Захарченко арестовал людей Стрелкова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mergadon
15.10.2014 - 22:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 64
совсем я перестал ориентироваться в Донбассе. Но,чувствую -сливают по-тихоньку .
 
[^]
bast552
15.10.2014 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Очень бы хотелось что после таких разборок между ополченцами родилась по настоящему сплоченная сила способная вырасти в аналог Красной гвардии и затем РККА. Чувствуется за последние дни напряжение невероятное. Хочется верить, что ополченцы Мозгового и станут ядром гвардии.Огрызки от областей после Минских предложений не устроят никого. Попытка создания военного совета с первого раза провалена, теми кого устраивает Минский сговор. Предпосылки создания именно военной диктатуры имеются ,остальные варианты " мирных" соглашений просто мираж .Перед глазами все время стоит судьба Парижской коммуны .
 
[^]
rifmus
16.10.2014 - 00:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 100
Я тут видео с ополченецем с позывным "Червонец", выкладывал, который критикует Захарченко, усе арестовали его по приказу Захарченко. Вот такая "народная власть', которая не приемлет критику.
 
[^]
Omega45
16.10.2014 - 06:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Цитата (rifmus @ 16.10.2014 - 03:39)
Я тут видео с ополченецем с позывным "Червонец", выкладывал, который критикует Захарченко, усе арестовали его по приказу Захарченко. Вот такая "народная власть', которая не приемлет критику.

пруф можно? откуда инфа?
 
[^]
pavalax
16.10.2014 - 07:15
0
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (rifmus @ 16.10.2014 - 00:39)
Я тут видео с ополченецем с позывным "Червонец", выкладывал, который критикует Захарченко, усе арестовали его по приказу Захарченко. Вот такая "народная власть', которая не приемлет критику.

А не имеется за Червонцем других "достижений"? Не допускаете? Так, к слову.
 
[^]
Omega45
16.10.2014 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Командир Казачьей Национальной Гвардии Павел Дрёмов рассказал, что на самом деле происходит на Донбассе.

"Главная проблема для нас – это зима. Нужно отапливать дома, кормить людей, детям в школу ходить. Народ должен постепенно возвращаться к нормальной жизни. Было объединение ДНР и ЛНР, но люди задают вопросы и не понимают, почему до сих пор нет правительства Новороссии и единого лидера Новороссии?
Что нам дает это перемирие? Так называемая украинская армия, состоящая из наемников, продолжает вести обстрелы по мирному населению. Ясно одно, что перемирие идет на пользу исключительно киевской хунте. Сейчас полным ходом работают харьковские, львовские танковые заводы на полную мощность. Проводится 4 волна мобилизации."


В интернете прошел фейк, что казаки выступают против ДНР и ЛНР.
Павел Дремов опроверг эту информацию: «Казачество не идет в оппозицию ДНР и ЛНР, мы хотим освободить народ и заботимся о его будущем. Наша основная цель сделать людям жизнь, нормальную без неонацистов, крови и слез. Мы не выступаем против богатых, мы хотим, чтобы не было бедных и нищих. Каждый человек должен жить, а не существовать.
Господин Ефремов пытается вернуться на нашу территорию, но мы не допустим. Самое главное, что наши люди приобрели веру в себя. Самое главное - это голос народа, а не интересы олигархов.
Что хорошего мы увидели от Ахметова? Да ничего! Люди должны сами решать как им жить, люди должны выбрать власть. Либералы и олигархи торгуют людьми, набивая свои карманы.
Приходит 35 тонн, а мы забираем 200 кг. Все остальное разворовывают. Если каждый человек будет что-то делать, каждый будет помогать, мы выберемся из этой тяжелой ситуации. Никто нам не поможет, мы сами строим свою новую страну. Наша задача не допустить олигархов к власти. Все в наших руках. Мы готовы умереть за то, во что мы верим, украинская армия не готова умирать за зарплату. Вот что нас отличает. Я верю, что мы освободим ЛНР и ДНР от фашистских захватчиков. Победа будет за нами!»


Плюс видео


Это сообщение отредактировал Omega45 - 16.10.2014 - 13:21
 
[^]
Trollollo941
16.10.2014 - 13:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 3789
У кассада белка похоже. Есть там в крыму светила, посоветуйте ему...
 
[^]
Omega45
16.10.2014 - 13:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Цитата (Trollollo941 @ 16.10.2014 - 16:30)
У кассада белка похоже. Есть там в крыму светила, посоветуйте ему...

а ты чем знаменит? может дашь ссылку на твой блог - мы оценим?
Ругаешь других - покажи как надо, иначе это просто высер какой-то...
 
[^]
Omega45
16.10.2014 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Про арест "Червонца" (арест пока не нашел подтверждения)

На тему скандала с решением Захарченко арестовать "Червонца", то как говорят наши источники, ситуация имеет место быть.
В целом она была прогнозируемой - недовольство минским сговором ожидаемо вызвало недовольство в армии, и это недовольство все явственнее просачивается в публичное поле. Намеки командиров бригад сменились уже открытыми обвинениями в адрес Плотницкого и Захарченко. Велик конечно соблазн представить "Червонца" неким одиночкой, которому чему то не угодил Захарченко, но в свете обвинений Дремова в адрес Плотницкого и хмурыми постами "Хмурого", все это представляется частью общего процесса, когда политическая линия начинает наталкиваться на возростающее сопротивление людей с оружием. Чем это чревато, объяснять я думаю не нужно.

Разговор с "Червонцем":
В самом начале нашумевшего ролика Вы сказали, что выражаете мысли большинства ополченцев. Насколько популярны такие разговоры в ополчении?

Разговоры популярны, что называется, на сто процентов. Популярны они в кругах тех бойцов, которые действительно воюют: это бойцы «Востока», «Оплота». То, что наш командирский корпус неправильно ведет боевые действия – понятно всем.
Например, тот же аэропорт: отряд дает знать, что идет колонна, запрашивает артиллерийскую поддержку, на другом конце провода говорят «хорошо». В результате колонна уходит, а снаряды прилетают только через 2 часа. Они, вроде как, и стрельнули, но как говорится, ложка хороша к обеду. И по сути ложку принесли, но поздновато.
Единственное в чем я вижу затруднение у бойцов, так это в том, что они не могут грамотно сформулировать свои мысли на этот счет. Ни сформулировать, ни высказать у них не получается. А у меня получается. Но картину происходящего то они все видят.

А можно тогда сказать, что из-за этого боевой дух солдат низок?

Нет, боевой дух сейчас однозначен: «Будем нагибать». Но вот только у них есть вопрос: они все воюют, кто-то умирает, кто-то ранен, кто-то в следствие нескольких контузий лишился барабанных перепонок. Вот есть у нас боец – «Шарнир», он в самом начале боевых действий перешел из стана укропитеков на нашу сторону. Так вот, он ему из-за ранений и контузии уже просто запретили участвовать в боевых действиях. Дух не сломлен. Есть люди, которые теряют отцов и сыновей, но они слово молвить еще будут за потерянных отцов и сыновей. Поэтому я считают у бойцов, ведущих боевые действия, дух повышается.
Могу сказать, что все хотят видеть Стрелкова. Но я пытаюсь объяснить бойцам, что Стрелков – россиянин. Он не может находиться в Украине так как подпадает под определение «террорист». Но можно сделать по-другому: пригласить единственного легитимного президента страны – Януковича, который официально и легитимно попросит Стрелкова стать помощником Верхового главнокомандующего, и возьмет управление единым фронтом на себя. Но Янукович нужен только как инструмент, который выполнит свою задачу, как президент.

Вы считаете, что Александр Захарченко не является популярной фигурой? Что влияет на его образ в глазах бойцов?

На его образ влияет неадекватное поведение нижестоящих командиров. Я по подчиненным сужу о Главнокомандующем, а если его подчиненный попросту не просыхает.
То как я могу еще относиться к Захарченко? У них идеально совпадает образ жизни: если они алкоголики, то им проще работать вместе. Вот у нас подразделении Моторолы люди меняют образ жизни в сторону коллективного, и, как минимум, бросают пить. В ополчении считают, что Захарченко ничего не делает.
Вот вожу я замминистра обороны по штабам, так он может напиться до такой степени, что засыпает прямо в машине. А мне его приходится «отмазывать» от солдат, чтоб они не знали, что ими командует такой человек. Куча людей его ищут, бегают для того, чтобы он принял решение, а он спит. Они спрашивают где он, а я не могу ответить, что вот он спит, потому что, если он пьяный, то и я такой же. Мне становится стыдно, что я с таким человеком.


А как вы считаете, что будет с Новороссией дальше, после взятия аэропорта?

Ну, начнем с того, что Новороссия – это миф. Это реальная иллюзия, а иллюзией управлять нельзя. Хорошо, строим мы Новороссию, соответственно нужен вектор развития: первое – какой территориально должна быть Новороссия; второе – каким методом будет достигаться эта цель; третье – какую концепцию мы будем использовать. У Украины есть хотя бы конституция. Но у нас даже нет конституции. Вот только налоги успели ввести: на зарплаты, на продукты. Но почему не обложить ими алкоголь, табак? Чтоб его просто не могли купить. Мне, например, здоровье солдат дорого, и оно не стоит алкоголя.

А кого Вы видите на место Захарченко?

Я думаю, что Стрелкова. Ведь люди, которые туда попадают не могут пройти вот это испытание огнем, водой и медными трубами, они поддаются соблазну. Другой вопрос: как они туда попадают?
Кто их туда поставил? А тут уже все интересно. Захарченко из подразделения «Оплот», а «Оплот» чей? Жилина! А Жилин – это человек Кернеса и Добкина. Вот и спонсируют эти 2 олигарха и БТР и оружие и зарплаты. Вот, вроде бы, ушли Кернес и наркоман Добкин в тень. А сами поставили алкоголика Захарченко, и сами рулят всем процессом втихую.


Сергей, а что сейчас происходит в аэропорту?

Честно говоря, не знаю. Да и мне не интересно. Я говорил командованию, что взять аэропорт мы могли взять 2 октября до 16:00. В 14:00 мы вошли, в 15:00 меня ранило гранатой. А потом я уже понял, что мы не взяли аэропорт. А потом ты лежишь раненый без мочки уха и наступает такая досада из-за того, что не удалось использовать реальный шанс.

И последний вопрос: что вам известно о иностранцах в аэропорту?

Говорить что-то точно я не берусь. Я не видел иностранцев или убитых негров. Надо у Порошенко спросить, кто там сидит. Но отмечу, что разговаривают они там на русском. Когда бой завязался, с их стороны мы слышали русскую речь. Ведь в экстренной ситуации человек говорит только на том языке, на котором думает. Ведь это миф, что в Киеве почти все говорят на украинском. Я несколько раз бывал по работе в украинской столице, и слышал только русский язык. Так иностранцев я в аэропорту не встречал.

Сергей, спасибо за интервью.

-И вам спасибо.


* * *

Оператор подразделения Геннадий Дубовой придерживается той же точки зрения, что и "Червонец":

Считаете ли Вы, что Захарченко действует не в интересах Новороссии?

Я считаю, что Захарченко – это человек низкого интеллектуального уровня, который не способен представлять масштаб происходящего. Это фигура, вылепленная по своему образу и подобию бывшим президентом Украины Виктором Януковичем. Захарченко вообще не представляет себе, что такое Новороссия и поэтому разговаривать с ним о ее перспективах и развитии – бесполезно.

Кто из лидеров Республики "сливает" общую идею?

Все. Ведь этих «лидеров» никто не назначал. Они по большому счету самоназначенцы, которые попросту вовремя подсуетились, и получили нужные себе места. Сейчас только Павел Губарев является единственным идейным лидером Новороссии. Но его фигура была спрятана в ящик кукловода. А в военной сфере лидером был, есть и будет Игорь Иванович Стрелков.

Как вы и ваша команда планирует этому противостоять?

Если говорить о подразделении, то бойцы сражаются за Великую Новороссию. Что значит противостоять? Вооруженных выступлений не планируем, сражаемся, где прикажут.

Геннадий, а Вы готовы к диалогу с нынешней властью?

Скажу за себя: к диалогу с нынешним руководством Новороссии я не готов.

Признаете ли Вы выборы в Новороссии?


Нет. Это тривиальная политтехнология (часть которой – устранения из игры Губарева): стоящие за "лидерами республики" олигархи намерены провести в парламент своих людей, то есть перекупить республику окончательно.
Уже сейчас на административных зданиях Донецка рядом с флагами республики появились флаги донецкой области – послания чинушам более чем внятные. Затем буду принят законы, которые обеспечат растворение полученной в результате минских соглашений территорий в Украине, в обмен на сохранение собственности Януковича и Ко. Вот и вся незамысловатая политика нынешних «лидеров республики».


PS. Вполне понятно, что Захарченко оказался между двух огней - с одной стороны на него давит Москва, заставляя выполнять минский сговор, а с другой стороны, его все активнее поддавливают ополченцы. Аресты тех, кто начинает открыто обвинять Захарченко, явно не тот способ, который может купировать ситуацию, поэтому кресло под Захарченко начинает шататься все сильнее. Причем в данном случае, арест человека из подразделения Моторолы лишь подогревает недовольство, последствия чего не заставят себя ждать.

PS2. В штабе Захарченко так прокомментировали происходящее.

Источник, близкий к администрации Александра Захарченко сообщил, что в руководстве Новороссии негативно восприняли заявления, исходящие от бойцов Моторолы. По мнению руководства Новороссии, бойцы Моторолы не могут говорить от имени всех бойцов ополчения. Кроме того, источник отметил, что в штабе Новороссии давно бытует мнение, что отряд Моторолы, механизированная бригада Призрак, в состав которой вошла диверсионно-разведывательная группа «Д.О.Л.Г.», попросту пытаются взять власть на территории, сформировавшейся республики Новороссия, для чего создают негативное информационное поле вокруг председателя совета министров Александра Захарченко.

http://novorossiia.ru/main/15501-boycy-otr...aharchenko.html - цинк

PS3. В конечном итоге, можно констатировать, что минский сговор обострил все противоречия внутри ДНР и привел к серьезному конфликту среди военно-политического руководства ДНР, на фоне устойчивого недовольства войск проводимой политикой. От того, арестуют "Червонца" или нет, суть и природа этих противоречий не изменится.

PS4. Поступают и сообщения о том, что "Червонца" не арестовали.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 16.10.2014 - 17:18
 
[^]
Omega45
16.10.2014 - 18:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
"Неуправляемые" командиры

yurasumy
16 октября, 12:53
Продолжаю тему Донбасской "двуполярности". Эта двуполярность, как я уже говорил раньше сложилась не случайно. Каждый полюс (как и в Кремле) занимается своим делом. Один показывает "договороспособность" и управляемость, второй...... делает усилия первого бесплодными. Эта структура по сути скопирована с Москвы (со своей спецификой) и тут нет ничего удивительного. Она работает в России уже 15 лет довольно успешно. Запад все надеется на некоторые башни Кремля (считая, что все под контролем) и потому не задушил подъем страны в самом начале (и кстати надеется до сих пор). А страна между тем проходит свой путь становления как независимого государства (не юридически, а реально). Причем конец этого становления уже виден. В реале Россия находится на финишной прямой этого процесса, что очень беспокоит США.

Но вернемся к Донбассу. Двуполярность первый раз сыграла в "плюс" на референдуме 11 мая. Киев зная наверняка, что это идея "донецких олигархов" не воспринимал его всеръез. Но переворот Стрелкова отрезвил, хоть и поздно политический бомонд Киева и Вашингтона. Это был первый "ляп" Киева-Вашингтона. И не последний (Самый шумный провал это "Южный котел" и "игры" со всякими там Болотовыми, Пушилиными и прочими. Киев был уверен, что ничего не произойдет и..... ошибся. Жестоко ошибся). Стрелков и все кто вокруг него были воплощением "недоговороспособности" ополчения. Другой полюс (кстати частично искусственно созданный Москвой) так же имел свои победы (Амвросиевка). Такие качели позволяют Донбассу и естественно Москве маневрировать в хитросплетениях политических сетей, ловко расставленных Западом. Пока это удается. Европа уже точно не в лагере США. А ее шкурные интересы толкают ее в "лапы" Путина. И это главная победа последнего на сегодняшний день.

А вот и еще один "штрих". Все сейчас только и гвоорят, что Россия руками Захарченко предала Новороссию. Якобы Захарченко спаситель Украины и т.д. Уже даже укроСМИ ввели в обиход словосочитание "нуправляемые полевые командиры" (в противовес Захарченко), которые якобы и виновны в срыве минских соглашений. Причем самое интересное что эти командиры "кучкуются" там где нельзя, но нужно будет проводить наступление. Дебальцево. Безлер там с первого дня. Мозговой подтянулся позже, но тоже относительно давно. А вот Козицин там нарисовался сравнительно недавно, а шероху навел уже много. По сути их отряды потихоньку заняли позиции вокруг злощастного Дебальцевского выступа (полукотла). И проводят реконгсцировку сил противника. И когда они таки ударят по настоящему (все таки думаю что после 26-го. Так политически правильнее) Захарченко разведет руками и скажет: "А я тут при чем. Они же неуправляемые". А потом качели могут качнутся в другую сторону. Вообще в политике принцип качелей самый оптимальный. Все субъекты, которые их не выстроили быстро становятся объектами (та же двупартийность США это пример качелей. Причем обе партии по сути играют одну игру, зато выглядит как эффектно).

П.С. Какой финт придумают следующий раз не знаю, но воображение по видимому работает. А значит придумают.

ПП.С. И кстати меня давно мучает вопрос. Уже месяц "военторг" не работает (как пишут "путинслилы"). А откуда у "непримиримых" "инструмент" (трофеев вроде бы последний месяц не было) и "расходные материалы"?

ППП.С. Хотя, повторюсь, попытки использовать эту двуполярность есть. И они меня пока еще тревожат. Все мы люди и имеем свои слабости, на которых "третьи силы" (хотя правильнее их назвать "первыми силами") пытаются играть. (Думаю на вопрос о "третьих силах", которым меня закидали буквально я ответил. Кто и сейчас не понял я не виноват).
http://yurasumy.livejournal.com/213179.html
 
[^]
Omega45
17.10.2014 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
17.10.14. Заявление премьер-министра ДНР Александра Захарченко.

"Порошенко подписал закон об особом статусе районов Донбасса. Нет никаких "отдельных районов Донбасса", есть ДНР, которая намерена вернуть себе всю оккупированную Украиной территорию в границах бывшей Донецкой области Украины. ДНР - самостоятельное государство, за независимость которого проголосовали его граждане и которого не касаются законы, принимаемые Украиной. ДНР не собирается признавать закон "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", его подписание - это внутреннее дело Украины и Донбасса оно не касается. Украина может принимать любые законы, нас они не касаются. У Киева еще есть иллюзия, что он нами управляет, на деле же это не так."
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_23971

ПыСы. Не пойму я этого Захарченко. То пиарит минские соглашения, то теперь противится одному из пунктов этого соглашения.
 
[^]
Trollollo941
17.10.2014 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 3789
Цитата (Omega45 @ 16.10.2014 - 14:37)
Цитата (Trollollo941 @ 16.10.2014 - 16:30)
У кассада белка похоже. Есть там в крыму светила, посоветуйте ему...

а ты чем знаменит? может дашь ссылку на твой блог - мы оценим?
Ругаешь других - покажи как надо, иначе это просто высер какой-то...

Господи, какие же вы нудные... ты каждый раз задаёшь мне один и тот же вопрос, уж сменил бы пластинку, пророк ты наш.. Вас, наполеонов, и окон вашей палаты мне с воли даже не видно. Тем и счастлив.
Подскажите кассаду не налегать на красные пойла алуштинского винзавода-мозг с него пучит. Доказано клинически.
 
[^]
Omega45
18.10.2014 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Еще информация от Юры из Сум, точнее попытка анализа. yurasumy.livejournal.com/215214.html

Итак события на территории бывшей Украины (и Донбасса в том числе) начинают равиваться в бешенном темпе. По сути готовятся два военных переворота. Один в Киеве второй в Донеце-Луганске. Причем оба переворота готовят США через своих "агентов". Почему им это нужно именно сейчас? Я и попытаюсь ответить этой статьей.

Киев.

Порошенко давно перестал слушать указки Вашингтона. Вернее он и не против их слушать, но прекрасно понимает, что он для них разменная фигура, которую США при определенных обстоятельствах позволят даже "вздернуть" (отработанный материал их не интересует. Ничего личного). Потому (плюс еще и ВВП я..а зажал ему как следует) он пошел на сделку с Путиным и Европой (именно поэтому он сейчас в Милане). Путин ирает в "большую Евразию" (от Пекина до Берлина). В данной схеме ему (и не только ему) Украина нужна как мост. Соответственно разрушение этого моста есть главная цель США (события на Майдане преследовали те же цели). Его разрушить можно было двумя путями. Первый это создание мощного русофобского государства, которое при случае можно было использовать против России напрямую (план максимум). Второй это создание на Украине "Сомали", которое бы вычеркунуло страну из списка "мостов" между Европой и Россией. Первый план рухнул (уже можно констатировать). Поэтому США принялись реализовывать план "Б". Если кто обратил внимание, то с фронта оттянуты все националистические батальоны. Костик (Семенченко) получил благословение и поддержку США и открыто готовится к перевороту (материал шесть. Сразу скажу не он будет диктатором по плану. Он инструмент). Новый министр обороны Полторак похоже будет ключевой фигурой переворота. Он через своего зама фактически остался руководить НГ и он же теперь фактически руководит МО (кстати он неплохо подходит к роли диктатора. То что он тупой для США даже лучше). Опятже события 13, 14 октября (материал пять) это явная подготовка к перевороту. Единственная "опора" на местах Порошенка это срочники НГ. Полторак (именно он) подвел ситуацию так, что они сейчас на грани вооруженного бунта (репетиция была 13 октября). И когда в дело будут брошены ударные группировки нацистов..... защищать Петю не выйдет никто. Тем более, что и руководить защитниками будет организатор переворота. Армия тоже останется в стороне. Потому как солдаты отлично помнят как их сливал режим Порошенко (в прямом смысле этого слова). Фактически все предпосылки к своему "18 Брюмера" на Украине созрели. Осталось дать сигнал.
(моя ремарка - почему Порошенко назначает именно Полторака, если угроза идет от него? Порошенко дебил? Не похоже - не стал бы олигархом.)

Но это только пол дела. причем самые легкие. Есть еще один полюс на котором надо устроить "заваруху".

Донецк-Луганск.

Хаос на Украине должен быть всеобщим. Чтобы Новороссия не смогла воспользоваться случаем необходимо устроить революцию и здесь. В последнее время "третьи силы" (они же первые) и здесь готовят свой "брюмер" (материал три). В качестве ударной силы выбраны полевые командиры, которых фактически сейчас отстраняют от власти и которые (как и многие жители Донбасса) очень недовольны выстраиванием системы власти в Новороссии вокруг части бывшей элиты Украины (в данном случае Ахметова и не только). "Третьи силы" через сеть и СМИ активно ведут работу по проталкиванию идеи "переворота" (Кассад и Ко. Похоже Боря и сам не понял в какую игру ввязался. Его явно используют втемную). Почему я их называю Третьими, а не Первыми (как оно и есть). Потому, что они искусстно маскируются под "патриотов" и многих "патриотов" втянули в свою игру. А это игра с "дъяволом". С ним садиться играть в карты бесполезно (если кто не знает). Задача переворота убрать прокремлевский режим в ДНР и ЛНР (честно скажу паскудный режим) и тем самым разламать долгую игру Кремля. То есть продолжить войну на Украине и дальше. Для этого среди ополчения упорно распускаются слухи, что мол дойти до Киева раз плюнуть. Мешают только козни Кремля. То есть создается недовольство в армии, которое и должна стать главной ударной силой переворота на Донбассе. Тот кто знает РЕАЛЬНУЮ ситуация понимают, что это блеф чистой воды и без помощи Кремля Новороссия давно была бы уже разгромлена.
Кремль начал действовать на опережение. Некоторые активные и разговорчивые участники заговора арестованы (думаю ВОЙ по этому поводу слышен и во Владивостоке). Некоторые нейтрализованы политическими методами. Но власть Захарченка (а тем более Плотницкого) на Донбассе держится в основном на помощи РФ. И скинуть ее при желании (полевых командиров) в принципе несложно. А что дальше?
(моя ремарка - грызня в ополчении связана не только с разногласиями по минским соглашениям, но и в том, что им не поступает помощь из России, которую подмяли под себя Захарченко и Плотницкий. Почему Москва не надавит в этом направлении на своих ставленников, чтоб снизить накал?)

А дальше по замыслу американских кукловодов ВСЯ БЫВШАЯ УКРАИНА погружается в ХАОС (именно с большой буквы Х А О С). И можно будет констатировать, что американский план "Б" сработал. То, что это будет катастрофа для населения Украины и Донбасса это издержки, которые сейчас не волнуют никого. То что этим "патриоты" разрушают долгую геополитическую игру Путина их сейчас тоже не волнует (они же для России "добра желают". А что "фигня вышла" потом скажут мол Путин виноват. Надо было "раньше думать"). Даже если после переворота ВСН возьмут Киев (в чем у меня есть большие сомнения. Без помощи РФ это в принципе невозможно. А будет ли Путин им так после этого помагать для меня вопрос риторический) стратегически это будет проигрыш России. Большая Евразия станет невозможной. США опять найдут себя в новой геополитической раскладке Европы. И удушение России экономически продолжится с большими шансами на победу. А можно под эту марку и переворот в Москве устроить. А вдруг получится?

П.С. Вот именно поэтому я и не поддерживаю игр "патриотов" сейчас. Как бы они красиво на бумаге все не излагали. Извините, ноя привык прямо выражать свою позицию (хоть и украинец). Позиция Кремля в данном случае мне кажется взвешенной и дальновидной (пусть и не такой "патриотической" на первый взгляд).


Это сообщение отредактировал Omega45 - 18.10.2014 - 08:45
 
[^]
Omega45
18.10.2014 - 08:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Безлер: «однозначно за Захарченко» http://friend.livejournal.com/1502545.html

Практически не дающий интервью Безлер сделал ряд заявлений: о поддержке минских соглашений, которые, с его точки зрения, будут только во благо Новороссии, о деблокаде Горловки, осуществленной его отрядом совместно с бригадой «Восток» и о много другом.

Тезисно:
- российской армии в Донбассе Безлер не видел;
- обстрелы Горловки продолжаются;
- штаб АТО не контролирует своих людей (карательные батальоны не подчиняются официальному Киеву);
- Боинг сбила хунта из Бука 154 зенитно-ракетного полк, дислоцированного в Артемовске;
- в выборах главы ДНР Безлер принимать участие не собирается и будет голосовать «однозначно за Захарченко»;
- в Верховный Совет ДНР люди Безлера идет через «Союз десантников Донбасса»;
- Безлер опровергает сообщения о том, что он штурмовал штаб Захарченко;
- покушение на Авакова Безлер не готовил и не планирует;
- Безлер по национальности немец и считает себя русским по состоянию души;
- ополчение воюет с фашистами – наследниками Бандеры;
- Безлер поддерживает мирные соглашения и надеется, что они продлятся: «Даже самый плохой мир лучше самой хорошей войны. Это всегда было, есть и будет. И если наш премьер Захарченко сделает все, для того чтобы мир сохранился, то это будет только во благо Новороссии»;
- у Безлера более 5000 бойцов;
- до войны Безлер работал начальником службы охраны Горловского машиностроительного завода им. С. М. Кирова;
- Безлер участвовал в крымском сопротивлении;
- Горловка не находится в окружении, все дороги свободы;
- отряд Безлера вместе с бригадой «Восток» окружили около 4000 карателей хунты в районе Горловки и полностью деблокировали город накануне минских соглашений;
- в Горловке уже появились пробки;
- на данный момент в районе Горловки находятся существенные силы карательных батальонов;
- у хунты есть заградотряды;
- максимум, что на сегодня освоили бойцы Безлера – это Стрела-10;
- командир танковой роты Безлера – капитан чешской армии в отставке.


Это сообщение отредактировал Omega45 - 18.10.2014 - 08:47
 
[^]
yura25
18.10.2014 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 2458
посвященных развитию и обоснованию теории заговора, утверждающей, что под давлением олигархов Путин (подчеркну, именно Путин, а не российская власть в целом) якобы согласился на ликвидацию Новороссии, и теперь, в рамках минского процесса, якобы идет техническое оформление уничтожения ДНР и ЛНР.

Характерно, что чем хуже ситуация в Киеве и чем активнее местные СМИ и радикалы клеймят Порошенко за те же минские соглашения, которые иначе, чем «предательством Украины» не называют, тем большее количество публикаций в российском сегменте Сети посвящено теме «предательства» Путиным Новороссии.

Стандартный формат такого материала составлен из трех частей:

Констатируется факт действия западных санкций, при этом голословно утверждается, что российские олигархи несут гигантские потери и активно давят на Путина с целью прекращения проведения активной внешней политики и фактического превращения России

Остановка августовского наступления и начало минского процесса, вопреки фактам, подается как злая воля Москвы, сговорившейся за спиной ополчения с Западом. При этом игнорируется неспособность ополчения реально развивать наступление на большую глубину. Некие «ополченцы»-очевидцы утверждают, что «Мариуполь тогда можно было взять за два дня», не объясняя почему же они не взяли не только Донецкий аэропорт (действительно хорошо укрепленный еще при товарище Сталине), но и поселок Счастье, станицу Луганскую, и не смогли окончательно закрыть котел под Дебальцево. Дополнительно в этой части превозносится роль Стрелкова, едва ли не голыми руками много месяцев разгонявшего танковые орды Киева. Также, вопреки фактам, утверждается, что как только Стрелкова убрали с Донбасса, остальные командиры-неумехи начали

Наконец, в последней части делается вывод, что российская власть и лично Путин предали и обманули не только Новороссию, но и патриотическую Россию и, как закономерный итог предлагается поменять власть, внеся в Кремль «русского патриота». В качестве патриота здесь зачастую опять называется тот же Стрелков.

Эта антипутинская кампания распространяется по Сети со скоростью лесного пожара и уже охватила многих уважаемых блогеров.

Очевидно, что значительная часть задействованных в ней людей (в том числе, скорее всего, и Стрелков со своим окружением и поклонниками) задействованы втемную и просто добросовестно заблуждаются, заражая своими заблуждениями других. Однако кампания дискредитации Путина началась не случайно и имеет четко определенную цель —ослабление (а, в идеале, свержение) российской власти.

К концу лета стало понятно, что США терпят на Украине сокрушительное поражение. Крах режима под грузом собственных преступлений и экономической катастрофы стал вопросом времени (причем ближайшего). Признание нацистского характера украинской власти, как минимум, Европой также назревает. Военным путем решить проблему Новороссии Киев уже не в силах: киевская власть распадается на враждующие группировки, а нацистские боевики все менее склонны подчиняться политикам «майдана». Они рвутся к власти сами, и готовы убивать своих вчерашних либеральных союзников. В общем, осталось только подождать, и Украина упадет прямо в руки Путину, как созревший плод. Запад должен будет с этим не только смириться, но и благословить такой результат.

Санкции не оказали на российскую экономику сокрушительного воздействия. Падение цен на нефть не может быть слишком глубоким и продолжительным, чтобы оказать разрушительное воздействие на российские финансы, поскольку при цене ниже восьмидесяти долларов за баррель саудовцы и американская нефтянка разоряются в разы быстрее, чем российский нефтегазовый сектор.

Либералы оказались неспособны под антикоррупционными и «общечеловеческими» лозунгами вывести на улицы хоть сколько-нибудь значимое количество людей. Они так и остались богемной тусовкой, которая со своим «Дождем» и «Эхом» даже полезна власти, поскольку демонстрирует народу оппозицию с самой неприглядной стороны. Это не властители дум, а жадные и закомплексованные дилетанты, считающие собственный народ быдлом и ненавидящие его за недостаточное преклонение перед собой любимыми. С опорой на такой материал внутриполитическую ситуацию в России не расшатать.

Но в России есть еще и патриоты. Причем патриотический лагерь объединяет людей самых разных политических и идеологических предпочтений. Здесь и коммунисты (от современных либерал-коммунистов до убежденных сталинистов, ленинцев, а также сторонников возвращения к учению Маркса в его первозданном, не замутненном трудами вождей русской революции, виде). Здесь и анархисты всех возможных оттенков. Здесь и монархисты (от конституционных до сторонников восстановления самодержавия, вплоть до поклонников допетровских форм организации русской политической жизни). Здесь и православные (воцерковленные и невоцерковленные, клерикалы и обновленцы, черносотенцы и старообрядцы). Здесь попадаются даже русские нацисты, часть из которых воюет на стороне Киева, в то время, как другие поддерживают ополчение. В общем, это очень пестрая компания, члены которой в иные моменты готовы были и друг с другом воевать до последней капли крови, но сейчас объединились в борьбе за национальные

Проблема у них одна: они хотят все и сейчас. Они, противники политических маневров, считают, что Путин должен просто «топнуть ножкой» и загнать американцев в скалистые горы и леса Вермонта, а ополчение надо усилить российской армией так, чтобы через неделю-две взять Киев. В общем, это такие же люди, как те, что в августе 1914 в патриотическом угаре громили немецкое посольство, высказывали поддержку обожаемому монарху, начавшему войну, а через два с половиной года в феврале 1917-го с не меньшим остервенением этого монарха свергали, не выдержав относительно небольших военных

Вот на этих людей и направлена пропагандистская кампания против осторожного и выдержанного внешнеполитичекого стиля Путина, уже пятнадцать лет позволяющего России, находясь в более слабой позиции, одерживать на международной арене победу за победой, укреплять свой авторитет, неся при этом минимальные издержки.

Их убеждают в том, что можно добиться победы быстрее и проще, что Россия до сих пор не ликвидировала нацистский мятеж на Украине только потому, что руководство оробело и пошло на поводу у неких олигархов. В варианте «лайт» эта кампания должна ослабить общественную поддержку курса Путина, и создать ему оппозицию из тех самых патриотов, которые являются его естественными союзниками. В более жестком варианте вооруженных патриотов, воюющих в Новороссии, предполагается бросить против Путина, подкрепив их недовольными «слабостью власти» патриотическими массами Москвы.

Выведя на митинги опытных уличных бойцов из патриотических организаций, а в идеале, придав им имеющих опыт боевых действий вооруженных добровольцев из Новороссии, предполагается создать Путину такие внутриполитические проблемы, чтобы ему стало не

Россию опять планируют разрушить руками российских нетерпеливых патриотов, ввергнув страну в гражданский конфликт. И то, что нетерпеливые патриоты хотят как лучше и честнее, их не оправдывает. Когда-то я читал воспоминания рядового-пулеметчика, который остро и нелицеприятно критиковал Сталина за неправильное планирование стратегических операций Великой Отечественной войны. Пулеметчик мотивировал свою позицию тем, что он был на фронте и ему виднее, чем Верховному Главнокомандующему «как надо было правильно воевать».

Нетерпеливые патриоты выглядят, так же смешно, как этот пулеметчик, но вреда в своем простодушии могут принести намного больше. Разрывая союз Путина с патриотической общественностью (а некоторые уже даже лозунг «Стрелкова в президенты!» предлагают, не понимая, что сами купили и другим продают «кота в мешке» — медийный образ героя, а не реального человека), нетерпеливые патриоты решают для посла Теффта нерешаемую в либерально-общечеловеческой парадигме задачу организации цветного переворота в

И пятнадцатилетний опыт успешной деятельности Путина их ни в чем не убеждает. Они предпочитают жить в плену собственных страхов и детских комплексов, а пора уже

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев.
http://actualcomment.ru/politics/1488/

Добавлено в 08:58
у меня планшет,извиняюсь скопировалось частями,поэтому фразы обрезаны.
 
[^]
Omega45
18.10.2014 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
yura25

этот материал был уже на ЯПе в целом формате, не переживай, что криво скопировал.

Эту тему поддерживаю только с целью информирования. Выкладываю разные (иногда полярные точки зрения). Не хочу срача. Просто информация. Хотя пару высказываний я себе допустил. Но это исключительно мое личное мнение, которое никому не хочу навязывать.
Призываю - думайте сами. Информацию по мере поступления буду добавлять, хотя читателей не так много.

Все, что касается взаимоотношений во власти в ДНР и ЛНР скидывайте сюда.
 
[^]
Omega45
18.10.2014 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
митинг в Стаханове, включая высказывания Павла Дремова (Батя) о Плотницком и ЛНР



Это сообщение отредактировал Omega45 - 18.10.2014 - 12:47
 
[^]
Omega45
20.10.2014 - 05:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Парочка свежих роликов от Павла Дремова (он же "Батя")





Это сообщение отредактировал Omega45 - 20.10.2014 - 05:43
 
[^]
Omega45
28.10.2014 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
В интервью ИА REGNUM бывший «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарёв рассказал о первых днях восстания в Донбассе, о самоорганизации людей, создании народного ополчения и начале войны в Новороссии.

ИА REGNUM: Когда вами было принято решение о неподчинении новым киевским властям?

После того, как 19 февраля власть Януковича была свергнута в результате государственного переворота, по инициативе неравнодушных к происходящим событиям жителей города 21 февраля в Парке отдыха им. Ленина в городе Славянске возле монумента Воину-освободителю собралось около 70 человек. Мы обсудили создавшееся положение в стране, понимая, что взявшие в руки власть вооруженные радикалы придут на нашу землю с профашистскими настроениями. Никого не устраивало, что нас хотят сделать нацистским государством, заставить забыть о наших дедах и прежних достижениях. Мы не хотели жить под фашистами и олигархами, которые, узурпировав власть, принимали важные решения для государства, не учитывая интересы народа, нарушая все нормы Конституции и международного права.

К тому времени Славянск становился депрессивным городом, промышленность умирала. Наш богатейший курорт, ранее имевший всесоюзное значение, попытались передать в частные руки, что частично получилось. Они хотели добывать сланцевый газ, уничтожая наши уникальные природные ресурсы и будущее нашего региона. У нас уже был опыт объединения — раньше мы уже проводили митинги против этого. Плюс к тому у меня уже был опыт борьбы с правоохранительными структурами и коррумпированным элементом. Для противодействия внутренним и внешним представителям фашисткой хунты мы решили организовать народную дружину, которая охраняла бы общественный порядок и безопасность города, поскольку практически вся наша милиция в это время находилась в Киеве, а Славянск оставался без защиты. Для того чтобы у нас не было никаких проявлений радикальных элементов, мы решили взять город под контроль. На этом первом сборе меня выбрали командиром, и мы сразу же образовали штабную структуру.

ИА REGNUM: Эти 70 человек были жителями Славянска?

Да, это были жители г.Славянска, в том числе работники милиции, которые пришли «по гражданке» — патриотично настроенные люди, Мы договорились встретиться на следующий день, поскольку поняли, что 70 человек для города — это маловато. На следующий день мы провели новую встречу, на которой нас собралось уже 1200 человек. Изначально мы разделили город на районы, в каждом районе был выбран свой старший, который переподчинил себе пятёрки, десятки и сотни. В итоге через два дня у нас уже была сформирована структура полка, и мы начали патрулировать город в темное время суток, обеспечивать охрану на митингах и различных мероприятиях, проводившихся в городе. В деятельности по противодействию хунте мы объединились со Славянским отделением КПУ, руководителем которого был А. П. Хмелевой. Договорились о взаимодействии при проведении протестных акций.

Одновременно мы занимались решением задач идеологического направления. Мы начали искать выходы на соседние города, такие как Донецк, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Красный Лиман, Святогорск, чтобы координировать с ними свои действия. Когда я понял, что мы уже более-менее организованы, мы запустили патрули, чтобы наши ребята патрулировали город — по пять человек. Все данные, поступавшие от них, мы систематизировали и отрабатывали. Потом я поехал в Святогорскую лавру, где у меня состоялся продолжительный разговор с владыкой. Я объяснил ему, что мы абсолютно аполитичные люди, что мы хотим лишь мирного неба над головой, что мы будем отстаивать свои культурные, семейные ценности и свою землю, чтобы не пустить сюда эту сволочь, и, естественно, будем пытаться сменить власть олигархов, продающих вместе с землей будущее наших детей.

ИА REGNUM: Как к этому отнёсся владыка? Благословил?

Да, благословил.

ИА REGNUM: Какова была реальная позиция тогдашнего мэра Славянска Нели Штепы? Как она восприняла происходящее?

22 февраля, когда нас собралось 1200 человек, у Нели Игоревны состоялся разговор с руководством МВД города, в котором было дословно озвучено, что нас необходимо «взнуздать». Когда мне об этом рассказали, я ответил — хорошо, пусть попробуют. Мне ведь была известна коррупционная составляющая работы исполкома. Я знал о схеме, по которой в месяц до полутора-двух миллионов гривен уходило через Нелю Игоревну в карман Азарова, Пшонки и Близнюка. В тот же вечер я встретился с замглавы МВД Беляниным. Они заявляли, что наши люди в пьяном виде выломали дверь и ограбили какую-то девочку, хотя мы с самого первого дня объявили сухой закон. Это была провокация. Грабежа и взлома не было,с чем согласился Белянин. На следующий день я ему сказал: мы готовы с вами сотрудничать в деле поддержания правопорядка в городе. Распределили районы для патрулирования и взаимодействия. Мы также встретились с людьми из ГАИ, сказав, что будем давать своих людей для усиления блокпостов, и, таким образом, мы начали работать. С Нелей Игоревной до штурма славянского горотдела 12 апреля у меня никаких контактов не было. При этом криминогенная обстановка в городе почти полностью сошла на нет. Город мы взяли под контроль.

Одновременно мы вели работу по координации нашего народного движения с другими городами. Буквально к середине марта мы провели собрание нашего координационного совета и объединили пять городов — Красный Лиман, Славянск, Краматорск, Дружковку и Константиновку. После этого стало ясно, что мы достаточно организованы для того, чтобы взять в руки оружие и проштурмовать админздания, в противовес радикалам, захватившим власть в стране путем насильственного госпереворота. Мы решили — Москва далеко, Крым ближе, и поехали в Крым. Я получил выход на Екатерину Губареву, с которой мы общались по скайпу для дальнейшей координации силовых подразделений народного ополчения.До этого я выезжал в Донецк на все захваты административных зданий, которые проходили в марте. Я пытался встретиться с теми, кто руководил этими захватами. Но мне было достаточно просто войти в здание администрации и посмотреть на весь этот бардак, чтобы понять, что разговаривать там не с кем.

ИА REGNUM: Что хотели те, кто начал первые захваты зданий в Донецке?

У меня было хорошее информационное обеспечение по Донецку и другим городам. И кроме видимой картинки, я знал подноготную происходящего. На первых порах процессом руководили люди олигархов. При этом Ахметов и Тарута — это просто самые известные фамилии, там были и другие люди, которые управляли происходящим. В само движение НОД (Народное ополчение Донбасса — ИА REGNUM) были запущены агенты влияния, которые осели там и начали развал движения изнутри. К этому времени к нам в Славянск приезжали Пушилин и Пургин (первый председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин и первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин — ИА REGNUM), и говорили, что нам надо объединяться и организовываться. Я отвечал им — ребята, ту стадию, на которой вы сейчас находитесь, мы прошли ещё три недели назад. У нас уже организована структура полка, мы патрулируем город, усиливаем блокпосты, и мы понимаем, что нам придётся брать в руки оружие. Нацисты в это время уже вовсю брали горотделы в различных городах Западной Украины и захватывали оружие, и мы понимали, что голыми руками нам с ними не справиться.

ИА REGNUM: Могли ли вы тогда предположить, что воевать придётся не только с нацистскими группировками, но и со всей регулярной армией Украины?

Мы не думали, что до этого дойдёт, потому что, честно говоря, надеялись на помощь России. У нас перед глазами был пример Крыма, где «вежливые люди» всё сделали без единого выстрела. И мы тоже рассчитывали на то, что мы возьмём в руки оружие и покажем, что можем стоять на защите своей земли и своих интересов. На тот момент не было предпосылок к полномасштабной войне. Мы надеялись на референдум и на мирный исход. У нас ведь получилось договориться с нашей милицией в Славянске, Константиновке и Дружковке, и мы думали, что получится договориться и в этот раз. Мы тогда не хотели отделяться от Украины, мы просто хотели жить своим укладом. Но когда начала литься кровь, вопрос стал уже по-другому.

ИА REGNUM: Когда и как в Славянске появился Игорь Стрелков со своими людьми?

В начале апреля в интернете появилось обращение якобы от имени НОД, которое сделали три человека в масках и с автоматами — похоже, игрушечными. Они призывали жителей Донецка выйти на улицу и вновь штурмовать администрацию, при этом упомянув, что с собой надо взять оружие. Мы это расценили как провокацию. Я отзвонился своим координаторам и сказал, что мы ни на какие штурмы администраций не пойдём. Мы решили, что надо брать не администрацию, а областное СБУ, а потом — городское и областное МВД. Мы определились, что для штурма СБУ нам понадобится порядка 200 человек. Я собрал объединённый отряд из наиболее боеспособных людей из Славянска, Дружковки и Константиновки, часть из которых являлась бывшими военными, умевшими обращаться с оружием и знавшими, на что идут. В 4 утра 6 апреля мы маленькими группами на частном транспорте заехали в город Донецк, там к нам присоединилось где-то около сотни дончан. В итоге мы зашли в здание СБУ первыми, там нас встретили 40-50 милиционеров со щитами и в касках. Нам удалось договориться с их старшим, чтобы они покинули здание. Они вышли из здания под аплодисменты собравшихся людей и крики «милиция с народом». Мы взяли сначала верхний склад оружия — там были одни пистолеты — а потом нижний, где лежали автоматы, боеприпасы и пара-тройка «мух». Этого оружия тоже было недостаточно, боеприпасов нам хватило бы примерно на 7-10 минут боя. К 9 часам туда съехалось милицейское начальство, мы с ними поговорили, а к 10 часам подъехали Игорь Безлер (командир ополчения Горловки — ИА REGNUM) и «Волк». Потом прибыли местные «верхи» СБУ, которые привезли своих ветеранов — с некоторыми из них я был знаком по антикоррупционной деятельности. Я объяснил им, чего мы хотим, на том и разошлись. Мы выдвинули требование освободить ранее арестованного Павла Губарева (хотя это, конечно, было сказано для красного словца), мы также требовали самостоятельности для Донбасса, чтобы народ сам решал свою судьбу. Позже к нам пришла информация, что из Запорожья и из Киева выдвинулись две группы захвата для штурма здания областного СБУ. Мы приготовились к обороне, начали строить баррикады. Но потом, посовещавшись, решили оставить здание, поскольку боеприпасов для организации нормальной обороны у нас не было. Наша задача была выполнена, оружие и боеприпасы мы взяли. Мы решили сначала отработать боевое взаимодействие и уже потом более подготовленными выступать дальше. Мы аккуратно его покинули, последний наш человек вышел за 10 минут до штурма. Они штурмовали пустое здание.

В это время мы уже переместились в областную администрацию. А там на каждом этаже был свой командир, общего руководства не было никакого. Они собирались, о чём-то договаривались, люди несли еду, тут же на каждом этаже пьянство… Для нас это было дико. Мы решили, что если нас будут штурмовать тут, то мы окажем сопротивление. Но на очередном совещании мы услышали, что нас планируют разоружить и сдать СБУ. Я сказал, что этот бедлам мы защищать не будем, и пусть они перебьют друг друга сами, разговаривать тут не с кем. И мы покинули это здание, сели по своим машинам и разъехались по домам. В итоге мы разуверились в так называемом движении НОД, поскольку не понимали, с кем в Донецке вообще можно разговаривать.

Одновременно я работал с другими городами на юге Донецкой области — Шахтёрск, Снежное, выезжал на Луганщину, где беседовал с казаками в Красном Луче для координации и организации общего движения. Изначально озвучивался такой сценарий — начинать захваты с Шахтёрска, потом вновь выходить на Донецк и продолжать работу там. Но потом было принято решение начинать со Славянска. Он стоит на трассе Харьков — Ростов, это основная автомобильная дорога, ведущая на юг Донецкой области. Он также находится на пути в Луганск и Луганскую область. А 12 числа мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов.

В этот же день мы удачно проштурмовали горотдел Славянска и Краматорска, был арестован исполняющий обязанности начальника горотдела Александр Давыденко, который в нашем городе крышевал торговлю наркотиками, в то время как второй зам, Белянин, занимался рынками и магазинами, и третий, Щеголь — фармацевтикой. Мы прекрасно знали, как нужно с ними разговаривать, чтобы поставить их на место, никаких особых проблем не было. На следующий день мы взяли горотдел СБУ без проблем,не ломая двери и т.д. У меня была договорённость о том, чтобы взять горотдел милиции мирно. Но Стрелков хотел решать вопросы по-другому. В итоге пришлось выдёргивать решетку на окне и заходить… С этого момента началось строительство укреплений и блокпостов вокруг города. Мы перекрыли основные магистрали, для этого задействовали технику и городские службы.

В первый день прибежала Неля Штепа и начала говорить: ребята, вы молодцы, я с вами. Она всегда отличалась склонностью к показухе, но своё дело знала чётко — как выбить из бюджета деньги и положить их себе в карман. И тут же вечером от Стрелкова к нам пришла информация, что Штепа договорилась с людьми из «Правого сектора», что она проведёт их в город и приведёт 60-70 человек с оружием в здание исполкома. В итоге вечером мы взяли здание исполкома под контроль — до этого оно было фактически открыто, там находился один сторож. И Неля пропала. Мы продолжили активно строить укрепления. На следующий день мы провели «народное вече», где собравшиеся жители города поддержали меня и выбрали народным мэром г. Славянска.

Изначально все оргвопросы мы решали сообща. Мы собирались с командирами, выносили общее решение и только тогда начинали что-то делать. В тот же день у меня состоялся разговор со Стрелковым. Он представился полковником ФСБ в отставке.Я как бывший военный, зная подчинение старшему, фактически переподчинил ему все силы ополчения городов, с которыми ранее взаимодействовал. Мы определились так: он занимается военными вопросами обороны города, я — вопросами жизнеобеспечения мирного населения города. При этом я оставил у себя в подчинении часть народной дружины Славянска, которая охраняла здание исполкома.

Первую неделю службы исполкома не работали, на работу никто не выходил. Все пребывали в лёгком шоке. На третий-четвертый день подтянулась группа «антитеррора» из Киева, которую возглавлял заместитель начальника антитеррористического центра Украины. Их было 15 человек, и мы их успешно ликвидировали.

ИА REGNUM: В чём был смысл нападения на город такими малыми силами? Они что, не представляли себе, что там происходит?

Дело в том, что им в поддержку выдвинулась бронегруппа. Бронетехнику мы отогнали. А 19 апреля мы получили первых трёх погибших уже в рядах ополчения. Приехали «правосеки» на четырёх джипах и обстреляли наш блокпост, и тоже были уничтожены.

И со стороны Изюма и Доброполья к Славянску постепенно начали стягиваться войска. К этому времени мы завернули к себе разведвзвод 25-й аэромобильной бригады (28 человек). Я завёл их в лес в районе БЗС, и мы блокировали их вшестером, пока к нам на помощь не подошла группа «Ромашки» и мы не договорились, что они сложат оружие. Мы привезли их в исполком, накормили, переодели в гражданскую одежду и отправили всех желающих по домам. Пять человек при этом осталось в ополчении. Потом мы захватили ещё одну группу 25-й аэромобильной бригады. Мне позвонили из Краматорска и сказали, что население держит колонну из 6 БМД. Я выдвинулся туда, пообщался с офицерами, объяснив им, что они прибыли на территорию, неподконтрольную хунте. Потом я сказал: ребята, давайте посидим, попьём чаю, а дальше делайте что хотите, но оружие оставьте здесь. Пока я с ними разговаривал, подтянулись наши ребята, и с флагами Народного ополчения Донбасса и России я повёз их через город по трассе в Славянск. Люди встречали колонну с огромной радостью. Так у нас появилась боевая техника. Часть личного состава и один из офицеров сразу перешли на нашу сторону.
Всё это время в городе продолжалось строительство укреплений. Нам не было смысла оборонять дальние рубежи, поскольку численность ополчения была небольшой, а протяжённость коммуникаций, наоборот, огромной. Мы не могли контролировать большую территорию, и все внешние блокпосты существовали в основном для проверки документов. К этому времени в районе Адамовки появилась блуждающая группа. Как потом выяснилось, это были решившие нажиться под шумок криминальные отморозки. Ребята поохотились за ними, в конце концов они были уничтожены. Точную дату вспомнить не могу, так как с начала апреля я практически не отдыхал и все события шли уже сплошной кинолентой.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1858546.html#ixzz3HSIDrlnI
 
[^]
Omega45
28.10.2014 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Вторая часть рассказа народного мэра Славянска Вячеслава Пономарёва об обороне города и начале войны в Новороссии.

С 15 апреля, когда у меня уже были полномочия представлять интересы жителей города Славянска, в своем заявлении (15.04.2014) я объявил о принятии необходимых мер по поддержанию правопорядка в городе, а именно о введении комендантского часа и запрете продажи алкогольных напитков с 20:00 до 10:00.

В течение трех дней была проведена определенная работа по пресечению торговли наркотическими веществами в городе. К 18 апреля торговля наркотиками прекратилась. Заявлением от 17 апреля 2014 года я объявил о начале процесса национализации (реприватизации) предприятий и рынков в коммунальную собственность города, так как знал, что многие из них были приобретены в частную собственность с грубыми нарушениями законодательства. Мы снизили арендую плату на рынках на 20%, что, соответственно, привело к снижению стоимости реализуемых предпринимателями товаров.

Одновременно мной была поставлена задача формировать инициативную группу по созданию территориальной общины из гражданских людей. Очень сильно помогли коммунисты, мы использовали их ресурс. Из представителей территориальной общины, которые избирались по системе десятник-сотник-тысячник, мы хотели создать орган, контролирующий либо же заменяющий полностью горсовет. 26 апреля 2014 года на общем собрании жителей города Славянска мы приняли устав о территориальной общине, положение о народной дружине (муниципальной полиции), заключили ряд договоров, в том числе о предоставлении во временное пользования помещений для ополчения, и решили ряд других важных вопросов. Мы хотели, чтобы на нашей земле было прямое народовластие без коррупции и олигархата — путем проведения реформы на уровне местного самоуправлении. По статьям 140-146 Конституции Украины, гражданами которой мы на тот момент были (до проведения референдума 11 мая 2014 года), местное самоуправление является правом территориальной общины. И управлять она может либо напрямую, прописав процесс принятия решений в уставе, либо через созданные ею органы местного самоуправления. 30 апреля на внеочередной сессии горсовета депутаты проголосовали единогласно и приняли решение о моём назначении председателем Славянского горисполкома.

Все эти дни я практически не спал. Днём я занимался делами города, принимал население, вечером и ночью вместе с казаками объезжал блокпосты, мы проверяли соблюдение комендантского часа. Одновременно мы организовали работу по учебным заведениям, провели совещание с директорами школ, училищ и детских садов. Когда противник подтянул артиллерию и начались миномётные обстрелы города, стало ясно, что детей надо вывозить. Мы закрыли учебный год, выставили всем ученикам оценки по итогам учебного года, чтобы не проводить выпускные экзамены, сразу же вывезли детей из интернатов и детских учреждений. С 19 мая нам перестали выплачивать пенсии, закрыли обслуживание в банках и казначействе. Благодаря неравнодушным людям к нам в город стала поступать гуманитарная помощь для мирного населения и ополчения. Это были продукты, медикаменты, одежда. Контролем за выдачей гуманитарной помощи населению занимались А. П. Хмелевой и М. В. Кузнецов. Мы сразу же начали выдавать гуманитарку пенсионерам и социально незащищённым жителям города, пострадавшим от артобстрелов. Все коммунальные службы продолжали работать, иной раз под обстрелами ремонтировали оборванные ЛЭП, водоводы, газопроводы, канализацию. Мной была создана инициативная группа из числа экономистов, юристов и финансистов для создания собственной муниципальной финансовой структуры, которая смогла бы обеспечить финансовую самостоятельность города и района. И при этом нападения, артобстрелы начали усиливаться.

Мы отдали гору Карачун — господствующую высоту. Её защищало всего 12-15 человек, которые, слава Богу, ушли с минимальными потерями. Когда «укропы» захватили Карачун, они начали располагать на ней артиллерию и обстреливать город. Одновременно они зашли со стороны Комбикормового и Рыбхоза, позже был занят блокпост БЗС и Краснолиманский поворот, кольцо сузилось. В пос. Андреевка правосеки при молчаливом согласии десантников из Черниговской бригады расстреляли мирных жителей, после такого наши перестали брать «укропов» в плен. На конец мая нас реально было 700 человек, и мы держали вокруг себя двадцатитрёхтысячную группировку. К этому времени мы уже сбивали их вертолёты и самолёты, успешно боролись с бронетехникой противника. Первый вертолёт мы завалили в районе Краматорска, «укропы» толком и не поняли, из чего мы его сбили. А потом каждый день мы одерживали по маленькой победе.

Ещё до майских праздников к нам заехала группа сотрудников ОБСЕ. Там было восемь офицеров стран НАТО — Германии, Польши, Швеции, Болгарии, Дании и четыре офицера ВСУ. Первый день они просидели в подвале исполкома. В этот же день стало плохо переводчику — он просто потерял сознание от переживаний. Чтобы представители Евросоюза поняли, кто мы, почему взяли в руки оружие, и что ополчение отстаивает интересы народа, у меня состоялся разговор с ними. На следующий день я устроил пресс-конференцию, чтобы родственники офицеров просто увидели, что они живы, и в качестве жеста доброй воли мы отпустили домой шведского офицера, больного сахарным диабетом. Он был передан приехавшим представителям миссии ОБСЕ, которую возглавлял Марк Этерингтон. А чтобы не нагнетать обстановку, офицерам я сказал, что они могут себя считать моими гостями, и что я отвечаю за их безопасность.

К этому времени у меня уже сложились хорошие отношения с миссией ОБСЕ. Мы продуктивно пообщались, и они попросили отпустить офицеров. Я поднял вопрос об обмене. К тому моменту уже был арестован мой помощник Игорь Перепечаенко. Я предложил начать разговор о том, чтобы освободить его и Павла Губарева. Миссия ОБСЕ выразила своё согласие и заявила, что будет выяснять этот вопрос по своим каналам. Таким образом, нашими действиями был инициирован процесс освобождения Губарева и Перепечаенко. 3 мая 2014 года офицеры, гостившие у меня, благополучно отправились по домам. Приезжал представитель России Лукин — я, честно говоря, так и не понял, зачем он приехал. То же самое и с Царёвым, который явно хотел пропиариться. Он привёз гуманитарку — пол-"Газели" макаронных изделий, пообещал еженедельно оказывать помощь, но в итоге больше от него в Славянск ничего не приходило — брехло, одним словом. Я передал офицеров Марку Этерингтону (как представителю миссии ОБСЕ) в присутствии Лукина, и все убыли в Донецк, где они с Тарутой устроили брифинг. Всем было сказано — благодарим товарища Лукина и товарища Таруту за усилия по освобождению офицеров. Но один из присутствовавших там корреспондентов спросил: не кажется ли вам, что нужно указать и на заслуги мэра Славянска Вячеслава Пономарёва в освобождении этих офицеров? Тут они стушевались и сквозь зубы признали, что да, мол, поучаствовал.

2 мая у меня был день рождения, который был омрачён смертью моего друга — погиб «Ромашка». Офицеры выпили за моё здоровье, один из тостов был за то, чтобы все военные в Европе объединились и вместе уничтожили фашизм, как семьдесят лет назад сделали наши деды. А потом решим, как нам жить дальше. Я старался им показать, кто мы такие, за что мы здесь стоим, что мы не террористы, а нормальные адекватные люди. Мы находимся на своей земле, и мы не хотим видеть здесь профашистски настроенной власти, укронацистов и иностранных наёмников, которые в это время уже воевали на стороне Украины под Славянском. У нас уже были первые пленные иностранцы. На стороне хунты воевали три ЧВК: «Академи» и «Грейстоун»(США) и польская ASGS OTAGO. В результате радиоперехвата стало понятно, что американцы (их подразделение стояло на Краснолиманском повороте) в основном обслуживали артиллерию и непосредственно в боестолкновениях не участвовали. К этому времени мы уже захватывали их оружие, в том числе экспансивные боеприпасы, запрещённые Венской конвенцией. «Укропами» также использовались кассетные и фосфорные боеприпасы.

Изначально американцы воевали на стороне украинцев по таксе $500 в день. Позже, в начале июня, когда у нас уже появились танки, они сказали: «Мы сюда приехали на сафари и за такие деньги воевать не будем». И их подразделение, человек 80, просто снялось и ушло, побросав палатки и снаряжение. Остались только поляки. Но когда американцам стали платить по $1000-1500 в день, они, вернувшись, принялись обстреливать город из гаубиц. Там были два негодяя с позывными «Буффало» и «Рокко», которые клали снаряды очень точно. Если украинские военные стреляли довольно-таки посредственно, то эти попадали вполне точно. Мне об этом неоднократно говорили командиры подразделений.

Нашей самой горячей точкой была Семёновка, которая держалась благодаря героизму и особому душевному настрою нашего ополчения. Через Семёновку проходил один из маршрутов снабжения города гуманитаркой и боеприпасами. Проскочить её было очень трудно и только на большой скорости. На 110 км/ч пролетала любая машина. Если меньше 70 км/ч, она попадала под миномётный обстрел, где-то около 90 — машину мог поймать танк. В те дни у нас вышел вперёд Моторола, показавший себя как отчаянный боец. У него тогда была маленькая группа. Гарнизон держал Кэп, в Николаевке стояли Минёр, Филин и Беркут. Пацаны показывали чудеса героизма. Был случай, когда у нас один парень из Красного Лимана сбил низко летящий вертолёт из ракетницы, чудом попав в кабину пилота. Отдельно хотелось бы поблагодарить разведподразделение, которое сбило ещё два вертолёта: один, с наёмниками, просто взорвался в воздухе, а второй, который шёл низко, они просто изрешетили из стрелкового оружия. В этом вертолёте и погиб украинский генерал Кульчицкий.

Настоящий праздник получился в Славянске 9 мая в День Победы! Даже маленький парад с бронетехникой удалось организовать. В этот день я понял, что референдум 11 мая мы проведем на ура. Особо хотелось бы рассказать о самолёте-разведчике АН-30. Его сбили днём на глазах всего города, жители с проклятиями провожали подбитый аппарат. Это событие многократно с комментариями выкладывали потом на ютубе.

Очень плохо была поставлена работа с гуманитарной помощью, поступавшей ополчению. Снаряжение и гуманитарка доходила к бойцам на передовой без должного контроля. У нас была заместитель командующего по тылу с позывным «Вика-Вика», есть данные, что она организовала разворовывание гуманитарки и реализацию медикаментов по аптекам, продуктов — через рынки. Позже, уже в Донецке, она была арестована. В начале мая Стрелков настойчиво посоветовал мне работать и согласовывать свои действия с Владимиром Павленко. Он работал в исполкоме начальником отдела соцобеспечения и труда, но не выполнял своих обязанностей, редко бывал на аппаратных совещаниях. На мои возражения и данные о непорядочности этого человека Стрелков не отреагировал. В основном Павленко пропадал в Донецке у Бородая (бывший премьер-министр ДНР Александр Бородай — ИА REGNUM). Стрелков дал мне номер Бородая, сказал, что он назначен из Москвы и с ним нужно связаться. Я созвонился с ним и поговорил. Никаких конструктивных предложений не поступило, так себе, разговоры ни о чём. Бородаю было сказано, что те люди, которых они назначают в парламент ДНР от Славянска, не имеют на то полномочий, в том числе и Павленко. Позже, когда в Донецк прибыл «Абвер», был вскрыт ряд фактов — в частности, гуманитарка, предназначенная именно для Славянска, оседала в подвалах областной администрации в Донецке. Воровство было ужасное. То, что пытались приписать мне, они все делали сами.

Вообще те, кто называл тогда себя «правительством ДНР», — это люди, которые тупо разворовывали гуманитарную помощь, денежные средства, которые собирали россияне и жители дальнего зарубежья. Славянск воевал, а в это время в Донецке «оплотовцы» и люди из «Востока» отжимали транспорт, переписывали на себя предприятия и квартиры. Есть данные, что идёт торговля углём с «укропами», продаётся металл, поступающий из России бензин реализуется через заправки. Гуманитарка приходит и реализуется через рынки и магазины, медикаменты — через аптеки. В общем, бардак, вот и моё отношение к ним было соответствующее.

Когда я разговаривал с Бородаем, он сообщил, что они готовят проект конституции. Я предложил ему ознакомиться с нашим проектом, так как мы, как я уже говорил, с самого начала проводили работу по всем направлениям. Я пытался разговаривать с этими «управленцами», дать им знать, что предназначавшаяся для нас помощь оседала в Донецке. Добровольцев, которые шли в Славянск, туда не пускали, они также оседали в Донецке. Мы пытались добиться справедливости. Я привык, что люди отвечают за свои слова, но тут я видел обратное. Случилось то, чего мы опасались больше всего, — в наше народное движение вмешалась проститутка-политика. Нас тупо использовали в угоду политическим и финансовым интересам. То, что мы подняли в Славянске, было прямо противоположно тому, что происходило в Донецке.

Так как финансирования города не было, средства мне поступали от моих интервью — были телеканалы, которые платили деньги. Из этих денег я выплачивал единовременную помощь семьям погибших, на эти же средства лечились ребята в госпиталях Донецка. На связи у меня был главный хирург Донецкой области, у нас были очень хорошие отношения, поэтому вопросы решались быстро. Ко мне также приходили бизнесмены и говорили: «Слава, мы знаем, что ты ничего себе не возьмёшь», — и давали деньги для нужд города. На момент ареста у меня денег оставалось 100 долларов и 743 гривны.

В один момент нам разгромили водовод, уничтожили основную подстанцию, разрушили высоковольтную линию, идущую от Краматорска. В городе исчезла вода, но мы нашли выход из положения. У нас была резервная линия водоснабжения города, и потихоньку воду можно было качать. В центре города у нас было много артезианских скважин и бань, которые питались водой из этих скважин. Мы сразу запустили по городу молоковозы и бочки с водой. Да, в кранах воды не было. Но чистая питьевая вода завозилась без проблем. По электричеству — у нас была четвёртая резервная линия энергообеспечения, которая осталась неповреждённой. Мы не могли включить весь город, но у нас были подключены все больницы, госпитали, исполком, обеспечены электроэнергией два штаба и узел связи. В течение трёх дней мы своими силами починили ЛЭП и водовод, обеспечив водой Краматорск, Дружковку и Константиновку. В Славянск воду подавать было нельзя, поскольку у нас не было энергообеспечения насосов откачки канализации. Тем не менее вода была.

Павленко всё это время, не поставив в известность меня как председателя исполкома, ездил в Донецк и общался с Бородаем. До меня дошла информация, что на пенсионное обеспечение людей, которые не получили пенсию, будет выделено 28 млн гривен. Я понял, что эти средства скоро будут получены и что мы сможем раздать их пенсионерам. Я дал указание Павленко делать списки, и на следующий день он мне их принёс. Я глянул и увидел, что половина этого списка состоит из уехавших, половина — из «мёртвых душ». В итоге десятого числа я был арестован, и на моё место был назначен Павленко — бывший работник СБУ, который, по моим данным, находился на связи с «той стороной». Он взял себе в помощники Фридона Векуа, который сейчас сдаёт всех, кто был с нами связан. А ещё раньше мной поднимался вопрос о его задержании, так как он был связан с сотником «евромайдана» и советником СНБО Олегом Котенко, но я не был услышан. Да, и 11 июня Павленко получил всё-таки деньги от Бородая, но, как известно, к пенсионерам и матерям с детьми эти деньги не пришли. Павленко сейчас прячется в Белоруссии, запросил там гражданство.


Когда «укропы» зашли в Славянск, всех людей, которые нас поддерживали, пропустили через подвал СБУ. Проводилась массовая вербовка — так поступала во время Великой Отечественной войны немецкая разведка. А потом повылазили все «мыши» — начали сдавать всех людей, которые работали с нами и помогали нам. Началось сведение счетов. Сейчас украинцы завезли туда по программе переселения много беженцев, не прижившихся в центральных и западных областях, много людей из Донецка, из Мариуполя, из Горловки. Они занимают чужие квартиры и дома. Сейчас заработал центр занятости, и если ты из Славянска, тебя направляют на работу в западные регионы Украины. По нашим данным, очень много людей болеют — возможно, их начали травить. Известно, что на станцию «Славянск» были доставлены две цистерны с каким-то боевым химикатом. В районе Химпрома находится большое скопление фосфора — самого завода уже нет, а хранилище с фосфором есть. При желании организовать катастрофу можно в три секунды.

Что касается настроения людей — нас ждут. Многие люди звонят мне, мы переписываемся в соцсетях. Многие запуганы и вынуждены смириться — у людей семьи и дети, им как-то надо жить. Их можно понять. Людей сгоняют на «патриотические» митинги, но достаточно посмотреть на фотографии, чтобы понять, о чём думает народ, — никто не радуется.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1860357.html#ixzz3HSIbso1f

Это сообщение отредактировал Omega45 - 28.10.2014 - 19:57
 
[^]
Omega45
29.10.2014 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Объективности ради - комментарий Стрелкова на интервью Пономарева
http://www.igorstrelkov.ru/blog/53-korotko...i-kolerova.html

Захарченко арестовал людей Стрелкова
 
[^]
Omega45
9.11.2014 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Снова не очень хорошие новости из рядов ополчения. После того, как Безлер (Бес) куда-то пропал (не то в командировке, не то убит), стали приходить новости о другом строптивом командире - Мозговом.
http://colonelcassad.livejournal.com/1888804.html


Захарченко арестовал людей Стрелкова
 
[^]
garis68
9.11.2014 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (Omega45 @ 9.11.2014 - 11:58)
Снова не очень хорошие новости из рядов ополчения. После того, как Безлер (Бес) куда-то пропал (не то в командировке, не то убит), стали приходить новости о другом строптивом командире - Мозговом.
http://colonelcassad.livejournal.com/1888804.html

По информации от Хмурого Бес в России.
 
[^]
Omega45
9.11.2014 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Цитата (garis68 @ 9.11.2014 - 15:03)
Цитата (Omega45 @ 9.11.2014 - 11:58)
Снова не очень хорошие новости из рядов ополчения. После того, как Безлер (Бес) куда-то пропал (не то в командировке, не то убит), стали приходить новости о другом строптивом командире - Мозговом.
http://colonelcassad.livejournal.com/1888804.html

По информации от Хмурого Бес в России.

пока видео живого не увижу - уверенности нет. я и не утверждаю на 100% что он мертв, но нет у меня уверенности, что он на свободе - вполне может сидеть в каком-нибудь подвале, пока не станет сговорчивее
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29907
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 14 15 [16]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх