Работа — это рабство? Или чем мы отличаемся от рабов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dinver
25.07.2018 - 10:02
0
Статус: Offline


Свин

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 1910
Цитата (Ptizo @ 25.07.2018 - 06:54)
Цитата (Серый411 @ 25.07.2018 - 06:49)
Из понятия работа, исчезла составляющая творчество, поэтому такая ассоциация с рабством. Ну и полное охренение со стороны работодателя. Хотя сложно ожидать от капиталиста желания поделиться с работягами своими доходами, скорее наоборот, все норовят что-нибудь отнять, сэкономить, зажмотить...

Можно подумать, наемный работник не тем же самым озабочен, как бы побольше урвать и поменьше сделать.

Вот xyйню несешь, по себе людей не суди. dont.gif Знаю много народу, да и сам такой, которые могут потратить порядком больше времени, но сделать все по уму и качественно, при этом зная, что ставка за час упадет, но они будут удовлетворены результатом, им будет нравиться плод их деятельности (работы творческая). А если ты работаешь только за деньги не получая никакого удовлетворения и удовольствия от работы, то ты тот самый раб и есть.
 
[^]
Muncunion
25.07.2018 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 2473
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 10:01)
Цитата (Muncunion @ 25.07.2018 - 09:09)
Да ради бога! Не хочешь - не работай))
Иди в лес, лови зверей, собирай ягоды , жрать то все равно надо))

Расскажи это олигархам, которые не работают. И все равно жрут и получше тебя точно gigi.gif

В каком смысле они не работают, ты идиот? Что по твоему работать?))
Если ты в своей жизни не на что не способен кроме как махать кайлом, то ты будешь махать кайлом, а если у людей есть мозги чтоб заработать себе на жизнь умом, то они будут зарабатывать умом) Никто не виноват что ты родился махать кайлом)
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 09:59)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 09:08)

Тебя уже раз сто спросили -  есть другие варианты?
Я могу перестать работать на кого то,  могу на своей земле начать что то выращивать и разводить пчел но это будет приносить меньший доход,  поэтому я этого делать не буду.

Если допустим нет других вариантов, то ты перестал от этого быть рабом?

У тебя своя земля то есть? Почему налоги тогда отдаешь, если земля твоя собственность. Вот и думай теперь shum_lol.gif

Налоги идут в казну из которой строят дороги, больницы, школы, содержат помимо чиновников еще и врачей с учителями и много еще кого. Налоги это мой вклад во все это.
 
[^]
сергелектрик
25.07.2018 - 10:04
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Sidorini @ 25.07.2018 - 09:42)
Цитата (specnaz34 @ 24.07.2018 - 22:38)
Цитата (Sidorini @ 25.07.2018 - 09:37)
Цитата (сергелектрик @ 24.07.2018 - 22:30)
Цитата (o9uH @ 25.07.2018 - 09:10)
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:02)
Тут многие удивляются, как я на 10тр пенсии вполне неплохо живу - а мне, как ни странно хватает.

Попробуй сделать "современным рабом" того, кто может жить на такую сумму, и ощущать себя комфортно !

Я, честно, тоже удивлен с вас, вот вам Единый платежный документ за квартиру в Москве

сумма к оплате- восемь тысяч рублей
Количество проживающих- четверо
С каждого по два косаря.
Неподъёмно?

А иных вариантов, как кроме четырех взрослых работающих гастарбайтеров, у вас не возникло? А почему?

Причем тут гастарбайтеры?

А кто ещо будет жить в одной квартире и сбрасываться по 2 тыщи? cool.gif

Ну так всё верно- живут четверо, муж-жена-ребёнок, а счета оплачивает бабушка lol.gif
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 10:05
-1
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 09:22)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 09:08)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 08:26)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:13)

Кому ты нужен дороже? Если всегда есть раб, как минимум умеющий сделать то, что ты умеешь.  И таких очевидно не один конкурент тебе будет.

Скажи, ты че реально думаешь, что ты один уникальный на планете и никто не сделает, что ты умеешь? Или ты реально думаешь, что рабочих мест больше, чем рабов? 

Честный рынок был бы,если бы количество рабочих мест было хотя бы равно количеству рабов. Тогда можно пиндеть про честный рынок. В противном случае это самонаебалово и иллюзия рынка.

На самом деле ты просто не совсем знаешь, как устроен рынок труда. Работник с более высокой квалификацией (способностями к зарабатыванию денег для "хозяина", достижению более высокого результата) будет получать больше, чем работник, который такой квалификации/способностей не имеет.

Везде есть конкуренция, в любой сфере. Более конкретный товар (или "раб") будет предпочтительнее, чем худший вариант. И задача товара ("раба") - доказать это. Что не так? Где-то в мире по другому?

Ты мне рассказываешь, как рабы между собой дерутся за рабочее место, потому что рабочих мест меньше , а желающих жрать больше. Ты же мне пересказываешь как раз то, что я писал уже выше.

И в чем ты тут опровергаешь, что система на рабская?

Проблема в том, что ты не понимаешь, что труд это товар который работник хочет продать дороже а работодатель купить дешевле. Хорошему работнику будут платить больше, плохому меньше или выкинут нахрен ибо он такой никому не нужен.

Что такое работодатель? Это сидят такие же рабы, которые пашут на дядю.

Дядя тот не пашет, он владеет рабами. Когда приходит раб устраиваться, на него смотрит такой же раб-кадровик, который думает, как бы взять получше раба, чтобы меня за него не уволил дядя,если окажется я возьму невыгодного раба, потребляющего больше, чем приносящего прибыль дяде.
 
[^]
Jazz36
25.07.2018 - 10:06
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
работа - это вынужденное добровольное рабство, необходимое что бы жить.
но время на месте не стоит, прогресс и всё такое...
теперь можно менять хозяина!
это пожалуй то немногое что изменилось за тысячи лет истории человека.
это конечно утрированно, но ведь суть то верна))
 
[^]
mogolka
25.07.2018 - 10:06
1
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1237
Цитата (Lexan20 @ 25.07.2018 - 08:02)
ИМХО, только в русском языке "работа" и "рабство" - однокоренные слова. Нет?

Раньше было слово "ТРУД"!
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Американист @ 25.07.2018 - 10:02)
Цитата (Sidorini @ 25.07.2018 - 09:32)
У Маркса кстати всё понятно. Вкалывают одни, а на яхтах катаются другие. В этом и суть капитлизма. Маркс просто первым дал определение прибавочной стоимости и процедуру отьёма ее у трудящихся.

Насколько я знаю, марксову теорию прибавочной стоимости так никто и не опроверг. dont.gif

И стремления капитала к постоянному росту
 
[^]
ArunSawad
25.07.2018 - 10:08
1
Статус: Offline


Kill ’Em All

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 2877
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 10:30)
* Если раб плохо работал, его наказывали: били плетьми, или продавали. Если мы начнем плохо работать — лишение премии либо увольнение.

Какая ебанная несправедливость. Надо, блять, премии выписывать за плохую работу. Вот тогда мы заживем. Поднимется Русь с колен наконец.
 
[^]
Muncunion
25.07.2018 - 10:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 2473
Цитата (Jazz36 @ 25.07.2018 - 10:06)
работа - это вынужденное добровольное рабство, необходимое что бы жить.
но время на месте не стоит, прогресс и всё такое...
теперь можно менять хозяина!
это пожалуй то немногое что изменилось за тысячи лет истории человека.
это конечно утрированно, но ведь суть то верна))

А проблема в коммунистах) Они последние 150 лет срут в уши необразованной массе, как правило относительно бедной, про то, что для того чтоб хорошо жить, надо не работать, а просто отнять все у богатух и поделить))
Ну ТС это сформулировал в форме создания нового мирового устройства)) Теж яйца вид с боку))
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 10:05)
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 09:22)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 09:08)
Цитата (Avers81 @ 25.07.2018 - 08:26)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:13)

Кому ты нужен дороже? Если всегда есть раб, как минимум умеющий сделать то, что ты умеешь.  И таких очевидно не один конкурент тебе будет.

Скажи, ты че реально думаешь, что ты один уникальный на планете и никто не сделает, что ты умеешь? Или ты реально думаешь, что рабочих мест больше, чем рабов? 

Честный рынок был бы,если бы количество рабочих мест было хотя бы равно количеству рабов. Тогда можно пиндеть про честный рынок. В противном случае это самонаебалово и иллюзия рынка.

На самом деле ты просто не совсем знаешь, как устроен рынок труда. Работник с более высокой квалификацией (способностями к зарабатыванию денег для "хозяина", достижению более высокого результата) будет получать больше, чем работник, который такой квалификации/способностей не имеет.

Везде есть конкуренция, в любой сфере. Более конкретный товар (или "раб") будет предпочтительнее, чем худший вариант. И задача товара ("раба") - доказать это. Что не так? Где-то в мире по другому?

Ты мне рассказываешь, как рабы между собой дерутся за рабочее место, потому что рабочих мест меньше , а желающих жрать больше. Ты же мне пересказываешь как раз то, что я писал уже выше.

И в чем ты тут опровергаешь, что система на рабская?

Проблема в том, что ты не понимаешь, что труд это товар который работник хочет продать дороже а работодатель купить дешевле. Хорошему работнику будут платить больше, плохому меньше или выкинут нахрен ибо он такой никому не нужен.

Что такое работодатель? Это сидят такие же рабы, которые пашут на дядю.

Дядя тот не пашет, он владеет рабами. Когда приходит раб устраиваться, на него смотрит такой же раб-кадровик, который думает, как бы взять получше раба, чтобы меня за него не уволил дядя,если окажется я возьму невыгодного раба, потребляющего больше, чем приносящего прибыль дяде.

Можно вернуться к первобытно общинному строю, но сцуко и там будет вожак который по праву сильного будет забирать лучшие куски))))
 
[^]
Tianda
25.07.2018 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Судя по всему, сейчас Тс огребает плетью от надсмотрщика, который орет: "Больше строчи постов на Япе!!Больше!! Иначе не получишь похлебки!"
ТС при этом прикован к клавиатуре кандалами.
 
[^]
swoon
25.07.2018 - 10:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 2331
А ведь способ не быть рабом есть:умерить свои потребности.
Работать чуть-чуть только ради удовлетворения минимальных собственных потребностей.А свободное время тратить на саморазвитие.
Не иметь ни семьи ни детей.
В идеале - фрилансерство.
Минимальное потребление-смерть современной экономике,если хотите,форма протеста.
 
[^]
сергелектрик
25.07.2018 - 10:09
7
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Вообще тема смешная.

ТС как ребёнок крутит головой в окружении взрослых и требует объяснить почему Вася сильнее чем он, где тут справедливость, почему Антон живёт в красивом доме, а он в серой пятиэтажке, где справедливость в том что Мишу воспитатели хвалят за поведение, а его не хвалят, так как он в тихий час пописал на Машу, да и где справедливость в том что у него пися есть, у Маши нет, а Вера Павловна писает из рыжей мочалки? Он тоже хочет рыжую мочалку!

Где справедливость то, блять?!

И взрослые устало объясняют ему, объясняют, кому то надоедает и он уходит, на его место приходит другой, садится на корточки перед ТСом, чтобы быть лицом к лицу и снова пытается донести мысль, но тот упрямо топает ножкой и продолжает требовать какой то непонятной справедливости.


biggrin.gif
 
[^]
Laryx
25.07.2018 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6642
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 08:13)
Скажи, ты че реально думаешь, что ты один уникальный на планете и никто не сделает, что ты умеешь? Или ты реально думаешь, что рабочих мест больше, чем рабов?

Честный рынок был бы,если бы количество рабочих мест было хотя бы равно количеству рабов. Тогда можно пиндеть про честный рынок. В противном случае это самонаебалово и иллюзия рынка.

Дык если ты не уникален - то почему тебе надо платить больше, чем стоит твой труд, по мнению остальных таких же, как ты ?

А насчет "если бы количество рабочих мест было равно количеству рабов" - это смешно, сама суть рыночного ценообразования в том, чтобы выравнивать количество покупателей и продавцов.

Ты говоришь про количество рабочих мест, на которых платят больше, чем ты стоишь - понятное дело, что их мало. Потому, что реально ты столько не стоишь.
 
[^]
holesterin
25.07.2018 - 10:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 1355
Цитата (Muncunion @ 25.07.2018 - 10:03)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 10:01)
Цитата (Muncunion @ 25.07.2018 - 09:09)
Да ради бога! Не хочешь - не работай))
Иди в лес, лови зверей, собирай ягоды , жрать то все равно надо))

Расскажи это олигархам, которые не работают. И все равно жрут и получше тебя точно gigi.gif

В каком смысле они не работают, ты идиот? Что по твоему работать?))
Если ты в своей жизни не на что не способен кроме как махать кайлом, то ты будешь махать кайлом, а если у людей есть мозги чтоб заработать себе на жизнь умом, то они будут зарабатывать умом) Никто не виноват что ты родился махать кайлом)

Олигархи работают побольше остальных, потому и олигархи.
 
[^]
HuHu
25.07.2018 - 10:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 293
разница в том, что раб не мог уволится и выбрать другого рабовладельца...по моему это определяющий момент
 
[^]
сергелектрик
25.07.2018 - 10:13
3
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (tolia0611 @ 25.07.2018 - 09:48)
Цитата (Телепень @ 25.07.2018 - 09:39)
К рабству приводят кредиты.
Пока их нет - работаешь по мере нужды в деньгах.

Вы не правы совсем!
Богатые потому и богатые, что кредиты берут, но не отдают cheer.gif
Не раз работал в фирмах банкротах- хозяева всегда были очень обеспечены люди.
Отдавать кредиты как раз и удел бедняков dont.gif

Закон о банкротстве действует на всех граждан России.
Возьми кучу бабок, потом пройди процедуру.

Даже тут, на ЯПе, была тема про людей, которые кидают банки, беря кредиты и не выплачивая их.

Тебе что опять мешает? Липкий диван?
cool.gif

Это сообщение отредактировал сергелектрик - 25.07.2018 - 10:13
 
[^]
specnaz34
25.07.2018 - 10:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Muncunion @ 25.07.2018 - 10:08)
Цитата (Jazz36 @ 25.07.2018 - 10:06)
работа - это вынужденное добровольное рабство, необходимое что бы жить.
но время на месте не стоит, прогресс и всё такое...
теперь можно менять хозяина!
это пожалуй то немногое что изменилось за тысячи лет истории человека.
это конечно утрированно, но ведь суть то верна))

А проблема в коммунистах) Они последние 150 лет срут в уши необразованной массе, как правило относительно бедной, про то, что для того чтоб хорошо жить, надо не работать, а просто отнять все у богатух и поделить))
Ну ТС это сформулировал в форме создания нового мирового устройства)) Теж яйца вид с боку))

Вы абсолютно непонимаете основ коммунизма и социолизма! Никогда коммунисты такого не говорили, они говорили, что все должно быть общим и труд всех людей должен вознаграждаться в равных долях. Тоесть сколько ты заработал столько и получил не содержа на часть своего труда капиталиста
 
[^]
09090909
25.07.2018 - 10:13
0
Статус: Offline


уебан

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 2713
Цитата (specnaz34 @ 25.07.2018 - 09:28)
Цитата (09090909 @ 25.07.2018 - 09:18)
Цитата (Jeep44 @ 25.07.2018 - 08:29)
Цитата
Так скажи как надо, объясни нам недалеким!



Я вот специально из темы не ухожу, всё жду откровения и желаю познать истину))) Но ТС пока только вяло переругивается с теми, кто с ним не согласен)))

ТС, кода ж явишь нам, недалеким рабам, свет истины? ))))

А с чего вы решили, что я тут предлагаю, как надо? Я только говорю как есть сейчас.

И глупо спорить, что условия равные по рыночным отношениям у работника с работодателем. Так как рабов всегда больше, чем рабочих мест. И раб не может взять долгую паузу, чтобы не работать, так как зависит от еды и крыши над головой, там же жкх, ипотека и т.д.

Рабы могут объединиться на предприятии побунтовать, ну подождет хозяин, пока они побунтуют и сожрут свои запасы.. и все равно вернуться за копейки въепывать. У работодателя всегда запасы больше, в этом то и смысл системы, почему платят зп маленькие, чтобы хватало только на месяц и чтобы раб не убежал и не стал свободным. Иначе рыночные условия начнут диктовать рабы.

Да никогда небыло и небудет равных условий! Это капитализм, он непредусматривает равенство! Я себя рабом не считаю, если ты считаешь то это твои личные проблемы, ты можешь это победить! Иди в тайгу, построй себе дом и выживай сам, зато ты будешь свободен от рабства, правда без компьютеров с интернетиками которые делают другие рабы, без прочих благ цивилизации! Не будь рабом!

Наконец-то до тебя дошло! Есть рабы, а есть хозяева... откуда между ними равенство будет...

А как систему назовут и преподнесут рабам -вообще без разницы. Лишь бы ты не думал,что ты раб и работал дальше за копейки. Пока хозяева на яхте катаются.
 
[^]
Laryx
25.07.2018 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6642
Цитата (o9uH @ 25.07.2018 - 09:10)
Цитата (Laryx @ 25.07.2018 - 07:02)
Тут многие удивляются, как я на 10тр пенсии вполне неплохо живу - а мне, как ни странно хватает.

Попробуй сделать "современным рабом" того, кто может жить на такую сумму, и ощущать себя комфортно !

Я, честно, тоже удивлен с вас, вот вам Единый платежный документ за квартиру в Москве

Ну, собственно, уже сказали - за четырех проживающих 8тр. Это даже чуть меньше, чем у меня - за двух проживающих 4-5тр.

При этом - качество услуг, как я понимаю, повыше чем у меня. То есть, я на свою пенсию могу выделить 2тр на коммуналку, а ты с зарплаты не можешь ?
 
[^]
juzzy
25.07.2018 - 10:15
2
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6828
Цитата (сергелектрик @ 25.07.2018 - 10:09)
Вообще тема смешная.

ТС как ребёнок крутит головой в окружении взрослых и требует объяснить почему Вася сильнее чем он, где тут справедливость, почему Антон живёт в красивом доме, а он в серой пятиэтажке, где справедливость в том что Мишу воспитатели хвалят за поведение, а его не хвалят, так как он в тихий час пописал на Машу, да и где справедливость в том что у него пися есть, у Маши нет, а Вера Павловна писает из рыжей мочалки? Он тоже хочет рыжую мочалку!

Где справедливость то, блять?!

И взрослые устало объясняют ему, объясняют, кому то надоедает и он уходит, на его место приходит другой, садится на корточки перед ТСом, чтобы быть лицом к лицу и снова пытается донести мысль, но тот упрямо топает ножкой и продолжает требовать какой то непонятной справедливости.


biggrin.gif

Короче, "отобрать и поделить"! И чтобы у всех было по рыжей мочалке.
Только проблема в том, что, как ни дели, поровну не получится.
 
[^]
Jazz36
25.07.2018 - 10:15
1
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
Цитата (Muncunion @ 25.07.2018 - 10:08)
Цитата (Jazz36 @ 25.07.2018 - 10:06)
работа - это вынужденное добровольное рабство, необходимое что бы жить.
но время на месте не стоит, прогресс и всё такое...
теперь можно менять хозяина!
это пожалуй то немногое что изменилось за тысячи лет истории человека.
это конечно утрированно, но ведь суть то верна))

А проблема в коммунистах) Они последние 150 лет срут в уши необразованной массе, как правило относительно бедной, про то, что для того чтоб хорошо жить, надо не работать, а просто отнять все у богатух и поделить))
Ну ТС это сформулировал в форме создания нового мирового устройства)) Теж яйца вид с боку))

ну при комми у рабов было гораздо больше прав, неукоснительно соблюдался КЗОТ, никаких переработок, железно оплачиваемые больняки, отпускные и т.п.
то есть теперь у нас происходит в принципе регресс, те достижения в защиту наёмного работника похерены и в этом плане мы отброшены на столетие назад.
 
[^]
tolia0611
25.07.2018 - 10:15
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (сергелектрик @ 25.07.2018 - 10:02)
Вот видишь- какой то там одногрупник, даже не особо начальник, за вда года своих внуков обеспечил, а ты всё жалуешься на невозможность заработать деньги.
cool.gif

Сергелектрик
Жаловаться на жизнь и по мере сил поддерживать политсрач - по моему это абсолютно разные вещи)) Вам как опытному ЯПовцу пора бы уже такие вещи различать gigi.gif
 
[^]
russean
25.07.2018 - 10:15
4
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 7166
КГ/АМ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55452
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх