Из воспоминаний Константина Коровина о русской революции.

Да что тут говорить... У половины граждан еда материализуется на полках магазина, святая уверенность в том, что все можно купить, были бы деньги (включая наших нынешних господ) и что количество твоих денег зависит только от тебя. Выходит, 5/6 населения Земли просто ленивые раздолбаи...

хороший революционер - мёртвый революционер

Если бы все революционеры были мёртвыми - человечества бы уже не существовало.
Т.к. революция - это общественный снос и ней участвует ВСЕ слои населения и каждый из народа.
Революция - фаза эволюционного преобразования экономического базиса.

Ну дык о чем и речь: пришли к капитализму. А рэволюционеры нынешние что на что менять собираются? Капитализм на капитализм, но отчего то вдруг думают что после непременно заживут. Как при коммунизме.

Просто каждый надеется получать "пассивный доход",т.е. получать блага , не создавая общественно полезной продукции и услуг, либо просто паразитируя на минеральных запасах захваченной местности(что не может длиться долго по понятным причинам).

Так если революционеры ничего не хотят менять в общественно-экономической формации, то они НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, а ПУТЧИСТЫ.

А если они хотят вернуть назад, как это сделали революционеры Хрущёв, Ельцин и Горбачёв, то они - КОНТР-революционеры и реакционеры.

Диалектика. У каждой категории есть функциональная суть. Ты же не знаешь диалектики, потому судишь о вещах по их оболочке и общественным манифестам. Ты ещё скажи, что Зюганов коммунист

Это сообщение отредактировал Electrowind - 23.10.2017 - 18:26

Кустари-цеховики были против буржуазной революции, да и для крестьян мало что поменялось с их патриархальным укладом. Буржуи захотели жить как феодалы, ибо бабла как у остапа бендера а уважения ноль во власти. А всему этому предшествовала промышленная революция и эпоха просвещения.

удалено, повтор.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.10.2017 - 18:31

Вот читаешь, и пользователи читают, и думаешь, ну как же так, ведь проходили уже, ведь было же это и в 17-ом, и в 91-ом, и в 93-ем, ну зачем повторять с Навальным и прочее...Ведь те же самые революционеры в 17-ом( и кадеты, и эсеры) хотели для России лучшего, ведь сам главком Российской императорской армии принимал участие в аресте Николая II. Так нет же, и на Болотную, да на Сахарова...А случись, не дай Бог, переворот, опять будет народ удивляться: да как же так, да не может быть...
А еще и Сталина вспомнят, вот ведь, был человечище, забывая, что и он, и ему подобные и родились в огне Революции, и именно они в 30-40-х годах ссылали да расстреливали.

Моя бабка родилась в 1900 году. Из дворян. Отец - крупный железнодорожный инженер, был дружен с Витте. Так вот, революцию ее семья (отец уже умер) встретила очень позитивно. Много мне в детстве рассказывала. Жили в Витебске. Прежде всего, было ощущение свершившейся справедливости. Мать ее, человек религиозный, говорила: "Это от Бога". Было очень голодно, но бардак большевики ликвидировали быстро. Рассказывала много забавных случаев: народ был очень дик и некультурен, но все инстинктивно потянулись к образованию. Все кружки были переполнены, солдаты, мужики ходили на концерты, в театры - актеры голодные, в театре мороз, но все на энтузиазме. конечно не понимали больше, но такого зрителя надо было еще поискать. Сама она была в театральном кружке, поставили "Разбойников" Шиллера, так на представлении злодея-Франца чуть не стащили со сцены бить. Еле уговорили, что это он нарочно представляет .

Злобствующих, конечно, много было. Такие и собирают все дерьмо, которое выплыло в революцию. Почитайте Бунина "Окаянные дни" - как "белая кость" ненавидела простонародье. Лучше Россию отдать немцам, французам, только загнать "быдло в стойло". Патриоты еще те!
Что говорить, через 25 лет это "быдло" и их дети стали инженерами, врачами, конструкторами, летчиками, да просто солдатами и отстояли страну вместе с теми, злобствующими, от фашизма. Спасли. И "спасибо" не ждали.
А что за поколение выросло за 25 лет "свободы"? Как раз с 1991 года? Сильно лучше?

Japansgod

Ага, понятно, то есть рассматривая в таком ключе вы согласны, что СССР, как проект был обречён с самого начала и вся его история, как-то уничтожение "старой гвардии" Сталиным, приход к власти Хрущёва и наконец Горбачёва, было закономерным итогом и не приди к власти Горбачёв, Союз бы тоже, побарахтавшись какое-то время, рухнул под тяжестью неразрешимых проблем?

Чей учебник, "истории СССР"?

Ага, то есть в РККА солдаты не дезертировали, РОА, Хиви, тоже не было?

Фантазёры-теоретики, оторванные от реальности и мечтающие о создании идеального общества, где все счастливые и богатые.
А в качестве примера, возьмите любую революцию и проследите путь её активных участников. Все они кончали одинаково, плаха, гильотина или пуля в затылок.

Вот данные из Вики по уровню зарплат иваново-вознесенских рабочих, к сожалению, без привязки к конкретному году (ссылка на сайт "Первый совет" протухла, надо шукать по библиотекам, на это прям щас у меня нет времени, к сожалению):
Основной причиной массовых выступлений было тяжёлое положение большинства обычных рабочих: низкая заработная плата и тяжёлые условия труда.

Иваново-вознесенские рабочие подвергались жесточайшей эксплуатации. По уровню заработной платы они уступали не только рабочим Санкт-Петербурга и Москвы, но и многим другим городам России.

По статистическим данным, среднемесячный заработок квалифицированных текстильщиков и рабочих массовых профессий, в частности старших рабочих-красковаров, отбельщиков, красильщиков, составлял 18—22 рубля; прядильщиков на мюлях — около 25 рублей, на ватерах — 16 рублей, на банкаброшах — 14 рублей, ткачей на сдельных работах — до 14 рублей, разнорабочих — от 9 до 14 рублей. Особенно низкой была зарплата женщин-разнорабочих — 9—12 рублей в месяц и подростков, которым хозяева длительное время платили как ученикам — от 3 до 6 рублей в месяц.

Рабочий день на фабриках Иваново-Вознесенска в 1870-1880-х годах длился по 12-14 часов в сутки. В 1897 году под давлением стачек был принят закон, который ограничил рабочий день до 11,5 часов для мужчин, а для женщин и детей — до 10 часов, но никак не ограничил сверхурочные работы, что по существу сводило на нет ограничение рабочего времени. Из-за низкой тарификации оплаты многие текстильщики сами работали сверхурочно, так как такая работа оплачивалась по двойному тарифу.

Так что получали чуточку побольше всё же многие, но к сути претензий ни малейших, у меня прадед на фабрике в Иваново-Вознесенске работал, и стачку 1905 года поддержал полностью.

Вообще то предрёк это Энгельс и даже Ленин. Революция рождает РЕАКЦИЮ.
Точно так же буржуазная революция породила ФЕОДАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ.
Ну и где теперь те феодалы? Гыгы.


Какой старой гвардии? Сталин кого из старой гвардии убил? Сталин и есть "старая гвардия". Он же один из основателей РСДРПб. Ты бы хоть педовикию почитал)))



Это кто теоретик? Величайший русский В.И. Ленин, основавший НА ПРАКТИКЕ первое в мире социалистическое гос-во и обобществивший средства производства?



Это фантазии. Плахой кончали только неудавшиеся революции, которые были разбиты окружающей реакцией. Буржуазные революции так же заканчивались плахами, пока феодализм не сгнил окончательно и на плаху не отправили "людовиков".

Я не понял о ком вы. Те, кто хочет менять капитализм на капитализм - не революционеры. Это те, кто хочет переделить пирог в свою пользу. Яркий пример - процессы вна Украине, где госперерворот был, а революции не было, а итогом был передел сфер влияния крупного капитала.

А касательно французских революций... Вы сказали, что:
Пожалуй только Франция, которая почти захлебнулась в крови своей революции, но и она одумалась, вернулась к обычному ходу вещей.
Обычный ход вещей до революции - был феодализм, который под давлением внутренних противоречий зашел в тупик, который разрешился революцией и переходом к капитализму. Они перестали жить обычным образом.

Но только капитализм не конечная формация. Он имеет свои внутренние противоречия, выливающиеся в пермаментные кризисы и войны. Он не может существовать в замкнутой системе (а как ни крути, за пределы Земли мы выйти не можем), так что вовлечение всего населения в капиталистические отношения заведет капитализм в критический тупик и тогда планету захлестнет волна крови.

Пока единственным выходом из этих противоречий является коммунизм, иного еще не придумали, иное не видится в вершине исторического процесса. Вот нормальные рэволюционеры топят за это.

Ну так-то сдвиг общественного сознания в итоге произошел и значительный.

Да в том то и дело, что те, кто за эти годы сумели сделать себя, стать "инженерами, врачами, конструкторами, летчиками, да просто солдатами", да не просто обычными, а талантливыми, которые достигли высот в своих профессиях благодаря труду и трудолюбию, тем самым сумев обеспечить своих детей, дать им образование, достаток, именно уже эти люди в представлении быдла уже есть те самые ненавистные буржуи, которые теперь подлежат раскулачиванию и уравниловке в пользу "бедных".
В этом смысл их революций. Не больше учиться, больше работать, а больше иметь.

Читал я в источниках тех лет, что люди начали массово посещать музеи и театры, возникла народная самодеятельность. Все пели, плясали, веселились несмотря на трудности.

Electrowind

Учите историю батенька, вы видимо её совсем не знаете.

Ленин как раз был практиком и кстати, если вы нарекли его титулом "Величайший русский", было бы любопытно узнать какой титул вы приберегли для Сталина? Неужто "Величайший грузин"?

"Мы всё сделаем правильно." Высказывание безвестных украинских революционеров на Майдане.

Получали, весьма многие. Дослужившись до определенного чина имели личное дворянство, не передающееся по наследству. Но из личного можно было перейти в потомственное.

Тот рубль равен рублям 20 советских по покупательной способности и рублям 400 современных. 10 рублей тогда это рублей 200 советских и тысяч 40 наших.
К слову, ткачи сейчас не получают и десяти тысяч рублей. Получается, спустя сто лет они получает меньше, чем тогда.
Что касается рабочего дня в 10,5 часа... Он постепенно снижался. Резко снизить его в период царской индустриализации было невозможно. Не хватало рабочих, не хватало станков.
И да: тогда шла война. Какова была продолжительность рабочего дня во время великой отечественной? Напомните? А какова в период сталинской индустриализации? А в период восстановления хозяйства?
И какова была продолжительность рабочего дня в 13-17 годах в Германии и США?

mrPitkin

Это вызвано недостатком ума.
Почитайте что происходило после отречения царя. Все тоже пели-плясали и веселились... Правда недолго.

Это Горький-то пролетарский писатель? С дедушкой, владельцем пароходов ходящих по Волге?

Во Франции революция была более двухсот лет назад, а последствия она и мир расхлёбывают до сих пор. Франция была самым мощным государством Европы и отчасти мира. А после революции стала идти в форватере Англии.
Революция во Франции породила десятки других революций. Каждая из которых привела к катастрофе государство, где она произошла и утрате его позиций навсегда.

Гопники всегда есть и будут. но объявлять весь народ гопотой и быдлом, только потому, что он неграмотен и сморкается в кулак может только человек с черствой душой.
Художник Коровин - отменный, а как человек, так себе.
Почитайте лучше Пришвина, дневники. Интересно, человек тоже далеко не сразу революцию принял, но не злобствовал, а пытался понять.

Сталин то конечно пережил, но практически в одиночестве из тех, кто творил революцию. Проследите путь остальных. Или вы непременно Сталиным в этой мясорубке будете?