Выход прост. Или же все-таки...

Ну КАК ЖЕ БЕЗ НИХ 76%,СРАЗУ УЖЕ ТУТ.
Это сообщение отредактировал krakatou - 13 мая 2018 г. в 00:03

Цитата (NightRiderz1 @ 12.05.2018 - 23:52)

AlHighlander тебе сейчас скажут, что аз в КНР есть частные фирмы, то это за социализм не считается.

Баян, ёпта. Эту тему уже даже Silver867 не трогает

Социализм запрещает частный бизнес ТОЛЬКО на монопольные компании, тарифообразующие. Что мы и наблюдаем в Китае. Вся крупная промышленность реально государственная (а вот в России Путин продал 20% акций "типа государственной" Роснефти - Катару).
Тарифы заморожены и ПОЭТОМУ электроэнергия из России продаётся в Китай по 1,5 руб/кВт*ч (дороже она там нах@й не нужна). Сколько платит каждый из нас - думаю можно посмотреть в квитанции ЖКХ.

Теперь Советский опыт:

В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы.

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 13 мая 2018 г. в 00:03

Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:50)

Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:36) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:30) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:23) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:13) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:07) Минимальная зп в Китае от 1000 до 2500 юаней (9.5к - 24к рублей) и люди вкалывают иначе жрать нечего. Что-то, разброс у вас, очень большой... Вы там, с куратором, определитесь- 9500, или24000 рубликов минималка Зависит от региона. 2500 юаней это в Шанхае. 1000 в Гуанси. А, можно, сносочку, где у нас в России, МИНИМАЛКА разная, для сравнения... А при чем тут Россия если речь о Китае? Хотя в России тоже есть разделение по регионам, во всяком случае для Москвы и Санкт-Петербурга установлены отдельные значения минималки. Дружище! не буду сраца, ибо выпил... но, Вы непрвы

Неправ в чем? В том что в России есть разделение по минимальной зп? Так это вполне официальные документы.

Вот Питер
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...680644718571048
Вот Москва
https://www.rnk.ru/article/215777-minimalna...2018-1-yanvarya

ну можно перенять тот факт, что чиновников взяточников нет нет, да расстреливают, ловят и наказывают, а не как у нас. вот берите за пример, а не всякую херню с запада. Мое субъективное мнение

За коррупционеров соглашусь, воров - казнить. Имущество в пользу государства!

Всего в Китае согласно википедии 87 мостов имеющих название.
ТС пиздит!
P.s. так что не верьте голословным заявлениям.
Это сообщение отредактировал ARTMA - 13 мая 2018 г. в 00:07

Я не представляю, что такое 4.9 гигатонн цемента, но по китайский цемент полное дерьмо. Им бодяжат наш отечественный наши ушлые продавцы.
.

Ну так там коммунизм. У нас при коммунизме тоже квартиры раздовали, но наши либералы все это просрали...

Цитата (minibyka @ 13.05.2018 - 00:02)

Тут одного товарища дико заминусили за такое сравнение РФ с Китаем. Мол сейчас власть в РФ спецом держит курс бакса так низко, что бы все забугорные компании заводы у нас открывали из-за малых размеров зп. Не от расстрелов там экономика растёт (я лично за расстрелы чинуш всеми руками и  ногами) а из-за китайского трудолюбия помноженного за все эти заводы топ компаний, которые открывались у них из-за дешевого труда.

Никто в здравом уме не будет открывать производство в России - низкая стоимость рабочей силы не компенсирует гигантскую налоговую нагрузку на бизнес, которая одна из самых высоких в мире и выше чем в тех же США. Наоборот все бегут из страны и переносят производства.

Я не буду в очередной раз засорят тему графиками и статистикой, уже многократно на ЯПе разбирали и налоговую нагрузку и климат для бизнеса, прочитайте просто интервью владельца завода по производству мотоциклов Урал, вроде его не было здесь:

Цитата

Плюс к этому цена мотоцикла выросла, потому что в России все безумно и абсолютно необоснованно подорожало, от рабочей силы до электричества и газа. Россия сейчас практически одна из самых дорогих стран в мире для любого производства.

http://expert.ru/ural/2013/19/dzhip-sredi-mototsiklov/

Поэтому дешевый труд не поможет. Гайки для бизнеса настолько закручены, что лезут уже за самозанятыми. А для производства наоборот надо снижать налоги, давать налоговые льготы и инвестировать, вливать деньги, а не отбирать и прессовать.
Это сообщение отредактировал fullpower - 13 мая 2018 г. в 00:16

Цитата (ARTMA @ 13.05.2018 - 00:06)

За коррупционеров соглашусь, воров - казнить. Имущество в пользу государства! Всего в Китае согласно википедии 87 мостов имеющих название. ТС пиздит! P.s. так что не верьте голословным заявлениям.

Даже спорить и обзываться не интересно. Как у ребенка конфетку отнять...

Цитата

Первый китайский мост был построен лишь в 1957 году. А на сегодняшний день только 80 мостов построено, чтобы соединить берега реки Янцзы, а всего в Китае уже функционирует около 300 тысяч мостов. Из них тысяча — длиной больше одного километра. Десять китайских мостов являются мировыми рекордсменами в разных категориях. Китайцы также практикуют строительство копий всемирно известных мостов, например парижского моста Александра ІІІ или знаменитого лондонского Тауэрского моста.

Дядя, мы в интернете. Не ты один умный

О! Глянул рейтинг самых длинных мостов в мире. Из 20ти самых длинных мостов 13 в Китае. 13! Карл! Согласно википедии!
Это сообщение отредактировал GarriMooR - 13 мая 2018 г. в 00:22

Цитата (КугуЮмо @ 12.05.2018 - 23:33)

Цитата (smalexxx @ 12.05.2018 - 23:26) Теперь умножим 0,002 км на население РФ и получаем 0,288 млн. (или 288 тыс. км) километров должно построить РФ, чтобы сравняться по эффективности с Китаем. Вот только зачем? У нас процессы массовой миграции уже завершились, новые города десятками не растут, а в регионах куда потихоньку сейчас перетекает население и так строят.

Я это делал для того, чтобы понимать уровень, а не просто читать громкие цифры.
Приводил на примере дорог.
Можно посчитать и для "Через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек". Но не забывать, какое в Китае население.

А еще можно учитывать и внутренние миграционные показатели Китая:

"С конца семидесятых к началу 21-го века более 300 миллионов человек переехали из сельских районов в города, увеличив уровень урбанизации с 17.9% (1978) к 39.1% (2002) в течение 24 лет. Великобритании потребовались 120 лет, Соединенным Штатам 80 лет и Японии более 30 лет, чтобы достигнуть таких показателей. За прошлые несколько десятилетий рост городского населения Китая был выше, чем у любой другой страны мира. В 1982 приблизительно 210 миллионов человек жили в городских районах, составляя 21% общей численности населения. К концу 2015 городское население Китая составило 771 миллиона, или 56.1% всего населения. К 2025 приблизительно 70% населения страны будут жить в городах."

Просто нужно сравнивать в своих реалиях. А то увидят цифру и давай хаять всех и вся.

Мне еще нравится, что если раскрываешь людям глаза, подумаешь за них и сразу шпалы летят. Не благодарное это дело

Уважаемые ЯПовцы-сторонники расстрелов, кто ответит на маленький вопрос: а кто будет стрелять? Кто будет перед тем как расстреливать, расследовать, присуждать к расстрелам? Вы же знаете качество следствия и суда в современной России? Палачи-то найдутся, не сомневаюсь, за лишнюю пайку!

Раковые клетки это такие же клетки организма. Но они "сошли с ума". Не выполняют своих функций, тело больше не может контролировать её поведение. Плюс, размножаясь, они передают испорченный геном потомкам.

Цитата (bazilic @ 13.05.2018 - 00:16)

Уважаемые ЯПовцы-сторонники расстрелов, кто ответит на маленький вопрос: а кто будет стрелять? Кто будет перед тем как расстреливать, расследовать, присуждать к расстрелам? Вы же знаете качество следствия и суда в современной России? Палачи-то найдутся, не сомневаюсь, за лишнюю пайку!

В РБ, вроде есть наказание в виде расстрела (думаю ребята из РБ подтвердят), живут же как-то. В некоторых штатах США есть смертные казни и это не мешает им считать себя самыми гуманными на земле, а так же занимать первые строчки.

Цитата (AlHighlander @ 13.05.2018 - 00:02)

Цитата (NightRiderz1 @ 12.05.2018 - 23:52) AlHighlander тебе сейчас скажут, что аз в КНР есть частные фирмы, то это за социализм не считается. Баян, ёпта. Эту тему уже даже Silver867 не трогает Социализм запрещает частный бизнес ТОЛЬКО на монопольные компании, тарифообразующие. Что мы и наблюдаем в Китае. Вся крупная промышленность реально государственная (а вот в России Путин продал 20% акций "типа государственной" Роснефти - Катару). Тарифы заморожены и ПОЭТОМУ электроэнергия из России продаётся в Китай по 1,5 руб/кВт*ч (дороже она там нах@й не нужна). Сколько платит каждый из нас - думаю можно посмотреть в квитанции ЖКХ. Теперь Советский опыт: В советское время с 1930-х годов наиболее распространённым типом производственных предприятий в сельском хозяйстве были сельскохозяйственные артели, колхозы. В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13 %. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней работе 1952 года «Экономические проблемы социализма в СССР».

Поздравляю,друже.ЕГЭ-то давно сдал?
Позволь мне что-то тебе разьяснить.
Ну как старшему товарищу,жившему при СССР.
То что,ты здесь накропал-чистая теория,неимеющая ничего общего с практикой.
Частный бизнес или вообще любая частная коммерческая деятельность при СССР-нонсенс.
Это ,в большинстве случаев-подполье,выживающее только за счет подмазывания "нужных людей".
На практике-сидение в подвале и постоянное ожидание прихода ОБХСС.Гуглите,если вам эта аббревиатура незнакома.
Поэтому,когда речь идет о какой-то частной коммерческой деятельности в СССР-я смеюсь.
Ваши эти артели и могли числится как "частная инициатива".
А на деле были обычными колхозами,контролируемыми государством.
Поймите одно-при СССР не было ничего,чтобы не было государственным.Такова была система.
Никакой частной инициативы.Всё под зонтиком.
Поэтому и загнулось всё нахер.
Это сообщение отредактировал Bravo - 13 мая 2018 г. в 00:31

"Есть на земле предостаточно расс,
Просто цветная палитра.
Воздуху каждый вдыхает за раз
Два с половиною литра!
Если так дальше, то полный привет -
Скоро конец нашей эры -
Эти Китайцы за несколько лет
Землю лишат атмосферы...
©В.С.Высоцкий

А ЗАЧЕМ НАМ ВЪЕБЫВАТЬ КАК КИТАЙЦЫ? НАШ СОЛНЦЕЛИКИЙ СКАЗАЛ \ВАМ НУЖНЫ ТРУСОЧКИ И МАЕЧКИ , МЫ ИХ КУПИМ У КИТАЯ ТАК ЧТО ПУСТЬ ОНИ РАБОТАЮТ ,А МЫ БУДЕМ РАЗВИВАТЬ ИХ ЭКОНОМИКУ ВЛИВАЯ ТУДА ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ ( НЕФТЬ ,ГАЗ , ЛЕС и прочее сырье) ПОЗДРАВЛЯЮ ЕЩЕ С ОДНОЙ ПОБЕДОЙ

Цитата (Schuka @ 13.05.2018 - 00:03)

Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:50) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:36) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:30) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:23) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:13) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:07) Минимальная зп в Китае от 1000 до 2500 юаней (9.5к - 24к рублей) и люди вкалывают иначе жрать нечего. Что-то, разброс у вас, очень большой... Вы там, с куратором, определитесь- 9500, или24000 рубликов минималка Зависит от региона. 2500 юаней это в Шанхае. 1000 в Гуанси. А, можно, сносочку, где у нас в России, МИНИМАЛКА разная, для сравнения... А при чем тут Россия если речь о Китае? Хотя в России тоже есть разделение по регионам, во всяком случае для Москвы и Санкт-Петербурга установлены отдельные значения минималки. Дружище! не буду сраца, ибо выпил... но, Вы непрвы Неправ в чем? В том что в России есть разделение по минимальной зп? Так это вполне официальные документы. Вот Питер https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...680644718571048 Вот Москва https://www.rnk.ru/article/215777-minimalna...2018-1-yanvarya

То есть, доплаты москвичам собяниным, и питерского(х.з. кто там сечас), вам безразличны?
В таком случае, вам конечно насрать на то, что творится за МКАДом....

Китаёзы свою экологию убили. И социалки почти нет. Их почти 2 миллиарда!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ТС путает причину и следствие.
Экономический взлет Китая во многом обусловлен сохранением социалистического строя. т.е. госсобственности на основные средства производства.
Основную прибыль получает государство, а не кучка олигархов. Государство же и распределяет прибыль по проектам, часть из которых коммерческие, часть - социальные.

У нас же вся прибыль выводится в офшоры, или вкладывается в ценные бумаги западных фирм олигархами-держателями контрольных пакетов акций.

Вторая причина взлета Китая - плановая экономика. Китай в точности повторяет путь СССР, когда в период индустриализации очень быстро строились заводы/дороги/электростанции и т.д. Монополия в капиталистическом мире - является максимально эффективным субъектом хозяйствования. Социализм = сверх монополия. Когда в одних руках все природные/промышленные и трудовые ресурсы.

То, что расстреляли 10 тыс. чиновников - лишь второстепенный ( но важный) фактор, без которого процессы экономического роста не были бы столь стремительными, и вполне могли бы "забуксовать" подсади часть ключевых чиновников западный капитал на коррупционную иглу. Китай этого избежал. К счастью для самих китайцев и к несчастью для всех остальных, пытающихся развивать свою промышленность.

За сим делаю вывод. Больба с коррупцией является необходимым, но не достаточным фактором для построения успешной экономической модели в отдельно взятом государстве.

Для России пересажай/расстреляй хоть всех чиновников подобного результата не получится. У нас курс на возрождение частной собственности, а не национализацию и сегодняшняя элита не намерена сворачивать с этого пути. Путин может планировать что угодно на ближайшие шесть лет. Оперировать он может только теми ресурсами, которыми владеет государство, а не частный капитал. Влиять на частный капитал ВВП может лишь косвенно, рекомендуя инвестировать средства в те или иные проекты. Владельцы же бизнесов - в праве принимать или отвергать данные рекомендации. Правда отвергать жестко и на прямую - у нас себе дороже. Закошмарят бизнес. Поэтому у нас бизнес любую копейку прибыли тут же выводит в офшор, дабы уйти от "закошмаривания". И пока этот гордиев узел ( не совпадение интересов государства и бизнеса ) не будет разрешен - никакого экономического роста не будет. Будет противостояние... бизнес против власти, что тормозит все экономические процессы и сводит любые усилия на ноль.

Разрешить этот конфликт в текущей ситуации мне кажется невозможно. По той простой причине, что власть сейчас у "конторы", а контора - за время своего существования научилась только контролировать других, но никак не работать ( в экономике ) самой.

Цитата (smalexxx @ 13.05.2018 - 00:22)

Цитата (bazilic @ 13.05.2018 - 00:16) Уважаемые ЯПовцы-сторонники расстрелов, кто ответит на маленький вопрос: а кто будет стрелять? Кто будет перед тем как расстреливать, расследовать, присуждать к расстрелам? Вы же знаете качество следствия и суда в современной России? Палачи-то найдутся, не сомневаюсь, за лишнюю пайку! В РБ, вроде есть наказание в виде расстрела (думаю ребята из РБ подтвердят), живут же как-то. В некоторых штатах США есть смертные казни и это не мешает им считать себя самыми гуманными на земле, а так же занимать первые строчки.

Судить кто будет? Следствие кто будет вести?

Клоака забурлила! Брызги в разные стороны!)))

Цитата (Пашич @ 13.05.2018 - 00:29)

Цитата (Schuka @ 13.05.2018 - 00:03) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:50) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:36) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:30) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:23) Цитата (Пашич @ 12.05.2018 - 23:13) Цитата (Schuka @ 12.05.2018 - 23:07) Минимальная зп в Китае от 1000 до 2500 юаней (9.5к - 24к рублей) и люди вкалывают иначе жрать нечего. Что-то, разброс у вас, очень большой... Вы там, с куратором, определитесь- 9500, или24000 рубликов минималка Зависит от региона. 2500 юаней это в Шанхае. 1000 в Гуанси. А, можно, сносочку, где у нас в России, МИНИМАЛКА разная, для сравнения... А при чем тут Россия если речь о Китае? Хотя в России тоже есть разделение по регионам, во всяком случае для Москвы и Санкт-Петербурга установлены отдельные значения минималки. Дружище! не буду сраца, ибо выпил... но, Вы непрвы Неправ в чем? В том что в России есть разделение по минимальной зп? Так это вполне официальные документы. Вот Питер https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...680644718571048 Вот Москва https://www.rnk.ru/article/215777-minimalna...2018-1-yanvarya То есть, доплаты москвичам собяниным, и питерского(х.з. кто там сечас), вам безразличны? В таком случае, вам конечно насрать на то, что творится за МКАДом....

Это касается только не государственных юрлиц и ИП. Бюджетников это не касается.
Да и что мешает иным субъектам так сделать?

За МКАДом другой регион со своим региональным бюджетом который наполняют жители этого региона.

посыл понятен, но...ну нельзя нам чайнизов пускать, они за год все засрут так, что потом 20 лет восстанавливаться будет, а их методы уже не для нас. Увы, Сталин перевернулся 200 раз от творящегося беспредела

Цитата (bazilic @ 13.05.2018 - 00:36)

Цитата (smalexxx @ 13.05.2018 - 00:22) Цитата (bazilic @ 13.05.2018 - 00:16) Уважаемые ЯПовцы-сторонники расстрелов, кто ответит на маленький вопрос: а кто будет стрелять? Кто будет перед тем как расстреливать, расследовать, присуждать к расстрелам? Вы же знаете качество следствия и суда в современной России? Палачи-то найдутся, не сомневаюсь, за лишнюю пайку! В РБ, вроде есть наказание в виде расстрела (думаю ребята из РБ подтвердят), живут же как-то. В некоторых штатах США есть смертные казни и это не мешает им считать себя самыми гуманными на земле, а так же занимать первые строчки. Судить кто будет? Следствие кто будет вести?

Вы знаете, я забыл у вас уточнить, выступая со своими идеями. А о какой стране вы говорите? Просто ЯП многонациональный

В нашей славной и прославленной людьми России нужно так ебашить коррупционеров, чтобы​ каждый, кому в башку забредет мысль стать чиновником любого рода знал, что либо ему грозит крупная зарплата, пенсия и уважение, либо расстрел за взятку, воровство, кумовство и т.д. Предлагаю Владимиру разработать вместо множества реформ одну, касающуюся этих храбрых людей чиновников. Времена страха прошли. 76 процентов поддержали. Проворовавшегося племя себя отработали. Своих не сдают, когда они свои. А когда президент пересмотрел доктрину и направил страну в русло выздоровления, то те, кто не разделил волю главы и народа уже не свой. А не своих надо ебашить. Или ты наш дорогой друг считаешь, что темная сторона сильнее?