Эпитафия по Плаза

Пост выше, прошу показать Шерлок, если меня не будет в сети.

haos3711
Хорошие вопросы.

Вот чем больше думаю про чемодан, зубную щетку, и отсутствие одежды ниже пояса, тем больше склоняюсь к тому, что все это у нее забрали у нее чтобы она сбежать не смогла.
Что-то она начала подозревать, прозревать и ее напарник решил ее нейтрализовать на время.
Догоняю вас изо-всех сил, 59 стр.

Это из того, что мы сейчас имеем по делу, тем более пистолет мы норвежской стороне "подсветили", благодаря Субарику. Все остальное по делу приводит нас в тупик и нам не достаёт информации.

Это сообщение отредактировал haos3711 - 31.03.2018 - 21:28

Ну, ладненько. И снова - обобщаем, анализируем и моделируем.

Рука. Пистолет. Девушка.

Какие условия были необходимы - и/или достаточны - для того, чтобы труп оказался в том положении, в каком его обнаружили, - с руками на груди, и с пистолетом с нажатым спусковым крючком в руке (и, естественно, с дырой от пули в голове)?
По логике вещей, нужна совокупность следующих факторов (может, даже и не всех).

1. Она должна иметь довольно сильные руки.
На фото видно - кисть руки довольно широкая, пусть не жилистая, но и не пухлая. Пальцы - прямые, ровные, не раздутые (кольцо не врезалось). Вполне рабочая рука.
2. Она должна держать пистолет достаточно крепко, прямо-таки вцепиться в рукоять, плотно её фиксировать.
При таком "обратном" хвате - это вполне реально, и к тому же сила отдачи будет приложена преимущественно не к нажимающему на спусковой крючок большому пальцу - а к остальным пальцам обеих рук.
3. Она должна действовать уверенно и решительно.
Не просто крепко держать пистолет, - а приставить его ко лбу плотно, даже, вероятно, прижать с усилием.
4. Вероятно, она держала пистолет обеими руками, и пальцем левой руки могла помогать большому пальцу правой руки нажимать на спуск.
Большой палец был просунут в скобу достаточно глубоко.
5. Вероятно, её руки в момент выстрела были значительно напряжены. Причём не только кисти рук, - а руки целиком.
6. Вероятно, - что наступление смерти было мгновенным, или, точнее, - почти мгновенным - ибо сопровождалось коротким судорожным сокращением мышц. Св видели на фото левую руку - кисть СЖАТА.

7. Положение рук в момент выстрела.
Этот фактор является КРАЙНЕ существенным.
На норвежском "экскременте" их хренова статистка держала руку так, что согнутый локоть был направлен - к НОГАМ. В такой позиции и кисть руки с зажатой в ней рукоятью - была СОГНУТА.
Естественно - это самый кривой, неудобный и дебильный способ держать пистолет! Даже на курок нажимать большим пальцем - не с руки.
Джен должна была держать руки так, чтобы локти были разведены в СТОРОНЫ, - перпендикулярно телу. Тогда, кстати, и рукоять пистолета укладывается в правую руку и направляется в лоб - вполне естественно и комфортно.

В итоге мы получаем:
- совпадающую траекторию выстрела - при положении выстрела себе с лоб лёжа на кровати,
- неповреждённый большой палец правой руки, нажимавший на спуск - ведь вся сила отдачи пришлась на остальные пальцы,
- правую руку на груди (в области диафрагмы?), с зажатым в ней пистолетом, с прижатым ("неотпущенным") спусковым крючком,
- положение пистолета в руке на груди - соответствующее - стволом К ГОЛОВЕ,
- положение ЛЕВОЙ руки - тоже на груди, аналогично правой.
Кисть левой руки тоже СЖАТА - как и правая с пистолетом.
Видимо, механизм при выстреле был такой: в момент выстрела обе руки силой отдачи не отбрасывает в стороны (потому как руки сцеплены на пистолете) и не откидывает к ногам (помним - "локти в стороны") - а, как и должно быть анатомически - подкидывает ВВЕРХ - и они, в полусогнутом положении, падают на грудь трупа.

Так что мы имеем вполне логичное объяснение механизма САМОУБИЙСТВА.
Все факторы и признаки - ПОДХОДЯТ.

Это сообщение отредактировал Прутков - 31.03.2018 - 21:08

Совсем можно согласиться, кроме как зуб.щетка или косметика могут повлиять на возможность (невозможность) передвижения человека. И далее, исходя из ваших предпосылок, прошу учесть пропажу ещё одной пары туфель (ярких). И последнее: в номере остался портфель с патронами.

Прутков
Очень хорошо все описали. И что нам теперь делать? Закрывать дело? У вас есть что-то другое на примете?

Да, на всякий случай пойду подумаю, что вам можно возразить. Да, громко не смейтесь пожалуйста.

Это сообщение отредактировал zazuly - 31.03.2018 - 21:12

haos3711 , люди разные. Кто-то может неделями не умываться, в кто-то зубы если на ночь не почистит, то уснуть не сможет спокойно.
И, да. Патроны не трусы, в них на улицу не выйдешь.

Это сообщение отредактировал Иреннн - 31.03.2018 - 21:16

Именно руки разведены в стороны. Человек, не превыкший к тяжести пистолета, будет его удерживать в одном положении "сильной" рукой, а нажимать на спусковой крючок - "слабой", помогая при этом "сильной".

Ну почему сразу - "закрывать"?
Убийство, замаскированное под самоубийство, - тоже выглядит в точности как самоубийство.
Только вот вопросы -
- кто?
- с какой целью?
- как?
- и есть ли этим трём предыдущим вопросам хоть какое-то подтверждение?

Ответов-нет. Никто не заморачивался, списали на самоубили

Не зная того кто она трудно найти кто и с какой целью мог ее убить. Ведь совершенно неизвестен род ее занятий. И этот пистолет, уникальный в своем роде, только запутывает все и не дает спокойно закрыть это дело!

Это сообщение отредактировал zazuly - 31.03.2018 - 21:36

И ещё вопрос про пистолет: чтобы произвести выстрел, необходимо снять пистолет с предохранителя и дослать патрон в патронник (либо быть уверенным, что патрон уже дослан). Кто это делал в нашем деле? Девушка?

Прутков
красиво, доходчиво и все по полочкам
а что мы будем с убитой подушкой делать? кто ее так?

У меня мысль, что только для проверки функционирования оружия, самый "простой" способ для девушки.

Вот только пальцы должны в таком случае должны плотнее охватывать рукоять, нежели чем на фото.

Подушке просто не повезло...

но это ж какие железные нервы надо было иметь..
или крайнюю степень безысходности
может действительно боялась кого-то? выстрел сразу после стука в дверь..думала, что за ней пришли?

Поэтому первый выстрел в подушку, в упор и потом окно открыть для проветривания. Если она не производила других манипуляций с пистолетом, то в исходном положении патрон был в патроннике, соответственно из него производился(лись) выстрел (ы).

Может, и должны. А может и нет.
Тут есть нюанс.
В нашей с тобой клешне - точно должны обхватывать.
А вот женская кисть руки явно меньше. Не совсем ясно насколько, правда.
Ты этот ствол знаешь, тебе, наверное, сподручнее прикинуть по фото её руку к размерам рукояти.

Прутков

при выполнении этих условий выстрел будет направлен сверху вниз?

норвеги говорят что дуло было не прижато...

если склониться к версии самоубийства, то вещи могли забрать служащие отеля.. не знаю на каком этапе и зачем

Почему не отстреливалась и не убегала из отеля? Что ей мешало прихватить на тот свет еще кого-то?

По этому и говорю. При таком хвате как на фото, она его удержать после выстрела не могла. Отдачей должно было выбить из руки. Отдача у этого ствола довольно жёсткая. И если например при нормальном хвате упор рукояти будет не в основание ладони, а в основание большого пальца, то здравствуй выбитый палец. А так стандартная травма у новичков в стрельбе из пистолета, которые с дуру взяли Браунинг Хай-Пауэр первым стволом, вывих запястья.

А поправка на то, что рука-то уже - мёртвая?

Про ошибки новичков - это да.
В том числе и известная тебе стандартная ошибка - когда такой чел производит выстрел - сжимая фактически ВСЮ клешню. А это сбивает прицел, и прочая хрень.
Хотя надо плотно удерживать рукоять в руке - а нажимать на спусковой крючок только указательным пальцем.

Но вот при таком обратном хвате - видится, что нажатие большим пальцем (а тем более с помощью пальца левой руки) происходит несколько изолированно от мышц всей кисти.
Тут я слегка гадаю, хз, - я не пробовал.
Что скажешь?

Нажимать на спусковой крючок надо подушечкой указательного пальца мягко, плавно и сильно.

Нажатие при таком хвате, если особенно помогать пальцем левой руки действительно будет без сжатия остальной кисти. И в этом случае пистолет тем более должно выбить отдачей из пальцев. А скоба должна ударить по большому пальцу правой руки. Либо как вариант ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ спазм к моменту выстрела.