Немного об информационных войнах.

Инфовойна ведется, причем массированная и по всем фронтам. Вбросами, передергиванием фактов, полуправдой в СМИ, да и здесь на ЯПе, полуправдой, которая гораздо хуже неприкрытой лжи, потому, что люди ей склонны верить. Есть, например, такое бизнес-издание из трех букв. Вот оно некоторое время назад заявило о фактическом закрытии нашего предприятия. Основываясь на том, что фирма распродает оборудование. Распродавала фирма оборудование-чистейшая правда. Но это неуважаемое издание забыло упомянуть, что распродавалось устаревшее оборудование, в связи с модернизацией производства и обновлением станочного парка. Их вывод:аааа, все пропало! На деле же все с точностью наоборот. И ведь на это повелись, многие повелись.

О, уже 227 ярдов РУБЛЕЙ. А начиналось все с 250 ярдов $. Может еще чутка подождем

Ребятки патриоты(без сарказма).Вы одного не можете понять ,что бы вся эта("вражеская пропаганда ") не нашла отклик в массах,нужно что бы этого блядства не было(так просто).Пример: До революции,народ хорошо жил?Наврятли,хрен бы кто добро от добра искал.Возьмём страны Европы,в которой (где хорошо жили)бунты ,революции,перевороты? Вы немецких(сытых и довольных жизнью)бюргеров на бунт поднимете?Заебётесь!Нах им это нужно.Задача правительства(любой страны) ,что бы граждане(ЭТОЙ)страны жили хорошо сейчас ,а не потом.

Ну по логике этого чуда, раз на чём-то попилили бабла, то и нех этим пользоваться. Интересно, сколько попилили бабла на проводке оптоволокна к его компу? Пользуется то оно им вельмо интенсивно

Есть люди, которых невозможно убедить в том, что несколько западных стран всегда враждебно относились к России.

Если даже им приводишь какие-то серьезные аргументы, в ответ - "Россия сама виновата".

А война да, идет. Она собственно и не прекращалась. Просто в 90-х годах она иначе велась. Под масками дружелюбия. Неочевидно.

А сейчас маски сброшены, война идет в той же форме как и во времена СССР.

я против чтоб изза нашего блядства шли снимать власть силой

А бюргеры бунтуют тоже, как это вписывается в вашу картину?

Извините, но после этого читать бросил....
Сначала было все интересно. Но это уже слишком. Многие люди и в 100 лет могут не иметь устоявшейся точки зрения и ими тоже легко можно манипулировать. Не в возрасте дело.

Это сообщение отредактировал ninetw - 18.10.2016 - 17:19

Это верно. Революции случаются не от хорошей жизни.

Однако вот скажите, неужели лютый пиздец в виде гражданской войны и все что произошло дальше, это лучше чем жизнь при царе Николае 2?

Или вот пару лет назад революция на Украине произошла. Там лучше стало жить после этого?

не то чтобы хорошо, но что-бы гражданам было что терять. задача любого правительства - обороняться от внешних врагов и топить конкурентов внутри страны. ))

SoloVS, не обижайтесь... С умением приводить в пример цифры из интернета у вас всё в порядке, но общий уровень экономической культуры мышления уровня домохозяйки, вышедшей после просмотра телепередачи на улицу с кастрюлей на голове.

Есть разные формы и уровни популистской демагогии и манипуляции, одни рассчитаны на людей чуть поумнее, другие - на дурачков и истеричек, третьи - на олигофренов с медицинской справкой. Так вот популизм с отсылкой к линейному сравнению реалий в разных странах, да еще вне контекста, а как и почему так всё сложилось, - это уровень манипуляции как раз для контингента с медицинской справкой. Именно этот уровень вы нам сейчас и предлагаете.

Вот смотрите. Приведу пример линейной манипуляции. Медицина и вообще качество жизни в Латвии значительно хуже медицины и качества жизни населения в Норвегии. Значит, телезрители из Латвии по замыслу манипулятора должны сделать для себя какие-то выводы?
SoloVS, должны или не должны?!

Далее... Есть еще и общий исторический контекст. Я даже не знаю, на сколько надо быть дураком либо самому, либо за дураков считать оппонентов, наивно приводя цифры, иллюстрирующие такой факт, как "а в Германии уровень жизни выше". Надо быть еще большим дураком или за еще больших дураков считать оппонентов, ожидая от них в связи с этим каких-то политических выводов. Впрочем, пустоголовая домохозяйка на улице с кастрюлей на голове схавает. А человек поумнее знает, о том, что такое переход от плановой командно-административной системы к рыночной, который мы недавно пережили... Как даже самый идеальный вариант перехода вписывает еще вчерашние соц. предприятия в конъюнктуру конкуренции (точнее даже уже ее устоявшихся результатов), и как хорошо открывшиеся рынки бывшего соц.лагеря благоприятно повлияли на развитие производства в тех же самых западных странах. Это даже в идеале.
Но у нас был "свой путь". Путь китайцев нашим "реформаторам" показался глупым (о чем один из авторов китайского чуда Джастин Ифу Линь посмеивается до сих пор)... Во-первых, сама приватизация у нас была разыграна по такому пути, что даже если отбросить моральный аспект украденных у государства целых производств, она никак не мотивировала новых хозяев на какую-либо иную стратегию (например, модернизация с дальнейшим выходом на внешние рынки... пока еще была удобная ситуация и исторический момент с ожиданиями гешефта не "прямо сейчас и много", а в долгосрочной перспективе), кроме как выжать "прямо сейчас" из остатков производства всё, что можно выжать, а затем распилить на производственные линии распилить на металлолом, а площади сдать в аренду или продать.
Во-вторых, как и следовало ожидать, весь реальный сектор экономики фактически уничтожался. А есть очень интересный вопрос: осознанно или так получилось?
Между тем та же самая Германия только стригла капусту и развивалась под "случайно" открывшиеся новые рынки. Но это я вкратце, просто продемонстрировать направление рассуждений.
И что важно, ущерб нанесли именно те, кто сейчас громче всех лает и скрываясь за границей, и сочувствующие им всё те пропагандоны у нас (в лице например тех же самых якобы "либеральных" медиа-контор, но кормящихся сейчас уже только от Посольства Хозяина, без гешефта от березовских, ходорковских, гусинских, как было 15-20 лет назад).

SoloVS, и знаете, что такое "учитывать" и "не учитывать" контекст. Представьте себе, идете вы по улице со своей девушкой. А на встречу вам идет толпа хулиганов. И тут хулиганы останавливаются, здороваются, представляются партнерами, протягивают вам цветную брошюрку с надписью на обложке "Про свободу и демократию"... И тут же один из них размахивается и неожиданно бьет вам правым кулаком по лицу. Тут же подключается второй и тоже бьет вас по лицу кулаками, а третий и четвертый вас держат за руки. Вы не успеваете опомниться, вас хватают за голову, и несколько раз бьют лицом о коленку. Затем несколько раз лицом об столб и о соседнюю кирпичную стену, затем снова об столб. Затем бьют еще несколько раз, вы падаете в грязную холодную лужу, во рту вместо зубов каша, лицо такое, что не узнают даже близкие. Кто-то вас пинает в этой луже, держа в руках всё те же цветные брошюрки, а один из них всё происходящее даже снимает на видео.
И в этот момент вы собираетесь силами, пытаетесь встать... А один из хулиганов обращается к вашей девушке со словами: "Вот смотри, какой непрезентабельный вид у твоего кавалера. Не то, что у меня. У меня - презентабельный. Поехали к тебе домой в гости".
Так вот если ваша девушка подумает и ответит: "И правда, у него вид презентабельнее, явно, несмотря на общую гоповатость", в этот момент она как бы не учитывает объективный исторический контекст.

Вы со своими вопросами про Германию предлагаете нам делать то же самое.
Кстати, на самом деле с Германией не всё так однозначно. Переворот - не переворот, но выступления кого-нибудь а-ля "студенты против Ш. де Голля" с серьезными политическими последствиями - запросто. Это лишь дело воли Хозяина, технический детали о цене вопроса (в деньгах) и в какую сконструированную мифологию политтехнологам вписывать формальный повод. А население в странах старой Европы индоктринируется - в Божий путь как легко (если что, могу аргументировать).

Кстати, у вас на аватарке обложка одной из книг Пелевина.
Под обсуждаемую тему лучше подойдет вот эта:

Она как раз недавно переведена на немецкий язык и издана в Германии (даже в шапке на сайте их издательства рекламируется).
Как видите, Россия, несмотря на то, что пришлось пережить, экспортирует не только природные ресурсы, высокотехнологичное вооружение, с/х продукцию, водку, сервисы веб-компаний, софт, онлайн-игры, развлекательные приложения для мобильных устройств, но и еще современную художественную литературу

Это сообщение отредактировал Феличе - 18.10.2016 - 17:42

Пусть уж лучше так, херово, а то как бы чего не вышло!
Вы чего ищите врагов снаружи? Они уже давно посадили своих компрадоров на престол российский. Кто помнит 1993 год? Вооот, с тех пор там те же ебальники (т.е враги народа) и сидят, все эти улюлюкаевы, грефы, чубаксы (чья поддержка и финансы, кстати и помогли Всевышнему взойти на престол).
Тыщщу раз талдычить одно и то же про царя-богоносца за 8р 30 коп.\пост - это конечно похвально, но на мозги россиян (думающих своей головой) воздействует все меньше

Показалось автор как то странно положительно характеризует цензуру в СМИ и сетует на отсутствие таковой в Интернете. При этом информационную войну, развязанную в классических СМИ против инакомыслия и противников курса власти как-то скромно умалчивает, типа так и надо. Да только ведь любая сила должна быть уравновешена. Что внутри страны, что снаружи.

Это как магнит, отломай ему один полюс, получишь тот же полюс на месте слома. Уничтожаешь политическую конкуренцию - получи уродливое политическое поле. Если альтернативой клептократам являются маргиналы, говнюки-ксенопатриоты и грантоеды Госдепа, ну что ж, значит нормальных всех вычистили. Русское национальное движение уничтожено, вменяемые демократы под следствием либо убежали за бугор, коммунисты под гнетом старцев, полностью контролируемых Кремлем...

Силы, способной нащелкать Кремлю по башням вроде бы нету, но она активно формируется, в условиях прессинга, лицемерия, двойных стандартов. В этом горниле рано или поздно сварится такое, что хипстеров с Болотной еще добрым словом вспоминать будете.

Любую излишне доминирующую силу надо топить во благо нации. Информационная война лучше открытого противостояния. И далеко не всегда к нему ведет.

Не хотел больше отвечать в эту тему, я не христос ,что бы слепых делать зрячими.. Но был приятно удивлён вашим комментарием. Вы во многом правы. Ситуация в начале 2000х была аховая. И много поменялось в лучшую сторону с тех пор. И это совсем не заслуга режима, как многим хотелось бы верить, режим совершал ошибку за ошибкой. Одно вступление в ВТО чего стоит. Поток нефтедолларов и последующий за 2009 бум кредитованного потребления поддерживал на плаву титаник довольно долго. Но не в этом суть.
Только вы так и не ответили на один вопрос - почему, если у руля страны находятся патриоты страны, понимающие происходящее, на доходы от нефти с 2004 по 2014 годы, за исключением 2008 - пока она стОила в среднем не менее 90$ за баррель не было сделано попыток создания среды для развития бизнеса - если у нас рыночная экономика, или, если у нас возврат в некий олигархический ссср 2.0 - не было попыток восстановить индустрию, способную обеспечить эту олигархию и некий приемлимый уровень доходов населения ? У нас в стране около 70% сидит на бюджете, а доходы бюджета чуть менее, чем на половину зависят от цен на сырьё. Насколько я понимаю - этим бездействием действующая власть поставила себя в сильнейшую зависимость от цен на углеводороды, просто в катастрофическую зависимость.
Можно долго говорить о том, чот мы "встаём с колен" и "омерикавраг", но если они реально захотят поменять власть в России - им не понадобятся печеньки, как убеждены здесь многие. Будет достаточно попросить Саудиттов (а у них долгий опыт сотрудничества) скинуть цены на нефть до 20$ на год полтора. С лагом в пол-года упадёт и цена на газ, дальше бюджету ёк, полиция, армия чиновники, учителя, врачи, пенсионеры, все те, кто сидит на гос.тендерах - попадают на бабки. Около 70% населения страны.
Дальше рассказывать ?
Почему не строили заводы- фабрики ?
Этого - никто не желает понимать. Ну да бох с ними.
PS. Про Пелевина. Про лису мне больше книжка понравилась. Мне там концовка нравится, зацепила. В радужный поток.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 18.10.2016 - 18:05

Это глас вопиющего в пустыне. К тому же с непопулярной здесь риторикой.

Мне поведение многих урапатриотов почему-то часто напоминает поведение обиженных баб ( сказано не в обиду вполне адекватным дамам). То есть, когда на конкретные логические выкладки, оперирование цифрами и фактами в ответ слышно: " А ты...а ты дебил! Тупой, да что ты можешь понимать? И не смей так со мной разговаривать! Я права, потому что мне лучше знать! Это все твои дружки тебе наговорили, пьяницы, идиоты, что они в семье могут понимать!"...

В этой, очередной теме " за политику", за авторством в этот раз кремлебота, одна и та же куйня. Логика против воплей, аргументы против оскорблений, цифры против упреков в недостойном поведении.

Заипало. Может, хватит? По-любому, такие скандалы можно прекратить только разводом.

Не надо смотреть/читать один ресурс

SoloVS, есть что ответить. Но сейчас надо собираться домой, поэтому смогу ответить сегодня, но чуть позже или утром.

Phanya, видимо, вы редко заходите на ЯП. Только за последние полтора года всё это неоднократно обсуждалось. Правда, как это часто бывает (в том числе и сейчас), в самых неожиданных темах.

Это сообщение отредактировал Феличе - 18.10.2016 - 18:30

Уже то, что эту публикацию не зарезали, говорит о том, что, по крайней мере, администрация портала адекватна. Это радует.

Какая-то херня получается... В 1905 и 1917 большевики были плохие,а в 1991 почему-то внезапно стали хорошие,исходя из поста ТСа... Это как так получилось?

Заводы и фабрики, говорите? К сожалению, мировые рынки уже поделены и тут у нас всего 2 пути. Либо вкалывать за копейки на мировые рынки, как некогда китайцы-но тут криков будет не обобраться. Путь второй-прикрыть своих производителей заградительными пошлинами, эмбарго и прочими протекциями и ездить на Ладах, летать на Тушках, пользоваться микроволновками системы "Электроника" И в этом случае криков не оберешься. Процесс встраивания в мировое производство-путь достаточно трудный-очень сложно создать конкурентоспособное производство в условиях мирового перепроизводства.

Во первых - можно было ориентироваться на внутреннее потребление, как ни крути те же ВАЗы выходят дешевле. Точно так же могло быть со многими группами товаров - качество отечественное, но и цена процентов на 30 ниже импортного аналога. Как конкурировать с Китаем - вы ответили, пошлины. Как конкурировать с высокотехнологичными производствами ? Госзаказ, в военные изделия лучше устанавливать менее продвинутое - но своё, надёжное - снимая зависимость от импортного поставщика и возможных "закладок" противника. Как конкурировать с ширпотребом - на государственном уровне - никак, отдать это малому бизнесу, пусть шьют джины и кроссовки по подвалам, и о ужас - не платят налоги. Зато люди сами себя будут обеспечивать, а не бегать за пособиями.
А во вторых - на экспорт всегда неплохо шло оружие, пол-мира воюет китайскими "калашами" с кривыми стволами, а вполне могли бы ипользовать Российские.
И кстати, я бы из принципа купил микроволновку "Электроника". Даже если она была бы дороже импортной.

Чего минусим ? Весь мир старается развивать собственное производство, на своей ли территории, на чужой ли - но своё. И только у России "особый путь". Торговать свим сырьём, быть сырьевым придатком, бензоколонкой.
Тут часто звучат вопли типа "что вы ноете, неудачники, ничего не можете ?"
Так вот я отвечу - это наши правители импотенты и неудачники, это они при всех богатствах России - ничего не могут построить, не могут ничего, кроме как качать ресурсы из страны.

Это сообщение отредактировал SoloVS - 18.10.2016 - 20:18

Прям Россия, а не загнивающие бюргеры.

Вы в курсе, что загнивающая Европа платит страховку себе на счёт в страховой? А не в общий котел, как у нас?

Вы в курсе, что загнивающий европеец, не привязан, как собака к районной поликлинике и может спокойно передвигаться по стране? А во вставшей с колен России, в другом регионе без прописки и полиса страховой этого региона ты пиздуешь в кассу и платишь за прием?

А вы в курсе, что средне-азиатские республики едут в Россию рожать?

Кому ты эту дичь втираешь?

ого! да тут всё серьёзно! недецкий анализ и первоисточники (википедия)! похоже какая то зачётная работа...в "кадры" метишь?
Глава I
ВТОРЖЕНИЕ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА В МИРОВУЮ ВОЙНУ...бота gorilla1 в мировую информационную войну!
всё по плану, эпиграф, доказательная база и выводы - . ...прости ТС ни асилил...побоялся что моск не выдержит, размягчится как у тебя.
- Причины революций 1905-1917г это листовки революционеров в которых они твердили "чтобы стало совсем хорошо – свергнуть царя" - БИНГО!...ЕБАНУТЬСЯ!!!

...вот что бывает когда поколение ЕГЭ пытается писать писать о причинах и следствиях русской революции!

Да согласен с ТС - сейчас в стране идёт информационная война, все воюют со всеми, поэтому это наверное гражданская война.
Но среди всей этой информационной неразберихи и информационных боёв, свою трудную битву ведут едроботы!, их руками едрисня воюет с ЛОГИКОЙ и ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ

Это сообщение отредактировал nikkolo - 18.10.2016 - 20:05

Нет!

Надо просто выпиздить из страны или посадить подхалимов, таких как ты, которые вату в уши вкручивают про "информационную войну против россиюшки-матушки" и посадить тех, кто проебал экономику страны, т.к. "мировая экономика рухнет при цене 80" и "надо не допустить укрепления рубля".

Что-то я на реддит или тумблр не видел постов на главной, чтоб там Обама в черных очках и плаще спасал Вселенную, а тут через день.

Страной некому управлять? Дохуя специалистов на самом деле, и с мозгами и не с квасным патриотизмом.

Нехуй мне втирать, что "америкосы тоже не выбирают там лобби". Хуёбби. Меньше рен-тв смотрите с его разоблачениями массонов.

Хуй с ними с выборами, сделаем, как у туземцев (нам же не надо как в цивилизованных странах)... Любой может бросить вызов вождю. Победит вождя, съест его сердце — становится президе вождем.

Дохуя найдется моментально и нормальных управленцев и воровать перехочется, и сменяемость власти.

За свой счёт разгребай, а не за счёт налогов граждан РФ. Которые заебались уже всем всё разгребать и восстанавливать.

25 лет сидели не чесались, в Россию, на историческую Родину не хотелось и не тянуло. И тут — Бац! И Истосковалась душа.