Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

batozonellus	13.11.2016 - 17:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Граммар-наци Регистрация: 3.01.12 Сообщений: 4342	Отож, причем, вроде как, оба Алёши.
	[^]

FlankerC

13.11.2016 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (oldcrazydad @ 13.11.2016 - 17:35)

Цитата (FlankerC @ 13.11.2016 - 20:33)

Замечательный материал про невозможность военных походов степных народов в Европу:
Как историки сочиняли Монгольскую империю

http://kungurov.livejournal.com/69966.html
http://kungurov.livejournal.com/70288.html
http://kungurov.livejournal.com/71033.html

Кунгуров - это голова! Я б ему палец в рот не положил.

Тем не менее все разобрано и никаких ядерных войн.

Я: - Кочевники в принципе не могли захватить Китай (Русь, Персию и т. д.), потому что:
а) Плотность населения кочевых народов в сотни раз меньше плотности земледельческих, а потому их мобилизационный потенциал несопоставим;

б) Война – это не состязания вооруженных мужиков, это противостояние систем организации общества, в котором при прочих равных побеждает более эффективная система. У кочевников же форма организации общества носит родоплеменной характер, следовательно, состязаться с обществом, обладающим профессиональной армией (атрибут любого государства) дикари, способные сформировать лишь разбойничью шайку, не в состоянии. Это тем более очевидно, что они не могут компенсировать свое качественное отставание количеством (а они не могут, см. пункт «а»);

в) Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Следовательно, у монголов нет даже гипотетических шансов получить численное, организационное и технологическое преимущество над китайцами, а потому утверждение о покорении малочисленными дикими монголами многочисленных оседлых и более культурных южных народов следует считать неверным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Хомяк: - Аффтар, учи матчасть, если кочевники хунну смогли покорить Китай, то монголы тем более могли. Бугага, ты слился.

Есть в суждениях хомяка логика? Видимость ее присутствует, но по сути эту логику не назовешь даже женской, согласно которой красное лучше круглого, потому что «доказывание» хомяка вообще не содержит никаких суждений. Дело даже не в том, что существование хунну, гуннов, скифов, киданей и прочих мифологических персонажей не более достоверно, чем существование эльфов, хоббитов и орков, а в том, что на уровне обсуждаемой абстракции для хунну, чжучженей, мангуров и прочих дикарей, которые будто бы захватывали Китай, в котором к тому времени уже якобы несколько тысяч лет существовала цивилизация, будут действовать те же непреодолимые препятствия, что и для монголов. Опровергнуть мои доводы можно только с помощью логики, голословные утверждения, апеллирующие к анонимным «авторитетам», авторам мифов о хунну и скифах, тут бессильны.

[^]

bons2007

13.11.2016 - 17:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (oldcrazydad @ 13.11.2016 - 17:26)

Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 20:17)

Цитата

Скопипащено из:
http://livehistory.ru/forum.html?catid=15&...&view=entrypage
Ай-я-яй...

Господи, как же я люблю когда люди далекие от технологий сельского хозяйства, переработки и доставки начинают рассуждать "логически", теряют половину фактов и в итоге высирают хуиту про рыбный обоз или кормежку коней монголов.

Ну, тут еще задевали офигительную проблему освежевания туш. Так вот, я в одно лицо оленя вытряхивал за 15 минут, хорошим ножом, есссно. А про профессиональных забойщиков рассказывали, что минут за 5. Корова, конечно, побольше, но и монголы не офис-менеджеры.
Так шта...

То есть 23 спеца монгола за 5 минут бифштексов на всю армию наделают? Видел я таких в кино, "Звездные войны" называются. По условиям задачи примерно 680 монголов справятся с разделкой всего мяса в РФ в течении года. Нафига тогда мясокомбинаты? Некоректно!

Это сообщение отредактировал bons2007 - 13.11.2016 - 17:44

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

Волнолет

13.11.2016 - 17:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (FlankerC @ 13.11.2016 - 17:39)

Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 17:32)

Стоп, а что мешало монголам помимо всего прочего еще и охотой промышлять по пути?

Бери шире еще и рыбалкой. Хотя рыбу они не ели.
Тогда остается - Курка, млеко, яйки...

Ты не ответил на вопрос, как здания устояли под ударом волны?

[^]

8lol8

13.11.2016 - 17:47

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 18:43)

Цитата (oldcrazydad @ 13.11.2016 - 17:26)

Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 20:17)

Цитата

Скопипащено из:
http://livehistory.ru/forum.html?catid=15&...&view=entrypage
Ай-я-яй...

Не поверишь, но да. Разделать тушу - дело не хитрое.
А про мясокомбинаты это твои фантазии. Не нужно свои фантазии выдавать за мысли других людей.
Пиши так: "Я считаю, что разделать тушу - это работа часов на 8". Вот тогда будет всё по-честному.

[^]

8lol8	13.11.2016 - 17:47 [ показать ] 2
Статус: Offline Vade retro, Satana Регистрация: 19.01.15 Сообщений: 11689	Ща Франклер других альтов выдавит как всегда
	[^]

bons2007

13.11.2016 - 17:49

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (CHEKIST111 @ 13.11.2016 - 17:30)

bons2007

Цитата

Потому что если через мост, то тогда только людская колонна растянулась бы километров на 400-500, а за не обоз...

А вы как представляете себе мосты - как перекинутую через речку доску, по которой может пройти одновременно 1 (один) человек?

Просто, если выделить на 1 человека из войска 1 метр погонный, то на расстоянии в 1 км уместится 1000 солдат. Т.е. на озвученном вами расстоянии в 500 км уместится вся армия Наполеона. Получается, что вы считаете, что армия Наполеона совершала марш вереницей солдат, идущих строем по одному на расстоянии друг от друга в 1 метр. Это пиздец..

Пушки, всадники, телеги, лошади забыл

[^]

Волнолет

13.11.2016 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

То есть, хотите сказать, что человек соврал? Или что время для него пролетело сильно быстро?
Согласитесь, обвинять человека во лжи на основании своих домыслов - некоректно. Вы пробовали разделывать туши?

[^]

~~НулиКариф~~	13.11.2016 - 17:53 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.08.15 Сообщений: 1509	Можно и тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:177 поискать аргументы.
	[^]

~~Ezley4e~~

13.11.2016 - 17:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 489

Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 02:52)

Значит европейцы тоже соврали насчет Татар-Монголов?

Собрание путешествий к татарам и другим восточным народам в XIII, XIV и XV столетиях
1 : Историческое сочинение Иоанна де Плано Карпини, которого Папа Иннокентий IV посылал послом к татарам в 1246 году / Джованни Плано Карпини ;
2 : Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого Папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году.
СПб. : Типография Департамента Народного Просвещения, 1825. - 306 с.
Загл. на корешке : Путешествия к татарам.

Путешествие к ТаРтарам а не татарам, и там так и написанно. Кстати это только подтверждает версию о Великой Тартарии.

[^]

oldcrazydad

13.11.2016 - 17:53

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199

Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 20:43)

Не путайте хрен с трамвайной ручкой.
Никто на забое не разделывает тушу по сортам. Шкуру снял, кишки выпустил, ноги отделил - все. Умеючи дело минут 10-15, если вдвоем-втроем. А если вы никогда даже курицу не ощипывали, не считайте, что и никто этого не умеет. Я за свою жизнь только оленей под сотню штук ободрал. Нехитрое дело.

[^]

san70

13.11.2016 - 17:53

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 403

Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 18:41)

Океей, давай поспорим.

Цитата

Если ты не видешь разницы между тебенёвкой и кормлением на марше, что можно обсуждать.

Ты мне поясни, каким раком твоя тебеневка относится к походу завоевателей?

Цитата

Если не ошибаюсь не вы ли сударь в начале темы не видели разницы между отавой и пожухлой травой?

Лолшто?

Чем кони монголов в зимних походах на Русь питались?

[^]

bons2007

13.11.2016 - 17:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (Чайники @ 13.11.2016 - 17:29)

bons2007

Цитата

А за исходные условия мною принята начальная скорость булыжника около 50 м/с.

Пиздец.
Ты руками взяв 20-ти килограммовый камень собираешься развить скорость 50 метров в секунду кидая или стуча с полумерового расстояния оным в стену?

Во первых про 20 кг я не говорил, во вторых 50 м/с это началная скорость. По настильной траектории на излете гораздо меньше. У боксеров кулак летает даже до 15 м/с, как раз подходит. Не нравится рукой долбить, покидайте с 3-4 этажа, тоже грубо похоже будет. Только стучите не острым камнем, а круглым

[^]

~~Week~~	13.11.2016 - 17:57 [ показать ] 0
Статус: Offline шпрехшталмейстер Регистрация: 8.06.14 Сообщений: 9791	я после работы коматозный, да ещё соточку накатил для релаксации. не читал всё, но понял, что татар историки явно оговорили?
	[^]

~~ЕвгенИвыныч~~	13.11.2016 - 17:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Я ядреный как кабан, я имею свой баян. Регистрация: 8.04.13 Сообщений: 7118	Интересно и позновательно. Каждая теория имеет право на жизнь, пока не будет опровергнута.
	[^]

bons2007

13.11.2016 - 18:01

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (oldcrazydad @ 13.11.2016 - 17:53)

Цитата (bons2007 @ 13.11.2016 - 20:43)

Я не мясник, вы заметили, что я про разделку туш ничего не утверждал? Я про логистику. Про разделку я спрашивал.
Хотите конкретики- давайте
Требуется для прокорма единовременно монгольского войска 23 коровы-чемпионки по 700 кг, или 46, если по два гамбургера на нос/сутки, за которыми едут фуражиры. За скобками остается само наличие как коров в деревнях так и самих деревень. Будем считать, что у монголов карта была с указанием количества коров в деревнях.
Сколько времени требуется мясникам, чтобы накромсать бифштексы? Ну и количество мясников и официантов желательно

[^]

~~НулиКариф~~

13.11.2016 - 18:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509

Цитата

Стандартизация вооружения появилась, если мне не изменяет память, накануне гражданской войны в США

Пытались это организовать в России во второй половине 18 века.Часть деталей на тульских заводах изготавливалась по некоему общему стандарту и часто была взаимозаменяема.
Полноценную же систему в самом начале 19 века попытался организовать (вроде бы даже создал, не помню) Э. Уитни. В преддверии войны с Англией.

[^]

Чайники

13.11.2016 - 18:04

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

FlankerC

Цитата

Тем не менее все разобрано и никаких ядерных войн.

Предал всю свою,и нашу идею.
Будь ты проклят,приятель.
Ты всех нас предал.

[^]

бормоглот111	13.11.2016 - 18:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.05.14 Сообщений: 1944	11 Это сообщение отредактировал бормоглот111 - 13.11.2016 - 18:07
	[^]

Волнолет

13.11.2016 - 18:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

Дяденька, ты дурак?

Зачем так грубо? Он копипаста...

[^]

8lol8

13.11.2016 - 18:06

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11689

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.11.2016 - 18:57)

Интересно и позновательно.
Каждая теория имеет право на жизнь, пока не будет опровергнута.

То есть каждый дурак может высказаться на любую тему и его слова нужно считать значимыми и имеющими вес?

[^]

Чайники

13.11.2016 - 18:07

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

bons2007

Цитата

Во первых про 20 кг я не говорил

Цитата

Если камни должны быть хотя бы весом килограмм на 20(иначе при максимально возможной скорости около 50 м/с стрельба вообще не имеет смысла)

У меня все ходы записаны.

[^]

~~AquaRobot~~

13.11.2016 - 18:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Цитата (batozonellus @ 13.11.2016 - 14:09)

Наполеона тоже не было? Яснопонятно.

Это ещё ничего, а вот узнает ТС про гитлеровский вермахт, что:

Цитата

Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт.
В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.

и сделает вывод, что.... Ну дальше понятно.

[^]

~~Saleh99~~	13.11.2016 - 18:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.05.14 Сообщений: 2460	Надо архивы поднимать , историю учить чтобы такие темы не создавать. У нас даже институт есть специальный в Москве. Это сообщение отредактировал Saleh99 - 13.11.2016 - 18:10
	[^]

oldcrazydad

13.11.2016 - 18:11

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14199

Цитата

Требуется для прокорма единовременно монгольского войска 23 коровы-чемпионки по 700 кг, или 46, если по два гамбургера на нос/сутки, за которыми едут фуражиры. За скобками остается само наличие как коров в деревнях так и самих деревень. Будем считать, что у монголов карта была с указанием количества коров в деревнях.
Сколько времени требуется мясникам, чтобы накромсать бифштексы? Ну и количество мясников и официантов желательно wub.gif

Еще забыли варьете с канканом до полной картины

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 97921
0 Пользователей: