Коротенечко об общей Победе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Anes01
9.05.2024 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 5319
10 января 1940 года Гитлер назначил дату начала наступления в рамках операции «Гельб» (кодовое название немецкого плана блицкрига против стран современного Бенилюкса: Бельгии, Голландии, Люксембурга, а также Франции) — 17 января 1940 года.

В тот же день, в районе бельгийского города Мехелен совершил вынужденную посадку германский самолет с офицером связи Райнбергом, в портфеле которого был обнаружен первый вариант плана боевых действий германского вермахта на Западном фронте «Гельб», утвержденный германским ОКВ 19 октября 1939 года.

Этот довольно загадочный случай, известен как «Мехеленский инцидент». История упоминалась в многочисленных вариантах, но наиболее сжато её изложил главнокомандующий воздушно-десантными войсками Германии, генерал Курт Штудент:
«10 января майор, назначенный мною как офицер связи во 2-й воздушный флот, вылетел из Мюнстера в Бонн с заданием уточнить некоторые малозначимые детали плана в командовании флота. При себе у него был полный оперативный план наступления на западе.

Вследствие морозной погоды и сильного ветра над замёрзшим, покрытым снегом Рейном самолёт сбился с курса и залетел на территорию Бельгии, где ему пришлось сделать вынужденную посадку. Майор не смог сжечь важные документы, а значит, общий состав наступательных действий на западе стал добычей бельгийцев. Немецкий военно-воздушный атташе в Гааге сообщил, что в этот же вечер король Бельгии имел долгую телефонную беседу с королевой Голландии.»

И хотя Бельгия в тот момент не была противником Германии, нет никаких сомнений в том, что копия плана была передана Франции, находящейся в состоянии войны с Германией.
 
[^]
Horizen8
9.05.2024 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (SonxRazuma @ 9.05.2024 - 11:01)
Остальные-Франции, Англии, Чехословакии и «хер с ним, с Люксембургом»-Бог им судья, но их тактика в существующей на тот момент парадигме позволила им сберечь своё население и промышленность - а после некоторые из них и грамотно примкнули к «антигитлеровской коалиции», получив по итогам совершенно не завоёванные ими плюшки. Т.е. их правители достаточно умнО выстроили свою политику, чтобы и их страны остались на карте, и рыбку съесть.

Т.е. Европа, как и сотни лет до этого, малыми усилиями выкрутила себе массу ништяков. А Победы добились СССР в союзе с США.

Я конечно понимаю, что "англичанка всегда гадит", но не увидеть очевидного - что Британии удалось выстоять против немцев (а в Африке и Средиземном море были ещё и итальянцы) в одиночку в течение более года - это нужно обладать крайне слабым зрением.

Кстати, с конца лета британцы тож осуществляли поставки в СССР оружия, оборудования и приборов и некоторых стратегических материалов. Хотя им а тот момент несладко приходилось.
И поставленные ими танки, кстати, сыграли заметную роль в Зимнем контрнаступлении под Москвой.
 
[^]
EVM
9.05.2024 - 11:18
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5827
Непереписывание истории продолжается.
К окончанию шестого перзидентского срока вождя у поколения, которому сейчас промывают головы "уроками о главном" и подобной этой темами, уже будут расти собственные дети.
И эта бомба "патриотического воспитания", заложенная нынешним фюрером под два поколения, непременно громыхнёт.
Как от всего этого путинского "антифашизма", преступлений в чужой стране и в своей будет отмываться Россия, сколько времени это займёт, и отмоется ли вообще когда-нибудь - большой вопрос.
 
[^]
bobbax
9.05.2024 - 11:19
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (Heimaat @ 9.05.2024 - 11:06)
Цитата
Это песня про то, что остальные на столько плохи, что мы ещё лучше

Ну да, ну да...
Если утрировать то получается ситуация что - 25 летний КМС бо боксу в среднем весе, с парой ходок за спиной щелбаном вырубил 3 летнего мальчика, разогнал стайку дошколят, навешал люлей 15 летнему нахальному юнцу, получив разок легкий удар от призера сборной по бегу, отправил его в нокаут, вынудил чемпиона по шахматам забраться на дерево, и потом начался серьезный, до кровавых соплей и переломов замес с обычным мирным, но физически одаренным работягой-грузчиком.
И спустя много лет этот грузчик вспоминает - вот мол каков я - дети и шахматист ничего не смогли сделать, а я смог...

Кто и что может ожидать от Бельгии, Дании, Норвегии, Голландии, да даже и Польши, в противостоянии с Германией???
 
[^]
Врхсти
9.05.2024 - 11:19
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.21
Сообщений: 893
Цитата (Степан298 @ 9.05.2024 - 11:02)
[QUOTE=Gregorountoi,9.05.2024 - 10:56] [QUOTE=Степан298,9.05.2024 - 10:53] [QUOTE=Gregorountoi,9.05.2024 - 10:46] А что там с Мавзолеем, символом обороны Москвы и героического сопротивления моего народа? Задрапировали трусы и падлы? [/QUOTE]
хммм

это кода

в первую очередь был паёк

во вторую - зимнее обмундирование и обувь

Из США в СССР в годы войны поступило 54 тыс. тонн шерсти, из Монголии —  64 тыс. тонн. Каждая пятая шинель в 1942–1945 годах была изготовлена из монгольского материала.

Без помощи МНР СССР проиграл бы... gigi.gif
 
[^]
свинка
9.05.2024 - 11:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7095
Цитата (Степан298 @ 9.05.2024 - 11:12)
Цитата (свинка @ 9.05.2024 - 11:09)
Цитата
Не поскажите почему в первые пол года войны в плен сдалось 3,5 миллиона бойцов и офицеров РККА?

Не сдались, а были захвачены. Принципиальная разница. Сдавались миллионами в ПМВ.

прям миллионами)))

Относительное число пленных солдат и сдавшихся в плен царских генералов было выше, чем в Великую Отечественную, что хорошо показывает отсутствие духа у войск.
https://yarcenter.ru/articles/history/v-per...2-3-mln-soldat/

До пяти миллионов по разным, преимущественно западным, источникам.
 
[^]
docentura
9.05.2024 - 11:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.10
Сообщений: 2421
 
[^]
Heimaat
9.05.2024 - 11:22
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2521
Данный пост - кратно мерзкая спекуляция, место которой в "мухах".
Объясняю - красной нитью идет посыл - "все остальные - гуано, а мы Дартаньян. Все остальные трусы - а мы герои".
А между тем - все люди одинаковы - нет наций трусливых и нет храбрых. Примеры мужества тех же поляков, норвежцев и даже бельгийцев - есть. Понятно что у нас в разы больше ибо нас, численно больше и сражались дольше.
Возвеличивания одной нации над другими называется - нацизм
 
[^]
hund04
9.05.2024 - 11:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.23
Сообщений: 194
А почему сие повествование начато не с 01 сентября 1939 года, когда Сталин и Гитлер поделили Польшу?
 
[^]
Heimaat
9.05.2024 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2521
Цитата (bobbax @ 9.05.2024 - 11:19)
Цитата (Heimaat @ 9.05.2024 - 11:06)
Цитата
Это песня про то, что остальные на столько плохи, что мы ещё лучше

Ну да, ну да...
Если утрировать то получается ситуация что - 25 летний КМС бо боксу в среднем весе, с парой ходок за спиной щелбаном вырубил 3 летнего мальчика, разогнал стайку дошколят, навешал люлей 15 летнему нахальному юнцу, получив разок легкий удар от призера сборной по бегу, отправил его в нокаут, вынудил чемпиона по шахматам забраться на дерево, и потом начался серьезный, до кровавых соплей и переломов замес с обычным мирным, но физически одаренным работягой-грузчиком.
И спустя много лет этот грузчик вспоминает - вот мол каков я - дети и шахматист ничего не смогли сделать, а я смог...

Кто и что может ожидать от Бельгии, Дании, Норвегии, Голландии, да даже и Польши, в противостоянии с Германией???

О, это было старое-доброе времечко, когда шли многостраничные дискуссии о войне, оружии, с привлечением уважаемых товарищей типа P376 или BattleporQ-a old.gif

Это сообщение отредактировал Heimaat - 9.05.2024 - 11:27
 
[^]
bobbax
9.05.2024 - 11:27
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Цитата (Врхсти @ 9.05.2024 - 11:19)
[QUOTE=Степан298,9.05.2024 - 11:02] [QUOTE=Gregorountoi,9.05.2024 - 10:56] [QUOTE=Степан298,9.05.2024 - 10:53] [QUOTE=Gregorountoi,9.05.2024 - 10:46] А что там с Мавзолеем, символом обороны Москвы и героического сопротивления моего народа? Задрапировали трусы и падлы? [/QUOTE]
хммм

это кода

в первую очередь был паёк

во вторую - зимнее обмундирование и обувь [/QUOTE]
Из США в СССР в годы войны поступило 54 тыс. тонн шерсти, из Монголии —  64 тыс. тонн. Каждая пятая шинель в 1942–1945 годах была изготовлена из монгольского материала.

Без помощи МНР СССР проиграл бы... gigi.gif

Из США в СССР было поставлено 130 тысяч тонн тринитротолуола.
Сколько тринитротолуола было поставлено из Монголии?
 
[^]
YaTip
9.05.2024 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581
Цитата (EVM @ 09.05.2024 - 11:18)
Непереписывание истории продолжается.
К окончанию шестого перзидентского срока вождя у поколения, которому сейчас промывают головы "уроками о главном" и подобной этой темами, уже будут расти собственные дети.
И эта бомба "патриотического воспитания", заложенная нынешним фюрером под два поколения, непременно громыхнёт.
Как от всего этого путинского "антифашизма", преступлений в чужой стране и в своей будет отмываться Россия, сколько времени это займёт, и отмоется ли вообще когда-нибудь - большой вопрос.

Отмоется, если раскаяние будет. Как у немцев. Катарсис и покаяние.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
9.05.2024 - 11:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11581
Цитата (Heimaat @ 09.05.2024 - 11:22)
Данный пост - кратно мерзкая спекуляция, место которой в "мухах".
Объясняю - красной нитью идет посыл - "все остальные - гуано, а мы Дартаньян. Все остальные трусы - а мы герои".
А между тем - все люди одинаковы - нет наций трусливых и нет храбрых. Примеры мужества тех же поляков, норвежцев и даже бельгийцев - есть. Понятно что у нас в разы больше ибо нас, численно больше и сражались дольше.
Возвеличивания одной нации над другими называется - нацизм

Так ТС и есть нацист. Деды с нацизмом боролись, а нацисты себе их Победу присваивают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
9.05.2024 - 11:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (Heimaat @ 9.05.2024 - 11:22)
Данный пост - кратно мерзкая спекуляция, место которой в "мухах".
Объясняю - красной нитью идет посыл - "все остальные -  гуано, а мы Дартаньян. Все остальные трусы - а мы герои".
А между тем - все люди одинаковы - нет наций трусливых и нет храбрых. Примеры мужества тех же поляков, норвежцев и даже бельгийцев - есть. Понятно что у нас в разы больше ибо нас, численно больше и сражались дольше.
Возвеличивания одной нации над другими называется - нацизм

Тут какбэ Сцилла и Харибда - с одной стороны, именно СССР перемолол основные силы сухопутных войск Германии, это факт. Его борьба была залогом в том, что немцы не получили контроль над всем Европейским континентом. И никто другой эту роль выполнить тогда не мог.

С другой стороны, у союзников, и без непосредственного участия в сухопутной войне, в этом деле огромный вклад - и поставками по ленд-лизу, и сопутствующей этому борьбе с немцами за коммуникации - в первую очередь на море, и стратегическими бомбардировками Германии, сильно подпортившими немцам карты.

И шатает людей между этими двумя вехами, как пьяных. Одних крайне заносит в одну сторону, других - в другую.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.05.2024 - 11:33
 
[^]
Anes01
9.05.2024 - 11:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 5319
Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.
По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.
Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории. Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.
Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.
Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.
Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.
«Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...
Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия». Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...
Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.
Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.
Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.
Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить". Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.
Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили - летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое "отвлекающее заявление", которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, - все обратили в пыль.
Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя - имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре. 12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.

Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.
К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.
Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.

Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.

Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.
Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план "Немыслимое", подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.

Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.

Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них - американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл "потомками Чингисхана". Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за "варваров" и "диких обезьян". Короче, "теория недочеловеков" не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!

Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз фашистский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества... Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.

Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество - в выполнении решений Тегерана и Ялты, - либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. "Пакс Американа" должен быть поставлен во главу угла.

Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.
Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.

Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.
Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.

По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого. Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустошительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

Коротенечко об общей Победе
 
[^]
DAIR
9.05.2024 - 11:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 300
Коротенечко об обзоре ТС. Ложь, в виде замалчивания фактов — это задача одного одного человека опорочить другого/других. Задуманная подлость.
 
[^]
Horizen8
9.05.2024 - 11:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17455
Цитата (Anes01 @ 9.05.2024 - 11:32)
Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.

Товарищ, кончай бредить
Ни у кого не было ресурсов продолжать войну, вернее, начинать её по-новой в 1945, не только людских, но и идеологических, не говоря уже о том, что какая такая Третья мировая в июле 1945 года, если с Японией не было закончено.

Что за соли ты употребляешь, чтоб это на чистом глазу нести в массы?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.05.2024 - 11:38
 
[^]
Мордованин
9.05.2024 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 2542
Цитата (ФрекенМюмла @ 09.05.2024 - 08:55)
как думаешь, Роскосмос переплюнет? или нет?

Там примерно одинаково,надо полагать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anes01
9.05.2024 - 11:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 5319
про ленд лиз, за время Великой Отечественной войны СССР получил от США больше 18 тысяч самолетов (включая истребители «аэрокобра», «киттик-хаук», «томагавк»), 12 тысяч танков.
Техника для связи: 100 тысяч километров телефонных проводов, 2 миллиона телефонов. Продовольственные товары: 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для обуви; а также более миллиона тонн продуктов и провианта; несколько тысяч паровозов, цистерн на колесах, локомотивов и самозагружаемых вагонов.
На них доставили на фронт более 300 тысяч тонн взрывчатки, нефтепродуктов; а военно-технические заводы получили медь и бронзу, алюминий и специальную сталь.
Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США.
По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны.
Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году.
Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов.
Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов.
Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму.
Естественно, это вызвало отказ у американцев.
В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели.
В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.

Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов.
Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты.
В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника).
Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга.


Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина.
Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.
К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов.
Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года.


По договоренности с США, остаток - 674 миллиона - должны были выплачены к 2001 году.

В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.

После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР.

В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР.
Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу.

Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб).

Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
 
[^]
Pondigo
9.05.2024 - 11:40
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 968
Цитата (ALEKCIUS @ 9.05.2024 - 06:02)
Греческая операция - с 6 по 30 апреля 1941 года. Период сопротивления - 24 дня.

Только до этого Греция в одиночку раздолбала и обратила в бегство армию Муссолини - одну из трёх стран Оси (Германия, Япония, Италия).
А Германия ударила по Греции с обратной стороны, из Болгарии, где практически не было греческих войск. И произошло это по мольбам Муссолини. Он убедил Гитлера, что вся их пиздобратия потеряет лицо проиграв заведомо меньшей стране.
 
[^]
bobbax
9.05.2024 - 11:40
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Anes01
Цитата
Долгое время эта информация держалась в секрете

Ты думаешь эьу лажу хоть кто ни будь дочитал хотя бдо середины?))
 
[^]
talkingass
9.05.2024 - 11:41
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 511
Цитата
а еще что-то мы сделали за 80 лет?
космос, хоккей , балет, это хорошо.
а за последние 30 лет?
или так и катаемся на старом багаже?

Ты дурак что ли, типа ни чего так и не сделали за последние 30лет, у тебя же есть телефончик, и он не только звонить может, там можно информацию посмотреть и не писать поеботину

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
9.05.2024 - 11:41
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18557
Anes01
Всю википедию планируешь сюда скопипастить?))
 
[^]
забор
9.05.2024 - 11:43
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5969
На западе ещё со средних веков было обычным делом выносить ключи от города нападавшим.
Если и сопротивлялись, для близиру.
Местному населению было без разницы под кем жить.
Другое дело у русских.
Всяким кочевникам не нужны были города и земли.
Захватить, сжечь города, пограбить и увести население для продажи в рабство.
Русские знали , что пощады не будет в любом случае, поэтому и оборонялись по последнего.
 
[^]
ФрекенМюмла
9.05.2024 - 11:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.22
Сообщений: 1820
Цитата (talkingass @ 9.05.2024 - 11:41)
Цитата
а еще что-то мы сделали за 80 лет?
космос, хоккей ,  балет, это хорошо.
а за последние 30 лет?
или так и катаемся на старом багаже?

Ты дурак что ли, типа ни чего так и не сделали за последние 30лет, у тебя же есть телефончик, и он не только звонить может, там можно информацию посмотреть и не писать поеботину

а, так это РФ сделала? а чего на нем буковки не кириллицей?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48826
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх