Народы Поволжья. Главные признаки настоящего татарина

У особо упоротых чувашотатаробашкирских патриотов предъявы к друг другу есть, как и особо упоротых руссоукробеларусо патриотов. Кто от кого прозошел, кто старший\младший брат, кто чью маму ..., чей язык правильнее и кто западных соседей с деревьев согнал и металлургии научил. Обычный соседский спор.

Это сообщение отредактировал Engineer5 - 12.12.2019 - 23:13

Ну это на самом деле мелочь.
Соседи завсегда соперничают. Соседние области, соседние города, соседние деревни.

Половина казахов, половина крымских татар, сибирские татары, астраханские татары, ногайцы Дагестана, кумыки, ногайбеки это есть ногайская орда (проще ногайцы). К казанским татарам отношения не имеют.

А казахи с татарами находятся в дальнем родстве.
Вообще-то казахский этнос сформировался из степняков Золотой Орды - ее части, называемой в свое время Кок Ордой (перед ханством Тохтамыша, например), свою толику крови в жилы формирующегося татарского этноса вливших.
Вот с киргизами - практически нет, то есть настолько отдаленное, что не считается.

Прям вот непосредственного - нет, но разной степени отдаления - имеют. По кыпчакским корням, ибо практически все перечисленные - имеют в своем происхождении кыпчакские корни (в разной степени - от примеси до преобладания), а толика кыпчакской крови от степняков, "расквартированных" вдоль течения Волги, влилась и в жилы формирующегося татарского этноса.

Не бред. У аби по материнской линии у отца две жены было, говорила что обеих называла "мамой", были сводные братья-сестры (причем это при совке было, она в конце 20-ых родилась). Прадед был портным и достаточно неплохо зарабатывал.

Это сообщение отредактировал Engineer5 - 12.12.2019 - 23:12

Странно как то. Всю историю Золотой орды, Российской империи и СССР казанские татары называли себя булгарами. Но рассвет пошел во времена СССР целые книги писали о том что мы не татары, а настоящие булгары. Так что случилось?

Даже казанские ханы не называли себя татарами от слова никогда.

Так то же себя называл татарами. Только крымские.

Вот как писал в Москву Ислам-Гирей III

«…брату Нашему великому падишаху, царю и великому князю Алексею Михайловичу, оберегателю Всеа Руси, падишаху многих государств и государю»

И подпись

Я, великий хан Ислам-Гирей, великий падишах Великой Орды и Великого Юрта, Дешт-Кипчака, и всех татар престольного Крыма, и всех ногаев, и неисчислимых войск, и татов с тавгачами, и горных черкесов, да поможет ему Аллах до Судного дня, от Их величества”

P.S. Так что термин татары был взят не с пустого места. Учитывая еще то крымские ханы много лет правили Казанью. Вот отсюда и пошло название казанские татары.

Это сообщение отредактировал mountain999 - 12.12.2019 - 23:25

Сыграла роль советская концепция Татаро-монгольского Ига - ты или клятый татаро-монгол, притеснитель земли русской, либо пострадавший от клятых татаро-монголов мирный волжский булгарин. Как-то так.

Как бы то не было все таки Казань и была и остается в истории частью Золотой орды. Что там не придумывали.

Тут спору нет.
А еще - вот это многим товарищам на форуме даже в виде упоминания не понравится, но "слов из песни не выкинешь" - это первый устойчивый очаг исламской культуры в Европейской части нынешней РФ, ибо ислам в Волжской Булгарии стал официальной религией даже раньше, чем православие - на Руси.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.12.2019 - 23:40

Доведи - это "докажи" по-украински.
Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу.

Термин «Дешт-и-Кипчак» встречается у персидского автора Насира Хосрова в XI веке, когда кипчаки (половцы), придя с берегов Иртыша, с 1030 года стали северными соседями Хорезма и заняли территории современного Казахстана, а впоследствии и степи Северного Кавказа, Приазовья и Северного Причерноморья.

Дешт-и-Кипчак обычно делился на Восточный (от Алтая до Каспия) и Западный (от Каспия до Дуная) Кипчак. Территория Западного Кипчака известна в древнерусских летописях под названием «Половецкая земля» или «Половецкая степь», а в византийских и европейских средневековых анналах — под названием Комания.

Дешт-и-Кипчак было частью самоназвания Крымского ханства.

В XVI—XVIII веках термин «Дешт-и-Кипчак» употреблялся в среднеазиатской историографии для наименования земель Восточного Кипчака (современный Казахстан)

В XIII веке Дешт-и-Кипчак завоевали войска Чингизхана и он стал ядром улуса Джучи — Золотой Орды.

В позднем Средневековье и Новое время Половецкую степь населяли народы кыпчакской группы: татары, башкиры, ногайцы, казахи, кумыки, каракалпаки и другие. Считается, что кыпчаки вошли в состав татар, казахов, киргизов, башкир, ногайцев и других народов после XIV века. Кыпчаки вошли в состав крымских татар.

Одно из крупных казахских племён Среднего жуза носит название кыпшаки. Кипчак — один из четырёх крупнейших карачи-бейских родов Крымского ханства, в Крыму до 1944 года десять сёл носило название Кипчак.

Вот этот абзац неверно составлен. Первая часть несколько не стыкуется со второй, и здесь вовсе не тавтология.
"Принадлежали к кыпчаской группе" и "кыпчаки вошли в состав" - не совсем стыкуется.
Если же говорить о процессах - то касательно поволжских татар и башкир - наверное правильнее говорить, что данные этносы имеют в своей основе кипчакский субстрат помимо главного - булгарского для татар и доордынского башкирского соответственно (не доминирующий, кстати), а вот ногайцы и казахи как раз имеют по преимуществу кипчакские корни.

Не совсем понимаю. Булгарский язык -язык какой? Вот понимаю Славянский, Кипчакский языки. Ногайский язык от хана Ногая (тот же кипчаский). А вот булгарский язык это какой язык и чем отличается от кипчаского? Или булгарский язык уже не относится к тюрским языкам?

Может здесь хитрость такая. Было государство Булгария. Почему бы не назвать булгарский язык. Так булгарский язык похож на чей?

Точно также на каком языке говорили скифы и гунны?

ясенкуй на скифском и гуннском
здесь же не дураки собрались

Вот и ответ.

У Татищева находим следующие строки, то же скромно умалчиваемые лингвистами:
«Отче и брате, се болгары соседи наши, суть вельми богаты и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противится не могу... Половцев же призывать, не хочу ибо они с болгары язык и род един ...»
Из письма князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо князю Святославу Всеволодовичу. 1182 г.

Даже если принять оборот "язык" как обозначение племени или народа, то это сути не меняет. У половцев-"черных булгар" язык был одинаков с булгарами Поволжья и Кавказа.По половецкому языку, к счастью сведений больше.А. А. Чеченов ПОЛОВЕЦКИЙ ЯЗЫК (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 110-116)

И если учесть что вся топонимика Украины и Юга России, несущая тюркизмы, скорее всего происходит именно от половецкого, сиречь булгарского языка. Там еще до того как кочевали половецкие орды, эти земли входили в состав Великой Болгарии и затем Хазарии.

100%
А чем я и говорю. Как нам втирают что булгары разговаривали на булгарском языке.

С чувашами история много смешней получилась. При давлении ислама.,чуваши не стали спорить и перешли в ислам, чаша весов качнулась и пришли православные попы, чуваши и тут не стали лезть в залупу и приняли православие (вчерашние мусульмане, ага). После того как от них отстали со всеми религиями, чуваши вздохнули "чего ,мол, с неразумных взять" и.. пошли молиться истинному своему богу которого и не думали предавать, в священные рощи и на полянки с идолами. У окружающих народов чуваши до сих пор пользуются худой славой колдунов и знатоков нечистой силы. Чуваши не возражают.

Чего,чего? Крымский хан правил Казанью??? Поподробнее пожалуйста с этого места.

Да да тут многие знают древний булгарский язык.))))))

Анекдот.
Год1941. Война. Немцы напали на чувашскую деревню. Бабуся решила спрятаться на печке, не успела. Немец: "хендехох!" Бабуся : "ани капçи хэндехох и? пытанса та элькереймерем.

Перевод. в п.зду, какой хэнде хох, даже спрятаться не успела.

Гиреи правили в Казани. Казанскими ханами из рода Гиреев были Сахиб-Гирей (1501—1551), который правил с 1521 по 1524 годы; его племянник Сафа-Гирей (1510—1549), который правил в 1524—1531, 1533—1546 и 1546-1549 годах; сын Сафа-Гирея и ногайской татарки Сююмбике Утямыш-Гирей (1546—1566), являвшийся номинальным ханом в 1549—1551 годах. Об этих ханах есть небольшие статьи в 12-м и 29-м томах Большой Российской энциклопедии.

Гиреи занимали также престолы Астраханского (Бахадур-Гирей) и Касимовского (Нур-Давлет и его сыновья Сатылган и Джанай) ханств.

— продолжал Минниханов. — Если это в рамках моих полномочий, то мы хотим укрепить наши контакты. В части религиозных вопросов, в части языка мы очень близки. Исторически сложилось так, что крымские ханы правили Казанским ханством, это было. История есть история, ее мы тоже не должны забывать.

Ну, если ты такой невоспитанный, то я даже знаю почему.
Поясняю: твой папа голубой пассивный, поэтому твою мамашку выебал грязный гамадрил. Анально. Оттуда и появился ты, измазанный коричневым, сразу выкрикивая оскорбления за вонь. С тех пор ты ненавидишь весь мир и мир, конечно, тебя. За вонь.

Качаем ЯП для Android!

Качаем ЯП для Android!

Это сообщение отредактировал tamrus - 13.12.2019 - 01:55

Тут надо понимать одну тонкость.
Общность этнического происхождения и язык - это системообразующие факторы при складывание этноса (наряду с общностью или по крайней мере близким сходством обычаев и верований) - на первоначальном, то бишь на племенном уровне. Потом, после стадии создания единого культурного пространства этнический фактор уходит во второй ряд, но в то время он играл большое значение.

Так вот - у половцев-кыпчаков был весьма представлен, судя по всему, восточноиранский и в меньшей степени палеоевропеоидный субстраты. При это язык у них тюркский - что заставляет предположить, что он заимствованный.

А вот касательно огуров (кутригуры и утигуры) насколько я знаю - есть вопрос по представленности в плане этническом там отличается (полагают, что у них по преимуществу палеоевропеоидные корни, ЕПНИМ), а язык также принадлежит к тюркской группе языков.

Поэтому ставить знак равенства в части происхождения этнического меж булгарами и половцами, или предполагать, что булгары есть осевшие на земле половцы - все же опрометчиво.
Скорее всего, он присутствовал у волжских болгар=булгар в какой-то пропорции изначально, в связи с определенным смешением с кыпчаками еще на кочевой стадии, а затем его пропорция была увеличена путем некоторого смешения ордынцев кыпчакского происхождения, которых очевидно было абсолютное большинство среди кочевников Золотой Орды, и волжских булгар.

По поводу языка: полагают, что волжские булгары говорили на языке, родственном современному чувашскому (признаваемому единственным живым языком из группы булгарских языков), при складывании татарского этноса татаро-булгарский язык был вытеснен - заменен поволжско- кыпчаским наречием кыпчаского языка, которое и эволюционировало в современный татарский язык.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.12.2019 - 02:15