Французская "Википедия" о войне 1812 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smashSR
16.06.2023 - 06:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18704
всегда удивляло..что Бонапарт..толковый полководец да умный чел в принципе..зачем то поперся на Москвы..где..по сути то нет ничего.. хотя вот он Питер ..там где все правительство и монарх..и идти ближе . ударь по Питеру, нарушая управленческо административный аппарат..и вот она победа.. нет он зачем то на Москву..она даже не столица тогда была... вот она Стратегическая ошибка приведшая к поражению
 
[^]
Майорзапаса
16.06.2023 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (AquaRobot @ 15.06.2023 - 23:30)
Цитата (vdc @ 15.06.2023 - 20:20)
Цитата (Ramzesarlik @ 15.06.2023 - 22:11)
Если мы не проиграли Бородино, то почему Наполеон дошел до Москвы, а не погнали его манными тряпками от Бородино?

Выигрышем под Бородино для Наполеона могло быть только полное уничтожение русской армии, а так была просто стычка чтобы заткнуть рот тем кто не хотел чтобы Москва была сдана без боя
Это как бой в Кораллом море теоретически выиграли японцы, но последствия этого выигрыша были для них катастрофическими
Пирр тоже сражение выиграл - только потом в историю вошло выражение Пиррова победа

Аустерлиц, безоговорочная победа Наполеона, приведшая к распаду Третьей коалиции, но Русская армия в том сражении потерпев поражение, тем не менее продолжила войну.

Называть Бородинское сражение, "просто стычка", когда даже участники Аустерлица и Прейсиш-Эйлау писали что даже близко не сравнить с тем что творилось на Бородинском поле, это мягко говоря, некорректно.

Если не ошибаюсь, Бородинская битва до сих пор считается самым кровопролитным однодневным сражением в истории.
 
[^]
Майорзапаса
16.06.2023 - 07:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (PAIIIHUK @ 16.06.2023 - 04:41)
Цитата (Rold @ 16.06.2023 - 00:57)
Разгрома русской армии при Бородино не было. Было поражение, после которого была сдана Москва. Этот факт в самом деле отечественные историки стараются обойти.
Кстати, за Бородинское сражение ни один казачий офицер не был награжден. Кутузов очень был недоволен казаками. Они при обходном маневре захватили французский обоз и начали его грабить забыв обо всем.

Да и поражения не было. По итогам дневного сражения армии вернулись на исходные позиции. Разгромить русскую армию Наполеон не смог. А Кутузову было важнее в этот момент сохранить армию. Если бы не приказ царя и мнение общества он бы и Бородинскую битву не устраивал. И без неё всё шло по плану - французская армия постепенно таяла.

Папа,мама и доча,на жиге копейке,по трассе. Видят бомж стоит,голосует. Папа:
- Ну чо,подкинем бомжару?
Мама:
- Да ну его,только салон прованяет!
Едут дальше,стоит парниша 8) ,с кейсом, в костюмчике ,тоже голосует.Папа:
Ну что,подберём?
Мама:
- Во этого можно, ещё и на бензин подкинет! Садится мужик,достаёт из кейса пистолет...
Короче - маму - выебал; доче в рот надовал, на старого смотрит,говорит:
- Садись сри!
Ну что делать,сел потужился,навалил кучку.
- Теперь жри!
Под пистолетом, никуда не деться, сожрал.
Ну и вот едут они дальше, бандюган ушёл,неловкая такая атмосфера зависла, и тут мама говорит:
- что вы думаете он меня е@ал?Так фуем по ляшкам поёрзал да и всё!
Доча ей вторит:
- Ой,думаете он мне в рот давал? Просто хером по губам,по щекам поводил,да и всё!
Папа смотрит на всех :shock: и говорит:
- Что вы думаете я говно ел? Я только картошку повыковыривал!

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.06.2023 - 07:14
 
[^]
AquaRobot
16.06.2023 - 07:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Майорзапаса @ 16.06.2023 - 04:45)
Цитата (malex78 @ 15.06.2023 - 17:12)
это было первое НАТО. закончилось в Париже..
в середине 20 века появилось второе НАТО. закончилось в Берлине
сегодня мы наблюдаем, как созданное после вторых пиздюлин нынешнее НАТО пытается тянуть все ту же сову.. но только уже тренируется на  глобусе Украины.

О! Патриотов подвезли.
А ничего, что в Отечественной войне на нашей стороне была Британия, уничтожившая французский флот, а в Великой Отечественной - США, первая экономика мира?

В Наполеоновских войнах в Европе, Россия сражалась в составе Коалиции.
Помимо союзников-англичан с которыми у России до этого была война, (Англо-русская война 1807—1812 годов) на стороне России воевали и шведы, с которыми тоже, недавно воевали (Русско-шведская война 1808—1809), а ещё в составе Коалиции были прусаки, австрийцы и саксонцы. Лихое время было.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 16.06.2023 - 07:42
 
[^]
AquaRobot
16.06.2023 - 07:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Майорзапаса
Цитата
Если не ошибаюсь, Бородинская битва до сих пор считается самым кровопролитным однодневным сражением в истории.

Возможно, но крупнейшим сражением считается "Битва народов"

Цитата
Би́тва под Ле́йпцигом (в литературе также часто встречается название Би́тва наро́дов[6], нем. Völkerschlacht bei Leipzig, 16—19 октября 1813 года) — крупнейшее сражение в череде Наполеоновских войн и в мировой истории до Первой мировой войны, в котором император Наполеон I Бонапарт потерпел поражение от союзных армий России, Австрии, Пруссии и Швеции.
 
[^]
Sidorini
16.06.2023 - 08:42
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (smashSR @ 15.06.2023 - 19:56)
всегда удивляло..что Бонапарт..толковый полководец да умный чел в принципе..зачем то поперся на Москвы..где..по сути то нет ничего.. хотя вот он Питер ..там где все правительство и монарх..и идти ближе . ударь по Питеру, нарушая управленческо административный аппарат..и вот она победа.. нет он зачем то на Москву..она даже не столица тогда была... вот она Стратегическая ошибка приведшая к поражению

Удивительно конечно что специально обученные люди ( историки официальной науки) , никак не обьясняют этот странный факт. А факт действительно странный. Это если бы как потом бы Россия с союзниками брали бы не Париж, а какой нибудь Марсель.

Казалось бы французкие историки должны бы были обьяснить эту странность на основе документов, но тоже молчат как рыба об лёд.


Энтузиасты альтернативной истории уже давно выдвинули свою версию , но специально обученые люди явно получили команду ее не обсуждать, как буд то ее нет.
 
[^]
Умнее99проц
16.06.2023 - 09:03
2
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
И зачем я читал этот высер с Дзена? Во французской Википедии написано, что кампания Наполеона провалилась, Франция потерпела поражение.

Это сообщение отредактировал Умнее99проц - 16.06.2023 - 09:06
 
[^]
Frenger
16.06.2023 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5780
Цитата
История только набор фактов, остальное их интерпретация представителями различных философских (по способу мышления) школ.

Боюсь, там и фактов не особо много. С детства историю не любил, а сейчас и подавно за науку ее не считаю, видя как то, что происходит на моих глазах перевирается в СМИ настолько, что становится не "интерпретацией", а наглой ложью. А ведь когда-то, через 100-200 лет, по этой информации историки будущего будут составлять представление о наших днях, и оно будет абсолютно ложным.
 
[^]
ZigZag7
16.06.2023 - 09:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.05.22
Сообщений: 837
Цитата (tarawa @ 15.06.2023 - 16:53)
Вы таки будете смеяться! Но лягушатники считают что они победили и во второй мировой войне! На полном серьезе считают себя победителями фашистской германии.

Нууу смотря что именно считать победой.

Если победа это достичь своих целей с минимальными потерями, то вполне себе победили cool.gif
 
[^]
Dancerrr
16.06.2023 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 1359
Цитата (valof @ 15.06.2023 - 21:36)
Цитата (Dancerrr @ 15.06.2023 - 21:32)
Под Бородино победили французы. Русская армия оставила поле боя, отступила в практически небоеспособном состоянии. По всем правилам - французы победили.

Они своих похоронили?

По правилам войны тех времен, отступающая армия даже раненых оставляла, которых не получается забрать. Так же поступила русская. И французы оказывали им помощь наравне со своими. Так делали, по-возможности, все.
 
[^]
Майорзапаса
16.06.2023 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (ZigZag7 @ 16.06.2023 - 09:30)
Цитата (tarawa @ 15.06.2023 - 16:53)
Вы таки будете смеяться! Но лягушатники считают что они победили и во второй мировой войне! На полном серьезе считают себя победителями фашистской германии.

Нууу смотря что именно считать победой.

Если победа это достичь своих целей с минимальными потерями, то вполне себе победили cool.gif

Извечный вопрос, кто лучше всех воевал во Второй мировой.
Почему-то понято считать, что лучше всех воевал Советский Союз, у людей какое-то извращённое представление о том, что чем сильнее страна разрушена, тем лучше она воевала. Так некоторые и пишут, типа "да хули там англичанцы воевали, подумаешь, бомбили их, вот у нас полстраны - в жопу, вот это, блядь, настоящая война"!
А на мой взгляд лучше всех воевали американцы: просчитали последствия и решили задавить гадину, пока она не переползла на ихний континент.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.06.2023 - 09:38
 
[^]
Dancerrr
16.06.2023 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 1359
Цитата (Sidorini @ 16.06.2023 - 08:42)
Цитата (smashSR @ 15.06.2023 - 19:56)
всегда удивляло..что Бонапарт..толковый полководец да умный чел в принципе..зачем то поперся на Москвы..где..по сути то нет ничего.. хотя вот он Питер ..там где все правительство и монарх..и идти ближе .  ударь по Питеру,  нарушая управленческо административный аппарат..и вот она победа..  нет он зачем то на Москву..она даже не столица тогда была... вот она  Стратегическая ошибка приведшая к поражению

Удивительно конечно что специально обученные люди ( историки официальной науки) , никак не обьясняют этот странный факт. А факт действительно странный. Это если бы как потом бы Россия с союзниками брали бы не Париж, а какой нибудь Марсель.

Казалось бы французкие историки должны бы были обьяснить эту странность на основе документов, но тоже молчат как рыба об лёд.


Энтузиасты альтернативной истории уже давно выдвинули свою версию , но специально обученые люди явно получили команду ее не обсуждать, как буд то ее нет.

Потому что все дороги в России тех времен - ориентированы на Москву. ОТ границ к Питеру вело очень мало дорог ужасного качества. Полумиллионная армия просто не могла бы по ним двигаться с приемлемой скоростью, а уж тем более - наладить собственное снабжение в прибалтийских землях (чуть не написал республиках). В начале 19 века Прибалтика - это жопа мира.
 
[^]
W0000
16.06.2023 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 5583
Цитата (gelezo131 @ 15.06.2023 - 16:34)
Раньше историю писали победители, сегодня историю пишут те, у кого есть доступ к редактированию википедии

А он есть у всех
 
[^]
Kakvse
16.06.2023 - 09:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33581
везде так. как ты историю трактуешь, так её и будут знать в твоей стране.

Французская "Википедия" о войне 1812 года.
 
[^]
Майорзапаса
16.06.2023 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (Dancerrr @ 16.06.2023 - 09:34)
Цитата (valof @ 15.06.2023 - 21:36)
Цитата (Dancerrr @ 15.06.2023 - 21:32)
Под Бородино победили французы. Русская армия оставила поле боя, отступила в практически небоеспособном состоянии. По всем правилам - французы победили.

Они своих похоронили?

По правилам войны тех времен, отступающая армия даже раненых оставляла, которых не получается забрать. Так же поступила русская. И французы оказывали им помощь наравне со своими. Так делали, по-возможности, все.

Джентльменское время.
Где-то читал про сражение между английской и французской армиями, выстроились шеренги солдат одна напротив другой, в центре встретились офицеры с обеих сторон, поприветствовали друг друга, долго решали, кто будет стрелять первыми. Каждые предлагали сделать это противнику.
В конце-концов подкинули монетку, выпало англичанам, офицеры разошлись по своим.
Первым же залпом все французские офицеры были убиты.
Уж не знаю, правда это или нет.
 
[^]
СССРник
16.06.2023 - 09:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2216
Удивило, что даже в "источнике" да дзене не приведена ссылка на статью на вики...
Мы не гордые, сами поищем.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie
перевел гуглом

Историческая оценка
Эта кампания показывает, что Наполеон сильно недооценил масштабы трудностей, ожидавших его и его армию:

недооценка логистики;
недооценка климатических опасностей;
Тактика русской выжженной земли и др.

Провал русской кампании 1812 года ознаменовал собой серьезный удар по стремлениям Наполеона к господству в Европе. Подобно поражению французских военно-морских сил в Трафальгарской битве в 1805 году , русская кампания стала переломным моментом в наполеоновских войнах , которые в конечном итоге привели к поражению Наполеона и его изгнанию на Эльбу .


Как то не согласуется, мягко говоря, с заявленным в статье
Если обратиться к французским источникам, мы увидим, что война 1812 года для Франции стала победной

Короче: пиздеть - не мешки ворочать ©народная мудрость
 
[^]
РичардШарп
16.06.2023 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 3450
Цитата (gorlopan @ 15.06.2023 - 16:53)
Не умение признавать собственные ошибки, приводит к их повторению, Гитлер повторил в 20 веке, сейчас гейропа опять повторяет свои ошибки. Русские два раза брали Берлин, два раза Париж, и они существуют, неблагодарные ублюдки, пора раз и навсегда сделать Россию от атлантики и до Тихого океана.

А когда Париж второй раз брали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Майорзапаса
16.06.2023 - 09:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (РичардШарп @ 16.06.2023 - 09:45)
Цитата (gorlopan @ 15.06.2023 - 16:53)
Не умение признавать собственные ошибки, приводит к их повторению, Гитлер повторил в 20 веке, сейчас гейропа опять повторяет свои ошибки. Русские два раза брали Берлин, два раза Париж, и они существуют, неблагодарные ублюдки, пора раз и навсегда сделать Россию от атлантики и до Тихого океана.

А когда Париж второй раз брали?

В 1814.
Русские войска тоже присутствовали в составе войск Коалиции.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16.06.2023 - 09:49
 
[^]
DragonLord
16.06.2023 - 09:52
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21008
Цитата (docentura @ 15.06.2023 - 16:32)
Во Франции есть книга «1812. Победа под Москвой» - название говорит само за себя. Автор пишет, что в России, мол, верят, что русские под Бородино разгромили французов, или по крайней мере была ничья. «Но все серьезные историки – дословно привожу слова автора – знают, что русские на самом деле были разгромлены!»

Конечно, никто не хочет смириться со своим поражением, особенно таким позорным, когда захватчиков «до самого Парижу гнали».

Что прям после Бородино до самого Парижу гнали? А не пиздишь ли ты часом?
Даже в наших учебниках по истории не оспаривается факт что после разгрома Наполеона при Бородино "победители" съебывали так, что сдали Москву без боя
 
[^]
Sidorini
16.06.2023 - 10:22
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Dancerrr @ 15.06.2023 - 22:37)
Потому что все дороги в России тех времен - ориентированы на Москву. ОТ границ к Питеру вело очень мало дорог ужасного качества. Полумиллионная армия просто не могла бы по ним двигаться с приемлемой скоростью, а уж тем более - наладить собственное снабжение в прибалтийских землях (чуть не написал республиках). В начале 19 века Прибалтика - это жопа мира.

Такое обьяснение я даже не ожидал... wub.gif

Ну брал бы Киев тогда и всё. Туда и дороги есть ( Киев старше Москвы и тоже когда то был столицей) и ближе намного.
 
[^]
lavrentych
16.06.2023 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 2535
Цитата (docentura @ 15.06.2023 - 16:32)
«У каждого – своя правда» - эта поговорка особенно касается мнений вражеских сторон. Оправдания всегда найдутся, даже у тех, кто войну проиграл. Если обратиться к французским источникам, мы увидим, что война 1812 года для Франции стала победной, даже несмотря на то, что русские гнали французов «мокрыми тряпками до самого Парижу».

Интересно, как они трактуют своё участие во II мировой войне? Как самое бесполезное в мире войско? gigi.gif
 
[^]
Бамболео
16.06.2023 - 10:27
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.22
Сообщений: 396
В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!»
 
[^]
Mefisto77
16.06.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 343
Есть известный историк-ученный Понасенков Е.Н.
У него все подробно написано с фактами, документами.
Здесь иногда попадаются умные люди (себя к ним не перечисляю). Странно, что никто не написал про него и его книгу ПЕРВАЯ НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ ВОЙНЫ 1812 ГОДА.
 
[^]
Gizmo2000
16.06.2023 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1504
А что Российская империя делала в Европе в 1803 в третьей коалиции и 1807 году в четвертой коалиции?
Не иначе, подлый Наполеон на нее напал?
 
[^]
Умнее99проц
16.06.2023 - 10:32
0
Статус: Offline


Блогер-администратор

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 2550
Цитата (Бамболео @ 16.06.2023 - 10:27)
В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!»

На чистом русском!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47023
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх