терека, это весьма забавное место известное под названием Дикого поля. И оно никогда не было безлюдным. Более того это место было проходным двором для всех кому не лень: скифо-сарматы, готы, гунны, хазары, печенеги, половцы, касоги, черные клобуки (каркалпаки?), славяне и наконец монголы и татары. Основным нюансом бытия местного населения это было непостоянство этнического состава и невозможность занятия земледелием в виду постоянной военной угрозы. Одни уходили, другие приходили, но всегда как правило кто то из предшественников оставался и пришельцы впитывали как губка этот элемент. Достоверно установить какой конкретно народ являлся прямым предком казаков установить невозможно. Поэтому версий много. Это и хазары (есть в казачьей лингвистике характерные словечки вроде казары, казарлюги), касоги (казак - касог), бродники и наконец монголы-христиане, ушедшие при хане Узбеке, как сказали бы сейчас в глубокую оппозицию.
Продолжу завтра.

Лучше не продолжай завтра, ибо опять шалман нести будешь. Сначала определись в кабинете понятий, выясни что такое национальность, народ, этнос, субэтнос, сословие. Проведи аналогию между представленными понятиями и казачеством, посоветуйся со знающими людьми, а потом продолжай.
Я все понимаю, но это переходит все границы. Господа, изучайте историю и прекращайте нести чушь.

Хорошо, больше не буду ибо невежество явно неизлечимо. Однако по беглохолопской теории все таки пробегусь. Итак, феномен казаков появился задолго до обострения феодальной эксплуатации и закрепощения крестьянства. Надеюсь хоть этот факт в твоей голове останется? Или совсем туго? Лан, попробую уж совсем на пальцах. Вот очутился ты внезапно, в веке эдак 16-м в качестве холопя и решил дать деру. В данном случае на Дон. Окромя сохи, лопаты с топором и ножика вроде кухонного и собственного хера в руках ничего такого не держал. За огнестрельное оружие можно вообще скромно умолчать. За коня ты знаешь только то, что его можно запрячь в телегу и в верхи. Нет, конечно ты знаешь, что на нем можно еще и воевать... Но знать то, ты знаешь, но вот уметь нет, да и коня у тебя тоже нет. Во всяком случае подходящего. Ну да ладно... Вот добрался ты Божиим чудом до ближайшего казачьего городка, миновав рогатки московских людей и арканы заезжей татарской партии. Повезло однако. А вот многим нет. Одних городовые люди и стрельцы вязали и учиняли розыск, а другие через Феодосию отправлялись на оздоровительный труд в Турещине. Ну да ладно, не будем о грустном. Итак, ты, обутый в лапти детина средних лет, предстал перед толпой гогочущих гопников и заявляешь, что я мол такой весь из себя красивый хочу стать казаком. Мол дух у меня там и все такое прочее... А его спрашивают: а, что ты умеешь, как сабелькой машешь, знаешь ли огневой бой, есть ли конь и где ты его возьмешь? Может дело морское разумеешь? Разумеется ничего ты этого не знаешь, но бодро заявляешь, что счас как возьму да как научусь... Опять таки дух. А тебе в ответ: а не поздновато ли учиться то, мужичок? И кто тебя учить то будет? Казаки? А нам оно это надо? Если хошь конечно дуй в степь и она тебя научит. Только закончится это печально при ближайшей встрече татарином или ногаем. Поэтому, мужичок делай то, что ты умеешь: вот тебе земелька в аренду, есть деньга - открой торговлишку, нету - иди к старшине батрачить. В общем занимайся тем, что умеешь и денежку в войсковую казну не забывай заносить.
Доходчиво?
Скорее всего нет по причинам указанным ранее. Но тем не менее таким приблизительно образом на свет появилось коренное донское крестьянство. Это потомки тех самых беглых холопей, укрывшихся на Дону и традиционно пользовавшиеся войсковыми льготами. Это именно из за них Дон постоянно конфликтовал с Москвой, поскольку эта важная часть населения тянула практически все войсковое хозяйство. Как вы понимаете это совершенно разные группы с разным социальным статусом и образом жизни.

ну за происхождения казаков можно почитать "сказки" где собственно оные описывают откуда они сошли на дон.
в 1703 году вышел указ - о высылке всех сошедших после 1695 года, и по этому указу атаманы городков в 1703 году о себе сообщали следующее:
"Донецкий городок...И мы, атаман и есаул и редовые казаки, всего того городка жители пришли в тот городок из руских розних городов с Москвы, с Воронежа, с Козлова, ис Костнска, из Ряска, с Коротояка, с Ольшанска, с Ельца, с Усмани...", "Усть Медведицкий
городок ...а поевых казаков всех в городке девяноста человек. А ис тех козаков схотцы из розных руских городов: ис Танбова, ис Шацкова, ис Казлова, ис Переславли...",
"Распопинская станица ...у нас казаков в Распопинской станице шестьдесят четыре человека. А ис тех казаков сходцы из розных руских городов: ис Танбова, ис Шацкого, с Ельца...", "Кремянской городок... казаков в их городке
девяноста человек и с тех казаков сходцы из розных руских городов: ис Танбова,
из Казлова, Крутояка...",
"Иловлинский городок ...козаков в городке сто человек и с тех козаков сходцы из розных руских городов: ис Стараго Ряского города, ис Тонбова, ис Казлова, ис Кортояка..." И ТАК ДАЛЕЕ

Ну и из этих акто/сказок
«казаки ходят на Русь молитись Б[о]гу и с родимцы своими видется». А побывав «у родимцов хаживали назад на Дон»
"СЫСКНЫЕ ДЕЛА О ДОНСКИХ КАЗАКАХ XVII-XVIII века. Материалы по истории и генеалогии казачества" Выпуск X. Автор-составитель Гусев В.А.


А донское крестьянство абсолютно не так формировалось, как вы описываете. Уже позже в 19 веке завозили/переселяли с разных губерней.

Это сообщение отредактировал FruitJuice - 27.07.2018 - 11:39
 
[^]
FruitJuice
27.07.2018 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 2251
Цитата (FruitJuice @ 27.07.2018 - 11:29)
Цитата (vdgdfg @ 27.07.2018 - 10:36)
Цитата (ветерочек @ 27.07.2018 - 01:26)
Цитата (vdgdfg @ 27.07.2018 - 00:19)
Для начала определимся с терминами. Кто такой этнический казак? В современном понимании адекватных и научно подкованных людей это прямой потомок по мужской линии граждан казачьих станиц войскового сословия на 1 марта 1917 года. Что такое войсковое сословие? Это подданые РИ из числа  военно-служилого НАРОДА и члены их семей. Когда оно появилось на свет? В 1836 году по указу Императора Николая Павловича для упорядочения несения военной службы казаками и юридического обоснования формирования новых казачьих войск. Если казаки и были сословием то в таковом просуществовали сколько посчитайте сами.
По логике невежд история казаков это история середины 19 - начала 20 веков. Однако как известно, некий Карамзин, еще незнакомый с теорией классовой борьбы в марксистком понимании опираясь на источники, посмел утверждать, что казаки древнее Батыева нашествия, а это как ни как аж 13 век. Фишка в том, что если мы говорим о казачьем этносе, то прежде всего имеем в виду древнейшие войска - Донское, Уральское и Терское. Запорожское войско и малороссийские казаки хоть и тоже принимали участие в казачьем этногенезе, но стоят особняком и о них разговор особый в силу причин сугубо политических. Рекомендую к прочтению "Гопакиаду" Л.Р. Вершинина. Т.н. восточные войска тоже выделим как продукт достаточно искуственный, хотя тоже сформированный на этническом казачьем ядре. Без этого было никак.
Итак, междуречье Днепра, Дона, Волги и Яика(Урала) с Оки и до Терека, это весьма забавное место известное под названием Дикого поля. И оно никогда не было безлюдным. Более того это место было проходным двором для всех кому не лень: скифо-сарматы, готы, гунны, хазары, печенеги, половцы, касоги, черные клобуки (каркалпаки?), славяне и наконец монголы и татары. Основным нюансом бытия местного населения это было непостоянство этнического состава и невозможность занятия земледелием в виду постоянной военной угрозы. Одни уходили, другие приходили, но всегда как правило кто то из предшественников оставался и пришельцы впитывали как губка этот элемент. Достоверно установить какой конкретно народ являлся прямым предком казаков установить невозможно. Поэтому версий много. Это и хазары (есть в казачьей лингвистике характерные словечки вроде казары, казарлюги), касоги (казак - касог), бродники и наконец монголы-христиане, ушедшие при хане Узбеке, как сказали бы сейчас в глубокую оппозицию.
Продолжу завтра.

Лучше не продолжай завтра, ибо опять шалман нести будешь. Сначала определись в кабинете понятий, выясни что такое национальность, народ, этнос, субэтнос, сословие. Проведи аналогию между представленными понятиями и казачеством, посоветуйся со знающими людьми, а потом продолжай.
Я все понимаю, но это переходит все границы. Господа, изучайте историю и прекращайте нести чушь.

Хорошо, больше не буду ибо невежество явно неизлечимо. Однако по беглохолопской теории все таки пробегусь. Итак, феномен казаков появился задолго до обострения феодальной эксплуатации и закрепощения крестьянства. Надеюсь хоть этот факт в твоей голове останется? Или совсем туго? Лан, попробую уж совсем на пальцах. Вот очутился ты внезапно, в веке эдак 16-м в качестве холопя и решил дать деру. В данном случае на Дон. Окромя сохи, лопаты с топором и ножика вроде кухонного и собственного хера в руках ничего такого не держал. За огнестрельное оружие можно вообще скромно умолчать. За коня ты знаешь только то, что его можно запрячь в телегу и в верхи. Нет, конечно ты знаешь, что на нем можно еще и воевать... Но знать то, ты знаешь, но вот уметь нет, да и коня у тебя тоже нет. Во всяком случае подходящего. Ну да ладно... Вот добрался ты Божиим чудом до ближайшего казачьего городка, миновав рогатки московских людей и арканы заезжей татарской партии. Повезло однако. А вот многим нет. Одних городовые люди и стрельцы вязали и учиняли розыск, а другие через Феодосию отправлялись на оздоровительный труд в Турещине. Ну да ладно, не будем о грустном. Итак, ты, обутый в лапти детина средних лет, предстал перед толпой гогочущих гопников и заявляешь, что я мол такой весь из себя красивый хочу стать казаком. Мол дух у меня там и все такое прочее... А его спрашивают: а, что ты умеешь, как сабелькой машешь, знаешь ли огневой бой, есть ли конь и где ты его возьмешь? Может дело морское разумеешь? Разумеется ничего ты этого не знаешь, но бодро заявляешь, что счас как возьму да как научусь... Опять таки дух. А тебе в ответ: а не поздновато ли учиться то, мужичок? И кто тебя учить то будет? Казаки? А нам оно это надо? Если хошь конечно дуй в степь и она тебя научит. Только закончится это печально при ближайшей встрече татарином или ногаем. Поэтому, мужичок делай то, что ты умеешь: вот тебе земелька в аренду, есть деньга - открой торговлишку, нету - иди к старшине батрачить. В общем занимайся тем, что умеешь и денежку в войсковую казну не забывай заносить.
Доходчиво?
Скорее всего нет по причинам указанным ранее. Но тем не менее таким приблизительно образом на свет появилось коренное донское крестьянство. Это потомки тех самых беглых холопей, укрывшихся на Дону и традиционно пользовавшиеся войсковыми льготами. Это именно из за них Дон постоянно конфликтовал с Москвой, поскольку эта важная часть населения тянула практически все войсковое хозяйство. Как вы понимаете это совершенно разные группы с разным социальным статусом и образом жизни.

ну за происхождения казаков можно почитать "сказки" где собственно оные описывают откуда они сошли на дон.
в 1703 году вышел указ - о высылке всех сошедших после 1695 года, и по этому указу атаманы городков в 1703 году о себе сообщали следующее:
"Донецкий городок...И мы, атаман и есаул и редовые казаки, всего того городка жители пришли в тот городок из руских розних городов с Москвы, с Воронежа, с Козлова, ис Костнска, из Ряска, с Коротояка, с Ольшанска, с Ельца, с Усмани...", "Усть Медведицкий
городок ...а поевых казаков всех в городке девяноста человек. А ис тех козаков схотцы из розных руских городов: ис Танбова, ис Шацкова, ис Казлова, ис Переславли...",
"Распопинская станица ...у нас казаков в Распопинской станице шестьдесят четыре человека. А ис тех казаков сходцы из розных руских городов: ис Танбова, ис Шацкого, с Ельца...", "Кремянской городок... казаков в их городке
девяноста человек и с тех казаков сходцы из розных руских городов: ис Танбова,
из Казлова, Крутояка...",
"Иловлинский городок ...козаков в городке сто человек и с тех козаков сходцы из розных руских городов: ис Стараго Ряского города, ис Тонбова, ис Казлова, ис Кортояка..." И ТАК ДАЛЕЕ

Ну и из этих акто/сказок
«казаки ходят на Русь молитись Б[о]гу и с родимцы своими видется». А побывав «у родимцов хаживали назад на Дон»
"СЫСКНЫЕ ДЕЛА О ДОНСКИХ КАЗАКАХ XVII-XVIII века. Материалы по истории и генеалогии казачества" Выпуск X. Автор-составитель Гусев В.А.


А донское крестьянство абсолютно не так формировалось, как вы описываете. Уже позже в 19 веке завозили/переселяли с разных губерней.

И вот просто первые попавшиеся рассказы конкретных персон о себе
Петром меня зовут Швед, преж сего бывал драгун швецкой, а родина в Риге. 2. Жил я на Хопре в Кумылженской станице 6 лет, в Слащевскую станицу пришел тому 6 лет

Захар Михайлов с[ы]н Поляк родом из Польши вывезен казаками в 709 году, в казачью службу написан в 726 году, от роду 36 лет

Иван Гаврилов с[ы]н Мельников велико росиской города Воронежа, а какой был ч[е]л[о]в[е]к про то сказать не упомню понеже сошел на Дон в малых летах в 706 году, в казачью службу написан в 710 году, от роду мне 39 лет

 
[^]
veselushka
27.07.2018 - 11:47
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 758
из книги Грабина «Оружие победы»:
Иногородние своей земли не имели, батрачили у богатых казаков или занимались ремеслами. Казаки глумились над ними: "Вы, гамселы, босяки, живете на наших животах..." Иногороднюю молодежь не допускали на гулянки казачьей молодежи. Девушку-казачку не выдавали замуж за иногороднего парня. Даже школы были разные: для казаков - пять лет обучения, для иногородних - три года обучения. Казачье сословие создали из русских и украинцев, но в нем воспитали злое пренебрежение и к тому и к другому народу. Неприязнь казаков к иногородним часто затмевала классовую вражду среди казачества.
...
Теперь я мог идти медленнее, но тяжелая дорога и голод давали себя знать. На счастье, дождя не было, а то бы совсем нам пришлось плохо: в открытой степи не спрятаться - ни деревца на дороге, ни копны в поле. Будь хоть одна копна, мы из колосьев намяли бы себе зерна и наелись бы досыта.

Когда еще раз остановились, брат пристально поглядел назад и обрадованно сказал:

- Смотри, смотри!

Мы оба принялись всматриваться. Да, издали к нам шла подвода.

Решили подождать. До подводы оставалось еще шагов триста, когда Прокофий не выдержал, вскочил, побежал навстречу.

- Дяденька, подвезите нас, мы в Нововеличковскую идем, к отцу!

Не отзываясь на просьбы Прокофия, будто бы ничего не видя и не слыша, казак не останавливался. Прокофий побежал рядом.

- Не возьму,- отмахнулся казак,- видишь, грязюка какая, кони пристают.

А кони были гладкие, сытые, сбруя на них - нарядная. Брат стал умолять его, чтобы он хоть маленького, то есть меня, взял.

- И малого не возьму. И пешком дойдете, не старики. Он стегнул по лошадям, те перешли на рысь, из-под колес полетели на нас комья грязи.

У меня навертывались слезы, но я не заплакал. До хутора, отстоявшего от Нововеличковской в семи верстах, было еще далеко, но мы уже потеряли всякую надежду на помощь. Шли теперь очень медленно. Больше отдыхали, чем шли.

И вдруг нас начала догонять еще одна подвода. Той радости, какую вызвала первая, у меня не было, но надежда все-таки затеплилась.

Этот казак был с большими усами и бородой, глаза - строгие, лошади еще крупнее и сильнее, по всему видно - из богатеев богатей.

- Дяденька, мы идем из города в Нововеличковскую, подвезите нас. Мы очень устали и хлеба нет, с самого утра ничего не ели,- начал просить Прокофий.

- Бог даст, дойдете до Нововеличковской, уже недалеко осталось,- ответил тот благостно-густым басом.- Идите с богом.

Принялись мы оба просить, трусцою бежали рядом с телегой.

- Дяденька, подвезите хотя немного, а там сами дойдем.

- Ишь какие племяннички на дороге сыскались! Дяденька да дяденька, подвези да подвези... Сказал, сами дойдете, так не просите.- От его благостности и следа не осталось, глаза сделались злые.

Брат опять стал его уговаривать подвезти хоть меня или дать кусок хлеба.

Мы не ожидали такой бури негодования, с какой он на нас набросился.

- Кусок хлеба дать? А может, и кусочек сальца и кольцо колбаски дать, бисовы души? Заработайте и ешьте... Ишь в каком возрасте побираются - дай Христа ради!

Брань сыпалась при этом ужасная. Казалось, он сейчас изобьет нас. Я притих и стал отставать от подводы, а Прокофий все бежал, прося хлеба. Взбешенный, казак обернулся, взмахнул кнутом, и со свистом кнут стеганул по дороге. Хорошо, что брат успел вовремя отскочить,- удар был очень сильный.

Я закричал и заплакал. Прокофий кинулся ко мне, принялся меня успокаивать, называя казака куркулем, индюком.

- Тише ругай его,- попросил я,- а то он нас убьет.

Подвода удалялась, казак, сидевший в ней, продолжал громко орать на всю степь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107346
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 15 16 [17] 18 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх