Питерский учёный считает, что «Холокоста в том объёме просто не было»


Страницы: (46) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~vwp1976~~	29.01.2021 - 23:16 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.11.13 Сообщений: 6190	А кто ответит за террор эссеров, которые на 90 процентов были евреями? Кто ответит за революцию, за Троцкого, Ульянова-Бланка и прочую сволоту? Вся система гулага была основана евреями: Трелисер, Берман и так далее. Кто ответит за них? Кто ответит за Розалию Землячку? Кто ответит за искусственно организованный голод на Дону, когда погибло от 25 до 50% населения? И поищите, кто занимался им. Ларин, Шаболдаев и далее по списку.
	[^]

~~Sidorini~~

29.01.2021 - 23:17

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 12:12)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 23:08)

Цитата (Sidorini @ 29.01.2021 - 22:47)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 11:42)

Хрустальная ночь по всей Германии, в 38-м, желтые звезды и гетто по всему пути следования и захвата Европы, уничтожение людей по принципу национальности-это просто какой-то там факт ликвидации некой ненавидимой всеми и всегда группы незнакомых евреев.
Скоро договоримся о том, что Гитлер был в принципе, неплохой человек, ну немножко против евреев, а всем вокруг все почудилось. Милейший человек.
Ну а что, ктож евреев -то любит.

Перестаньте заниматься семитизмом.

Где приказ о физическом уничтожении целого народа? Кем и когда подписан?

Кто , по вашему мнению, должен вам предоставить этот приказ? Мб вы просидели в архивах уеву тучу времени? потратились на переводчиков и сделали массу запросов?

Если бы я хотела увидеть и прочитать, доказать обратное, а мне не удалось, то привела хотя бы факты своей работы в данном направлении.

Не метайте бисер перед свиньями, я выше написал, все в Майн Кампф описано,
написал сами знаете кто.

Ну и чего ж там написано о физической ликвидации евреев?

[^]

~~makahito~~

29.01.2021 - 23:18

-3

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Ну и да, ненависть и негативное отношение к какому то народу не бывает на пустом месте.

Она и не на пустом. Не знаю как дела обстояли в Древнем Египте, но в Европе она старательно разжигалась уже много веков назад. Корни этого в религии, прежде всего. Ведь всем известно при чьём активном участии распяли Христа.
Евреи очень деятельный народ и деньги у части из них водились всегда. Они служили желанным поводом для расправы многим. Начиная от римского или испанского духовенства, заканчивая крестоносцами. Не обошло это и древнюю Русь, в Х11 веке были еврейские погромы в Киеве.
Евреи очень удобны, традиция сваливать на них все беды родилась не сегодня. Но если в средние века следовать такой традиции не брезговал почти никто, то сегодня это в основном удел людей необразованных. Тут не стесняются и путина и ельцина и горбачёва в евреи записать).
Сваливать на кого-то вину, вместо того чтобы подумать об истинных виновниках, характерно для дураков. Тут не только евреи могут под это попасть, но и США, москвичи и прочие украинцы).
Антисемитизм, расизм, иные формы шовинизма и ксенофобии, часто, кроме недостатка образования , растут и из комплексов. Впрочем рассуждать о причинах тупости особого желания нет.
Ну и ради справедливости, должен заметить что вина в таком отношении лежит и на некоторых евреях тоже. Ведь среди них не меньше всякой сволочи, чем среди любых других наций. Это всякие ротенберги, соловьёвы и подобного рода публика. У людей неумных, нелюбовь к этим конкретным негодяем проецируется на весь народ. Хотя это также глупо, как говорить что русские мерзавцы, так как среди нас есть рогозины и сечины.
Особого смысла метать тут бисер не вижу, но никогда не прохожу мимо таких тем, касающихся национализма или расизма.

Это сообщение отредактировал makahito - 29.01.2021 - 23:26

[^]

~~vwp1976~~

29.01.2021 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:12)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 23:08)

Цитата (Sidorini @ 29.01.2021 - 22:47)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 11:42)

Перестаньте заниматься семитизмом.

Где приказ о физическом уничтожении целого народа? Кем и когда подписан?

Не метайте бисер перед свиньями, я выше написал, все в Майн Кампф описано,
написал сами знаете кто.

А вы его читали?

[^]

УрусШайтанъ

29.01.2021 - 23:19

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (ДедСтанислав @ 29.01.2021 - 22:07)

Обоснуй. Иначе пиздобол.

Достатачно посмотреть, тех на кого ты ссылаешься:

Цитата

На Восточном фронте война с обеих сторон велась с неслыханной жестокостью. По советским данным, партизаны уничтожили полмиллиона немецких солдат. Даже если эти цифры с пропагандистской целью завышены, все равно потери вермахта от (незаконной по международному праву) партизанской войны были необыкновенно велики, и потому немцы реагировали также, как позже американцы во Вьетнаме, — беспощадным террором, в том числе и против невиновных.

Юрген Граф Великая ложь XX века
https://www.litmir.me/br/?b=85717&p=53

Цитата

22 июня 1941 года вермахт вторгся в Советский Союз, предварив, возможно, на 14 дней советское нападение *.

Так как Красная армия свою авиацию неосторожно сосредоточила на западной границе, то за неделю она потеряла 4000 машин и столь же колоссальными были людские и материальные потери, вследствие чего немецкое наступление развивалось очень стремительно.

Тогда Сталин перешел к тактике выжженной земли. Все, что враг мог использовать, уничтожалось или по возможности вывозилось на восток. Благодаря прекрасной железнодорожной сети на Урал и далее на восток удалось переместить огромное число заводского оборудования. Помня опыт Первой мировой войны, когда противник далеко проник на Украину, советская власть предусмотрительно * построила на востоке многочисленные заводы, которые теперь оснащала вывезенными с запада оборудованием. Производство, таким образом, прекращалось, а захватчикам доставалось лишь малопригодное.

Для работы заводов на востоке властям нужны были рабочие руки и поэтому одновременно с эвакуацией оборудования происходило самое большое в истории переселение людей. Потери при этом были ужасными. На востоке имелась лишь примитивная инфраструктура; не хватало жилья, больниц, всего. Этой политикой во многом объясняются огромные людские потери СССР во Второй мировой воине (не менее 25 млн.). Эвакуируемые на восток умирали от холода, болезней и недоедания.

Юрген Граф Великая ложь XX века
https://www.litmir.me/br/?b=85717&p=53

Это сообщение отредактировал УрусШайтанъ - 29.01.2021 - 23:26

[^]

VicV

29.01.2021 - 23:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318

Цитата (esgt @ 29.01.2021 - 17:44)

55—70 млн. погибших во второй мировой
Но именно ради 5млн (если верить вики педии, хотя сегодня всего 13млн по всему миру) есть отдельный термин и музеи.
Остальные 50-65млн, так... расходники.

ну да. а вас это удивляет?

вы гоя - люди второго сорта. так что расслабьтесь. и эта малая доля управляет сильнейшими государствами

и да, у евреев есть разделение - так что - те кто погиб были низшей касты, т.е. "расходники" тоже.

[^]

~~Sidorini~~	29.01.2021 - 23:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 840	Так куда же делось мыло? В 82-м я был в музее Бухенвальда, мыло лежало в экспозиции. Теперь его нет.
	[^]

~~Crimeanmine~~

29.01.2021 - 23:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 1875

Цитата (DonnaRoza @ 29.01.2021 - 18:40)

а 27 миллионов русских они не хотят признать геноцидом?
двуличные иуды...иудеи, то есть, иудеи...

не русских а советских людей. Там были все: и узбеки с таджиками и грузины и русские в том числе. А холокост хуйня

[^]

~~Островский~~

29.01.2021 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (Полын @ 29.01.2021 - 23:15)

Обещать не значить жениться. Знаешь кого кто получил? Напомни термин, который определяет геноцид славянских народов? Есть такой? У моего деда было два брата и они не вернулись домой. Они не были в лагере, они воевали. Получать деньги за их смерть, хотя, никто не предлагал, считаю полным моральным разложением. Для вас это норма, товар.

А какой термин Вам кажется подходящим?
Или Вы ждёте, что его евреи придумывать будут?

И ета, мои знакомые славяне брали эти компенсации безо всякого зазрения.
Времена тяжёлые, а люди они уже были крайне немолодые и очень не здоровые.
Вот Вы бы им помогли материально, а уж потом осуждали бы!
Предположу, что ни копейкой не помогли, и мысли такой не было, не?

Это сообщение отредактировал Островский - 29.01.2021 - 23:21

[^]

~~avebersek~~

29.01.2021 - 23:22

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260

Цитата (vwp1976 @ 29.01.2021 - 23:12)

В Освенциме сжигали по 22 тысячи человек в день.
Средний вес жертвы предположим 50 кг.
Итого 1100 тонн человеческой плоти.
Для сжигания одного кг плоти надо 3,5 кг качественного угля.
Итого 3 850 тонн угля. В день.
Вагон брал 26,5 тонн. То есть, каждый день надо было 130 вагонов.
Сколько это составов искать уже лень. Кто умный, пусть скажет. Кажется, шесть составов.
А ещё надо перевезти 22 тысячи человек в день.
Вместимость нашей теплушки 40 человек. Сколько у немцев не знаю. То есть, каждый день надо 550 вагонов. Или 27 жд составов.
Уже 33 состава в сутки.
А теперь самое смешное.
В печи надо запихнуть 1100 тонн тел и 3850 тонн угля. Итого 4950 тонн.
Если представить такой объём в виде куда, это будет куб со сторонами 30 на 30 метров.
Ну, или террикон высотой метров в 50.
Гореть такой объём будет... Несколько лет.
При этому будет выделять чудовищное количество тепла и дым будет идти за дестяки километров.
Такое количество угля хватит на работу гигантской ГРЭС.
Но проблема в том, что качественного угля не хватало самой германии. Из него делали синтетический бензин.
Плюс он был нужен металлургии, флоту, железным дорогам. Немецкие паровозы не могли работать на плохом угле, в отличии от советских.
Поэтому везде, где можно, использовался бурый уголь, с куда меньшим тепловыделением. Но его и надо было в разы больше. То есть, количество угля и высоту нашего террикона надо увеличить в четыре раза.
Ведь Калорийность каменного угля в зависимости от марок находится в диапазоне от 6600 до 8750 калорий. Антрацит выделяет тепло в количестве 6700 кКал, но при этом его трудно разжечь, а бурый уголь — от 2000 до 3100 кК
Итого 12 тысяч тонн угля в сутки.И почти 500 вагонов в сутки.

И всё это засовывали вручную в крохотные печи, у которых ширина заслонки - 2,5 кирпича. И глубина 150 см.

Если где ошибся, подправьте.

Да не сжигали всех, сжигали тех заключенных, которых заражали бактериологическим оружием. Например Бубонной чумой. Что бы инфекция дальше не пошла А остальных просто душили в газовых камерах и закапывали.

[^]

УрусШайтанъ

29.01.2021 - 23:23

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132

Цитата (Полын @ 29.01.2021 - 22:15)

Я так и не услышал однозначного осуждения факта получения выплат советскими военнопленными или их детями из Германии. Лишь виляния хвостом с целью осуждения жыдов, гы

[^]

~~Островский~~

29.01.2021 - 23:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (VicV @ 29.01.2021 - 23:19)

Цитата (esgt @ 29.01.2021 - 17:44)

И где Вы понабрались такой херни?
Вы хоть понимаете, что такого рода высказывания несут лишь информацию об умственном здоровье высказывателя, а к фактам истории никакого отношения не имеют в принципе?

[^]

~~avebersek~~

29.01.2021 - 23:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260

Цитата (vwp1976 @ 29.01.2021 - 23:18)

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:12)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 23:08)

Цитата (Sidorini @ 29.01.2021 - 22:47)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 11:42)

Перестаньте заниматься семитизмом.

Где приказ о физическом уничтожении целого народа? Кем и когда подписан?

Не метайте бисер перед свиньями, я выше написал, все в Майн Кампф описано,
написал сами знаете кто.

А вы его читали?

У меня есть раритет. Дома не держу. Тащ. майор.

Это сообщение отредактировал avebersek - 29.01.2021 - 23:27

[^]

diag	29.01.2021 - 23:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.08.10 Сообщений: 2780	В нынешние времена бигдаты наверняка можно придумать способ посчитать народонаселение Европы до и после войны. Документов всяких в архивах полно. Можно посчитать продовольствие, можно посчитать промтовары. Другое дело, что пропагандонам со всех сторон цифры могут не понравиться. Одни из этой темы получают профит много лет. Другие повымирали в своих позабытых деревнях.
	[^]

~~vwp1976~~

29.01.2021 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190

Цитата (ISA333 @ 29.01.2021 - 20:56)

Цитата (Ice4 @ 29.01.2021 - 19:19)

Все верно он говорит. Сам Гитлер еврей и было не тупо уничтожение евреев, а убийство одних евреев другими по торе или как там их ебала называется. Короче еврейские мутки.

Вот только как так получилось что немчики, такие из себя все первосортные арийцы не разглядели в своём любимом лидере этого самого? Получается они сами... и есть? Как они там говорили - не евреи, а юде? И плодятся эти немчики со времён инквизиции как и те самые "триединые" славяне на востоке - по матерям....

У немцев не может быть фамилии Hitler. Только Hutler. Вторая буква с двумя точками. Означает "житель хижины".
А вот на идише именно так немецкое слово и звучит. У них у-умляут переходит в i.
Но ещё смешнее его фамилия "Шикельгрубер". В переводе с идиша это означает закапыватель шекелей.
Немцы, когда давали бродячим евреям немецкие фамилии часто давали издевательские - Альтшуллер, старый жулик, Вексельберг - гора векселей и так далее. Евреи побогаче покупали себе фамилии связанные с драгоценностями: Гольдман, Зильберан, Шатц и так далее.

[^]

CC400

29.01.2021 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1909

Цитата (vwp1976 @ 29.01.2021 - 23:12)

Ставлю тебе плюс, но не получается, ноль как был, так и остаётся! Чудны дела творятся на ЯПе.
Именно об этой арифметике и говорил Юрген Граф в своей книге " Великая ложь ХХ века".

Это сообщение отредактировал CC400 - 30.01.2021 - 00:09

[^]

ISA333

29.01.2021 - 23:25

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:00)

Цитата (Островский @ 29.01.2021 - 22:56)

Цитата (Maksimoff @ 29.01.2021 - 22:06)

Цитата

"Отрицание Холокоста — недопустимо и страшно", - прокомментировал ректор Ленинградского государственного университета имени А. С. Пушкина Станислав Еремеев.

А он и не отрицал. Просто цифры в несколько раз завышены. Например в Аушвице печи по сжиганию трупов просто не могли кремировать столько, сколько там приписали.

Да и на сжигание человеческого тела нужно 50-55 кг угля. Подсчитывал ранее, точно уже не помню, но там не одну сотню тонн угля потребовалось бы. А в таком количестве уголь туда не поставляли.

UPD

Вот. Нашел старые записи.

Из ВИКИ:

Французский историк Жорж Веллер в 1983 году одним из первых использовал данные о депортации, на их основе оценив количество убитых в Освенциме в 1 613 000 человек....

Всего там (в Аушвице) было 4 крематория, 2 крематория на 15 печей и 2 на 8, то есть 46 печей. Все четыре крематория вступили в строй в июне 1943 года и работали 19 месяцев (до прихода Красной Армии).

Далее.

Из статьи из Науки и техники №11 за 1926 год:

На сжигание одного труппа в Берлинском крематории № 1нужно от 1 до 1,5 часов и 48-50 кг угля при непрерывной работе, то есть без растопки.

Получается - всем печам нужно было 1461 суток (четыре года) круглосуточной работы и 80650 тонн угля (1344 современных вагонов).

Цифры по срокам не сходятся. И никаких документов о поставках такого количества угля нет.

Вы ещё расскажите, сколько нужно угля на сожжения одной штуки дерева - скажем, длиной 1 метр и диаметром 30 см!
Все ж понимают, что сам по себе такой чурбан не сгорит. Можно бензином облить и всё равно не сгорит!
Как человек, проживший лет 30 с печным отоплением, авторитетно заявляю - даже полено одно не горит. А только в обществе других поленьев.
Тело человека - какой сюрприз! - состоит из органических материалов. А органика в конечном счёте горит и даже самоподдерживающимся образом.

И не надо сравнивать гражданский крематорий с промышленной установкой для кремации. У этих устройств немного разное назначение.
В Аушвице практиковалось параллельное сожжение в одной камере нескольких тел, расход угля был в разы меньше.
Лагерь Аушвиц находился близ Силезского угольного бассейна и целый ряд лагпунктов этого лагеря находился при угольных шахтах, что открывало неограниченные возможности самоснабжения углём.

Далее, кроме упомянутых крематориев был ещё один - в главном лагере. Он работал до середины 1943 примерно.
До весны 1943 и в середине 1944 кремации проводились и в открытых земляных печах, в которых в 1942 было сожжено более 100 тыс. тел.

Не всех сжигали. А тех кого сжигали то для Вас фото
https://yandex.ru/images/search?text=фот...nu8wsg_1024.jpg
Что там сжигать? Одни кости.
А кого не сжигали тех закапывали в общую могилу, Вам фото нужны? или сами найдёте? Кстати сжигали у нас целыми сёлами. Наших людей.

Пардоньте, но теперь принято считать что тех кого сжигали в сёлах были не ваши, и вообщем по мнению большинства "славян" так и нужно было делать...

[^]

~~Островский~~

29.01.2021 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (vwp1976 @ 29.01.2021 - 23:18)

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:12)

Не метайте бисер перед свиньями, я выше написал, все в Майн Кампф описано,
написал сами знаете кто.

А вы его читали?

Я читал, а что?
Кроме "Майн Кампф" есть ещё политическое завещание Гитлера, где всё прямо сказано.

[^]

ДедСтанислав

29.01.2021 - 23:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:03)

Цитата (Островский @ 29.01.2021 - 23:01)

Цитата (Sidorini @ 29.01.2021 - 22:47)

Цитата (ЗаИПротив @ 29.01.2021 - 11:42)

Перестаньте заниматься семитизмом.

Где приказ о физическом уничтожении целого народа? Кем и когда подписан?

Тупой, но упрямый...
Думаете, этого хватит?

Майн Кампф.

Извини, но ты придурок.
Если считаешь что эта примитивная антиславянская и ентиеврееская пропагандонская и примитивная до тошноты книжонка может что- то там подтверждать.

[^]

~~makahito~~	29.01.2021 - 23:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Пацифист и либераст Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 40121	Островский Опять с ветряными мельницами воюете?) Объяснять нашим дуракам нацикам что-то, ровно также бесполезно, как в кремлеботской теме расхваливать либерализм) .
	[^]

~~Миттеран~~

29.01.2021 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:22)

юноша, вы да***б.
Трупы расстрелянных в Катыни (фантазии поляков хватило на 21 000 человек) раскопали и предьявили.
тут под 6 000 000 .....и показывать толком нечего.

Да, еще. Трупы неявреев то куда делись? там еще поболее будет.
К чему просмотр современных американских фильмов про войну то приводит...

[^]

~~avebersek~~

29.01.2021 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260

Цитата (ISA333 @ 29.01.2021 - 23:25)

Цитата (avebersek @ 29.01.2021 - 23:00)

Цитата (Островский @ 29.01.2021 - 22:56)

Цитата (Maksimoff @ 29.01.2021 - 22:06)

Цитата

Это ты про Белорусов?
Которые самые пострадавшие? Из СССР.
Так они наши. У меня жена из них, и дети на половину...
Хотя какая нах половина. Мы один народ.
И какое мнение "Славян" и каких, ты пишешь?

Это сообщение отредактировал avebersek - 29.01.2021 - 23:32

[^]

ДедСтанислав

29.01.2021 - 23:32

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768

Цитата (УрусШайтанъ @ 29.01.2021 - 23:19)

Цитата (ДедСтанислав @ 29.01.2021 - 22:07)

Обоснуй. Иначе пиздобол.

Достатачно посмотреть, тех на кого ты ссылаешься:

Цитата

Судя по ссылкам ни к селу, ни к городу, получается,да, пиздобол

[^]

~~Полын~~

29.01.2021 - 23:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715

Цитата (Островский @ 29.01.2021 - 22:37)

Цитата (ДедСтанислав @ 29.01.2021 - 22:33)

Типичный еврейский приём- переводить стрелки и брызгать слюной, когда хвост прижали

А от одного имени Юргена Графа вся еврейская пиз...братия впадает в истерику

А Вы, стало быть, впадаете в ликования при виде и слыхе нацистов?

А еврей не нацисты? По поведению, образу мышления и отношению к другим нациям? Вы, даже, между собой на чистокровность спорите. Или нет такого?

[^]

~~avebersek~~

29.01.2021 - 23:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 4260

Цитата (Полын @ 29.01.2021 - 23:32)

Цитата (Островский @ 29.01.2021 - 22:37)

Цитата (ДедСтанислав @ 29.01.2021 - 22:33)

Типичный еврейский приём- переводить стрелки и брызгать слюной, когда хвост прижали

А от одного имени Юргена Графа вся еврейская пиз...братия впадает в истерику

А Вы, стало быть, впадаете в ликования при виде и слыхе нацистов?

Да ты прав. Писать много не буду. Но да.
На чисто кровность не спорю.
Славяне как Гало группа Это и Русские, Сербы, Украинцы, Белорусы, Поляки, и до хрена много.

Это сообщение отредактировал avebersek - 29.01.2021 - 23:36

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 43052
0 Пользователей: