Форекс и прочая говн*та

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nenashon
6.11.2016 - 22:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 564
Цитата (AngryBeard @ 6.11.2016 - 22:35)
Не пишите ерунду про финансовые рынки и про биржу если не знаете возможностей и судите только слышав или попробовав поиграться на форексе. Я работаю у крупнейшего брокера и прекрасно знаю что это за сфера, мы своих клиентов предупреждаем сразу, что при неправильном подходе они потеряют деньги, помогаем с обучением, даже бесплатно. Миллионером не станешь но за несколько лет на хату и среднюю машину заработать реально. Если брокер тебе впаривает обучение за 250к и обещает что ты заработаешь миллионы, это пиздёш. Вижу сам как люди зарабатывают, не много, но зарабатывают, совсем успешного знаю только одного.

Ну если в обороте у ваших клиентов от 10 мультов, то на машину можно за год заработать, хотя по фарту конечно можно и на квартиру в Москве поднять за год,только потом дисперсия все вернет.
 
[^]
bazinga7
6.11.2016 - 22:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
народ. ну вы даете. вообще не смыслите в вопросе, а что то обсуждаете)
 
[^]
ИванДулин
6.11.2016 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (da33 @ 6.11.2016 - 22:29)
Я не трейдер, но часто смотрю Россия 24, там есть программа Финансовая Стратегия. Для нас - дилетантов, каждую передачу рассказывают каких компаний акции следует покупать и транслируют краткий репортаж, раскрывающий их решение.

Дополнительно есть сюжеты, как зарабатывают начинающие трейдеры.
Например новички покупают голубые фишки перед выплатой депозитов. Эта новость всегда вызывает рост акций. Закупили, ждут повышения цены. Когда дивиденты выплачивают, продают акции, получают небольшую 13-ю зарплату.

Есть товарищи, которые просто следят за новостями, например Аэрофлот поглотил Трансаэро, быстро покупают акции аэрофлота. Магнит открыл ещё 35 магазинов, быстро покупают акции Магнита. и т.д. Живут только новостями, имеют небольшой доход к своей зряплате.

Повторюсь, я не трейдер, но здравый смысл в этом есть.
И как говорил один из Карлов Марксов: в основе любой работы вырабатывается рабочая гипотеза, определяющая цель, процесс и результат деятельности или по русски: без труда не вытащить и рыбки из пруда )))

Если в новостях о чем то сказали, тем более если что-то рекомендуют, это значит что крупняк закупился и на лохах теперь будут фиксить прибыль! Покупают не на новостях, а на проявлении активности крупных игроков в бумаге...
 
[^]
дуремарО
6.11.2016 - 22:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 752
Цитата (da33 @ 6.11.2016 - 22:29)
Я не трейдер, но часто смотрю Россия 24, там есть программа Финансовая Стратегия. Для нас - дилетантов, каждую передачу рассказывают каких компаний акции следует покупать и транслируют краткий репортаж, раскрывающий их решение.

Дополнительно есть сюжеты, как зарабатывают начинающие трейдеры.
Например новички покупают голубые фишки перед выплатой депозитов. Эта новость всегда вызывает рост акций. Закупили, ждут повышения цены. Когда дивиденты выплачивают, продают акции, получают небольшую 13-ю зарплату.

Есть товарищи, которые просто следят за новостями, например Аэрофлот поглотил  Трансаэро, быстро покупают акции аэрофлота. Магнит открыл ещё 35 магазинов, быстро покупают акции Магнита. и т.д. Живут только новостями, имеют небольшой доход к своей зряплате.

Повторюсь, я не трейдер, но здравый смысл в этом есть.
И как говорил один из Карлов Марксов: в основе любой работы вырабатывается рабочая гипотеза, определяющая цель, процесс и результат деятельности или по русски: без труда не вытащить и рыбки из пруда )))

мне тоже передача нравится. ведущий - аналитик БКС. это брокер. он сам говорит, если начинать то 400,000 руб мин. имхо, сразу для себя ее спишите:) т.е. если вы ее потеряете, вы от этого существенно не пострадаете.

и да если акции покупаете коротко перед дивидендами отнимайте 13% ндфл и коммисию брокера. продавать вам будет -толстый "дядя" который не хочет платить ндфл:) но если вас дивиденды даже с вычетом ндфл будут устраивать, то почему бы нет? why.gif

Это сообщение отредактировал дуремарО - 6.11.2016 - 22:56
 
[^]
CaptainMack
6.11.2016 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 1029
Думаю что, но никто и никогда за бесплатно не будет делиться методом, как заработать много денег, да еще и быстро. Форексу и т.д. нужны доноры. 10% "игроков" зарабатывают, остальные 90% просто несут им бабло. С каждого по сотенке баксов - профит gentel.gif
 
[^]
TraderFX
6.11.2016 - 22:45
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Форекс - это примерно то же самое, что казино. И играть там надо на свои. Вот и все.

А 99% "обучений" - кидалово, конечно. В оставшемся одном проценте может научат не проебать все сразу и в целом в этом разобраться, не более.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 6.11.2016 - 22:46
 
[^]
callmecough
6.11.2016 - 22:48
0
Статус: Offline


Прибаутник

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 641
Цитата (AngryBeard @ 6.11.2016 - 22:35)
Не пишите ерунду про финансовые рынки и про биржу если не знаете возможностей и судите только слышав или попробовав поиграться на форексе. Я работаю у крупнейшего брокера и прекрасно знаю что это за сфера, мы своих клиентов предупреждаем сразу, что при неправильном подходе они потеряют деньги, помогаем с обучением, даже бесплатно. Миллионером не станешь но за несколько лет на хату и среднюю машину заработать реально. Если брокер тебе впаривает обучение за 250к и обещает что ты заработаешь миллионы, это пиздёш. Вижу сам как люди зарабатывают, не много, но зарабатывают, совсем успешного знаю только одного.

кстати да, неплохо бы прижать дочу и узнать, куда таки она дела деньги, ибо 250 за обучение - это нонсенс!
 
[^]
andrey63i
6.11.2016 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3951
Цитата (xdigrok @ 6.11.2016 - 14:49)
хорошо что она еще на вулкан не зашла :)

Никаких "Вулканов", только ДжойКазино, только хардкор... rulez.gif
 
[^]
Asteris
6.11.2016 - 22:52
1
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6893
Цитата (AngelHZ @ 6.11.2016 - 22:37)
Цитата (Stalingrad13 @ 6.11.2016 - 17:54)
Лучше б на депозит снесла,обезличенный металлический-больше пользы было бы. old.gif

Эти счета не попадают под систему страхования вкладов. Осторожнее с советами!!!
Прибыль выше депозита, но если заберут лицензию у банка - потеряете все

Какая я там прибыль?
Комиссия неебическая и страховки нет.
 
[^]
Kolobo4egggg
6.11.2016 - 22:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1689
Лол, дада форекс это наебало для простого народа, евреи придумали))
А если я вот вдруг по приколу захочу на станке поработать? А он мне руку отрубит - значит станок это наебалово и деталь он сделать не может.
Торги на любой бирже это не вконтактике в ферму играть. Там знаний, связей, опыта и чуйки надо вагон и мальнкую тележку. Что думаете никто на падении "самой стабильной валюты" в том году не наварился? Думаю заработали миллионы и миллиарды.
Есть только 2 работы, где ничего не надо уметь, что бы заработать деньги - проституткии охраники. А дурак и хуй сломать может
 
[^]
амеробайтер
6.11.2016 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3848
я знаю 2 человек которые зарабатывают там. они пытаются втянуть родственников и знакомых. но не у всех получается, потому что у них есть основная работа. а эти двое могут позволить себе сидеть дома и мониторить ситуацию. у одного на счету тысяч 20 долларов. у другого тысяч сто. тот у которого двадцать бывает в день долларов 300 зарабатывает и сразу останавливается, чтоб не терять ничего. ему хватает. он правда на пенсии, так что цели разбогатеть у него нет
 
[^]
ИванДулин
6.11.2016 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (Kolobo4egggg @ 6.11.2016 - 22:52)

Есть только 2 работы, где ничего не надо уметь, что бы заработать деньги - проституткии охраники.

Ты сейчас сделал очень больно многим людям... lol.gif
 
[^]
Lisa80
6.11.2016 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (Gonny @ 6.11.2016 - 14:51)
Дело не в рекламе, а в то, что у некоторых людей нет мозгов или они верят всему сладкому и вкусному. То есть они лохи.
Так что этот пример - другим наука. Но слить 2 ляма просто так на Форексе - нудно быть сильно больным на голову. Очень сильно.

всё верно. Потому что эта великовозрастная дурында сама НЕ зарабатывала эти 2 млн.р., которые спустила на откровенный лохотрон.

Вот если бы своим горбом такую сумму заработала, тогда было бы совершенно иное отношение и к деньгам вообще, и к целям, на которые приоритетнее их потратить.
В очередной раз подтверждение - нельзя детей настолько баловать деньгами, не ценят, не берегут то, что вкладывают в них родители.
 
[^]
elenita1
6.11.2016 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3300
Цитата (Amok555 @ 6.11.2016 - 20:00)

Открытие, Сбер, БКС, Финам. Остальных лучше избегать. Еще кого-то забыл) Кого - не могу вспомнить.

АЛОР не вызывает нареканий.
Но у него всё, кроме форекса. То есть ММВБ (основной и срочный рынки, валютная секция), иностранный фондовый рынок (не весь, но основные акции, они торгуются на Петербургской бирже сейчас). Прямого выхода на иностранный фондовый рынок и форекс нет.
ФИНАМ - точно есть форекс (кроме того, что я перечислила у АЛОР).
 
[^]
ИванДулин
6.11.2016 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (дуремарО @ 6.11.2016 - 22:42)
но если вас дивиденды даже с вычетом ндфл будут устраивать, то почему бы нет? why.gif

Почему не? Потому что на следующий день ждет падение цены акций на величину дивов. И надо успеть ооооочень резво ее продать что бы не войты в убыток! Под это дело бумагу скупают задолго до отсечки...
 
[^]
elenita1
6.11.2016 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3300
Цитата (Abdula37 @ 6.11.2016 - 20:08)
пидзежь. она баксов по 62.70 купила

Если бы она баксов по 62,70 купила, уже была бы в прибыли (4 ноября ММВБ не работала, а на мировом рынке бакс пошёл нехило вверх).
Выкинуть 250 тыр на обучение - это ж уметь найти такое предложение надо. И 2 лимона (хоть и рублей) тоже слить - это постараться.
 
[^]
gad007
6.11.2016 - 23:10
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 569
Лень много писать... но в краце вообще представляете что такое форекс?) типа торговля курс колеблется, если кто то выиграл обязательно кто то проиграл...

ппц просто я ржу не могу, дневной оборот на форе что то около 3 триллионов... межбанковские лот 1 млн без кредитного плеча... а теперь подумайте головой сколько вы или кто то другой должен проиграть чтобы например какой нибудь хеджфонд заработал например с лота в несколько млрд заработал 3-4 %?... заебетесь проигрывать... Вы бредите люди никто не охотится за вашими деньгами, хотя нет обманываю крупные игроки всегда ходят за стопами масс...

А также форекс чтобы вы понимали, это не только спекулятивные сделки, точнее спекуляция т.е. купи/продай там не больше 10% (тут могу соврать). Форекс это так же обмен валюты при совершении любых сделок,покупка сырья/техники/машин и прочей херни на уровне государств...

Основная проблема форекса по сравнению с фондовым рынком (для информации фонда валантильнее форекса в 3-4 раза) это кредитное плечо 1/100 а есть и 1/1000 это ппц т.е. увеличивая автоматом валантильность в 1% до 100% а то и 1000%.

Почему зарабатывают банки и хеджфонды ит.д.? потому что работают без кредитного плеча и в долгую. т.е. для вас с вашими 1000 дол и открытой сделкой в 1 лот движение в 1 % это стоп аути потеря денег, а для банка это всего 1%...

Запомните дальше брокеров ваши деньги не идут, только если вы не торгуете лотам от 10тыс дол... но суть в чем вам не похер куда пошли ваши деньги если вы не правильно спрогнозировали? Ведь катеровки реальны (если не откровенная кухня) и можно сверить с крупными поставщиками ликвидности, да хоть с блумбергом на край....

Кому интересно я могу скинуть ссылку (естественно реферальную:) на брокера который дает на халяву 70 баксов (совсем на халяву) и попробую подкинуть советника пипсовщика который при движении рынка без откатов до 300 пунктов, будет делать 5-15 баксов в месяц (а это 8-20% в месяц,а не хухры мухры) с этого депозита, но если движуха будет больше то слив...

 
[^]
ИванДулин
6.11.2016 - 23:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (дуремарО @ 6.11.2016 - 22:25)

кстати, не удивлюсь что этот "граааль" есть демо-счет:)

Демо. Но это не суть. Почему на реале не получается профит? Специалисты начального уровня, а особенно понимающие не только в форексе, но и в бирже должны знать ответ. Он не сложен. Просто надо понимать процесс!
 
[^]
Amok555
6.11.2016 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Asteris @ 6.11.2016 - 22:07)
Цитата (Amok555 @ 6.11.2016 - 21:58)
Asteris, казино знатное, да. И плечи - зло)

Без плечей на ЕБ делать нечего - скучно слишком.
Да и инструмент поволяет, резких движений там нет из-за гигантских обьемов.
Уровни работают очень четко.
За 4 года один раз пронесло 60 пунктов только.
На какой-то неебательской новости влез.
Знал бы что брокер стопы пересчитывает - написал бы жалобу.
ИванДулин переодически этим развлекается. gigi.gif

Ну вот. Скучно, да. Но я на ФР прихожу заработать, а не повеселиться) И веселья в инвестировании - никакого. Но заработок - есть.
 
[^]
дуремарО
6.11.2016 - 23:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 752
Цитата (ИванДулин @ 6.11.2016 - 23:05)
Цитата (дуремарО @ 6.11.2016 - 22:42)
но если вас дивиденды даже с вычетом ндфл будут устраивать, то почему бы нет? why.gif

Почему не? Потому что на следующий день ждет падение цены акций на величину дивов. И надо успеть ооооочень резво ее продать что бы не войты в убыток! Под это дело бумагу скупают задолго до отсечки...

как я понимаю,цена после выплаты дивидендов опустится чуть больше суммы дивидендов и потом вернется рано или поздно на уровень до выплаты дивидендов. не надо пугаться падения цены на след день после выплаты дивидендов. надо подождать пару-тройку дней. акциями не торговал, по-этому все ИМХО

отсечка, это уже нюансы:)

лично я предпочел бы бонды и депозиты в банках:) они менее волатильны

Это сообщение отредактировал дуремарО - 6.11.2016 - 23:21
 
[^]
Asteris
6.11.2016 - 23:21
0
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6893
Цитата (Amok555 @ 6.11.2016 - 23:12)
Цитата (Asteris @ 6.11.2016 - 22:07)
Цитата (Amok555 @ 6.11.2016 - 21:58)
Asteris, казино знатное, да. И плечи - зло)

Без плечей на ЕБ делать нечего - скучно слишком.
Да и инструмент поволяет, резких движений там нет из-за гигантских обьемов.
Уровни работают очень четко.
За 4 года один раз пронесло 60 пунктов только.
На какой-то неебательской новости влез.
Знал бы что брокер стопы пересчитывает - написал бы жалобу.
ИванДулин переодически этим развлекается. gigi.gif

Ну вот. Скучно, да. Но я на ФР прихожу заработать, а не повеселиться) И веселья в инвестировании - никакого. Но заработок - есть.

На спокойном рынке ЕБ позволяет работать с плечом 1:20
И да,я представляю насколько это дико звучит для тебя lol.gif
Но прибыль покрывает возможные риски.

Наверное скажу,что это единственный инструмент прощающий такое плечо, того же британца и 1:5 то брать стремно,после недавних событий.
 
[^]
ИванДулин
6.11.2016 - 23:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (дуремарО @ 6.11.2016 - 23:13)

как я понимаю,цена после выплаты дивидендов опустится чуть больше суммы дивидендов и потом вернется рано или поздно на уровень до выплаты дивидендов. не надо пугаться падения цены на след день после выплаты дивидендов. надо подождать пару-тройку дней. акциями не торговал, по-этому все ИМХО

Я торгую. Сами дивы это херня. Вот движуха перед ними это да! Но если кто-то купил например Сургут в 2008-2009, то тот может еще долго спать спокойно и стричь бабло. 20% в год за не хер собачий, да еще рост цены - мало таких бумаг.
Как бы бумага не всегда растет. Она часто и падает... Есть ведь и те кто Газпром по 200 покупал. Есть и те кто Сберкассу по 120 пожадничали продать в 2008. А потом она ниже 20 сходила.
Какие тут пару тройку дней? Можно инвестором на год стать! На следующий год решат дивы не платить. И тогда ваще втухнуть можно сильно!
 
[^]
elenita1
6.11.2016 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3300
Цитата (Asteris @ 6.11.2016 - 20:50)

С использованием плеча 500 или 1000 сольет любой профессионал,на любом инструменте у любого брокера.
100% + 100% + 100% - 100% = 0

Поддержу. Очень верное суждение.
 
[^]
Amok555
6.11.2016 - 23:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (da33 @ 6.11.2016 - 22:29)
Я не трейдер, но часто смотрю Россия 24, там есть программа Финансовая Стратегия. Для нас - дилетантов, каждую передачу рассказывают каких компаний акции следует покупать и транслируют краткий репортаж, раскрывающий их решение.

Дополнительно есть сюжеты, как зарабатывают начинающие трейдеры.
Например новички покупают голубые фишки перед выплатой депозитов. Эта новость всегда вызывает рост акций. Закупили, ждут повышения цены. Когда дивиденты выплачивают, продают акции, получают небольшую 13-ю зарплату.

Есть товарищи, которые просто следят за новостями, например Аэрофлот поглотил Трансаэро, быстро покупают акции аэрофлота. Магнит открыл ещё 35 магазинов, быстро покупают акции Магнита. и т.д. Живут только новостями, имеют небольшой доход к своей зряплате.

Повторюсь, я не трейдер, но здравый смысл в этом есть.
И как говорил один из Карлов Марксов: в основе любой работы вырабатывается рабочая гипотеза, определяющая цель, процесс и результат деятельности или по русски: без труда не вытащить и рыбки из пруда )))

Ой-ой! Вот я сейчас прокоменчу что ты написал. Это ж кошмар! Нельзя никому верить! Здравый смысл есть только, если смотреть самому. То что ты написал - это уже идет впаривание тухлого продукта.

Смысл есть, но смотреть надо на все!

Например покупка под отсечку - когда выплачивают дивы - после отсечки акция "очищается" от дивидендов и ее все продают, да. Но ее продают и те, кто купил ее из-за особенностей в налогообложении, плюс акция все это время до отсечки росла в цене. Этот рост, т.к. дивы были выплачены - нивелируется. Это называется гэпом. Цена акции падает. Как правило как раз на величину дивиденда. Бывает и больше, но бывает и меньше. Как правило на этом очень хорошо греют новичков и уж заработать так - точно нельзя. Надо ждать когда цена акции после гэпа восстановится, да и покупать надо задолго до отсечки. Тут легкого заработка - нет!

Про работу на новостях - это хорошо, но ты должен быть быстрее, чем все. Ты можешь быть быстрее? Вряд-ли. Особенно быстрее инсайда не сможешь. А его у нас есть. Кроме того, тебе нужно не просто быть быстрее, но и быстрее понять к чему это приведет.

Например была новость о том, что Аэрофлот купит Трансаеро, да, но на этой новости нельзя было заработать купив Аэрофлот - потому что на ней Аэрофлот упал! Трансаеро же банкрот! У него цена активов заметно меньше долгов. Получается даже получив бесплатно Трансаеро Аэрофлот получит только геморрой на свою жопу, а тут еще покупка! Почему Аэрофлот должен вырасти, если на него повесят долги? Это надо понимать.

Магнит. Что бы понят что значит для Магнита открытие магазинов надо понимать бизнес Магнита и видеть динамику его выручки. Магниту уже некуда развиваться - новых мест где было бы рентабельно открывать новые магазины просто - нет. Он уже есть везде. Новые магазины тупо открываются напротив старых. Это называется каннибализм. И в расчете на один магазин выручка в Магните падает. А долг за счет открытия - растет. При этом новых, уникальных покупателей для магнита больше не становится! Так-же в отрасли огромна конкуренция и Магнит ну очень дорог. Стоит покупать такую компанию? Ну однозначно - нет! И так оно и есть. Магнит упал с 12 тыс. за акцию до 10 тыс. вроде (был и 11 и 8 я за ним не слежу), и еще вниз полетит.

Вот что значат чужие рекомендации! Это действительно труд и это надо очень внимательно смотреть и понимать, о чем идет речь.
 
[^]
Amok555
6.11.2016 - 23:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Asteris @ 6.11.2016 - 23:21)
На спокойном рынке ЕБ позволяет работать с плечом 1:20
И да,я представляю насколько это дико звучит для тебя lol.gif
Но прибыль покрывает возможные риски.

Наверное скажу,что это единственный инструмент прощающий такое плечо, того же британца и 1:5 то брать стремно,после недавних событий.

Кхм. У меня, конечно, на текущий момент есть плечо, но я его планирую погасить в течении 10 дней, а в худшем случае до нового года а уж 1 к 20 вообще такого не понимаю) Спокойнее, чем заработок на свои - ничего нет) Возможно потому, что риски которые я беру на себя в бумагах больше, чем колебания доллара или евро. Просадка бумаги в 30%? Да, такое бывает. Это повод докупить. Вероятно это позволит обогнать индекс еще немножко)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60693
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх