10 ноября 1982 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЙеТти1
10.11.2024 - 13:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 2596
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:45)
У зумеров традиционно представление о советском колхозном рынке как о таком советском варианте современного гипермаркета.

Вот советский рынок - покажи, где там продается «любая колбаса»?
То, что на фото лежит на прилавке, сейчас даже собакам никто не купит.

Зачем же так палиться? На фотографии - Центральный рынок Новокузнецка в 1991 году.
Продавалась колбаса на рынках. Да и магазинах потребкооперации. Дороже, не спорю. Но - без ограничений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (Злобныйдед @ 10.11.2024 - 13:01)
Цитата (volga77 @ 10.11.2024 - 10:19)
Теперь есть прекрасная возможность сравнить.

Ага,300 сортов колбасы непонятно из чего сделаны

Купи ту колбасу, по которой есть понимание, из чего она сделана.
Или просто само мясо без костей - сейчас для этого уже не нужно иметь знакомого мясника или завмага.
 
[^]
VicBeard
10.11.2024 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19842
Цитата (svartkatt @ 10.11.2024 - 12:52)
Цитата (ТэКа @ 10.11.2024 - 09:28)
alkash.gif Можем повторить?

Да не были эти квартиры бесплатными. Не мелите чушь. Эта бесплатность была оплачена 120 рублёвой зарплатой. Вся страна работала за нищенскую зарплату, которой хватало на пожрать и чего-то достать. В деревне вообще работали за трудодни и мешок пшеницы. Вспомните, может быть, когда в деревне начали выдавать паспорта? Если нет, то я напомню, это было в конце 1974 года. И пенсия в селе была копеечная. У моей прабабки аж 12 рублей.

Не совсем так. Квартиры большей частью оплачивались из бюджета, который наполнялся доходами от госпредприятий. Сейчас эти доходы идут в карман владельцев на дворцы и яхты, а тогда шли на общие нужды.

Да и зарплаты были далеко не нищенские. При нищенских зарплатах не было бы товарного дефицита. В 50-е годы ведь не было дефицита.
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (ЙеТти1 @ 10.11.2024 - 13:02)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:45)
У зумеров традиционно представление о советском колхозном рынке как о таком советском варианте современного гипермаркета.

Вот советский рынок - покажи, где там продается «любая колбаса»?
То, что на фото лежит на прилавке, сейчас даже собакам никто не купит.

Зачем же так палиться? На фотографии - Центральный рынок Новокузнецка в 1991 году.
Продавалась колбаса на рынках. Да и магазинах потребкооперации. Дороже, не спорю. Но - без ограничений.

Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (VicBeard @ 10.11.2024 - 13:03)
Цитата (svartkatt @ 10.11.2024 - 12:52)
Цитата (ТэКа @ 10.11.2024 - 09:28)
alkash.gif Можем повторить?

Да не были эти квартиры бесплатными. Не мелите чушь. Эта бесплатность была оплачена 120 рублёвой зарплатой. Вся страна работала за нищенскую зарплату, которой хватало на пожрать и чего-то достать. В деревне вообще работали за трудодни и мешок пшеницы. Вспомните, может быть, когда в деревне начали выдавать паспорта? Если нет, то я напомню, это было в конце 1974 года. И пенсия в селе была копеечная. У моей прабабки аж 12 рублей.

Не совсем так. Квартиры большей частью оплачивались из бюджета, который наполнялся доходами от госпредприятий. Сейчас эти доходы идут в карман владельцев на дворцы и яхты, а тогда шли на общие нужды.

На общие нужды социалистических папуасов они шли.
 
[^]
Urix
10.11.2024 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 1798
Цитата (svartkatt @ 10.11.2024 - 12:55)
Цитата (Urix @ 10.11.2024 - 11:50)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:45)
Вот советский рынок - покажи, где там продается «любая колбаса»?
То, что на фото лежит на прилавке, сейчас даже собакам никто не купит.

Держи. Приятного аппетита ))

Да, в этих магазинах, в основном это была потребкооперация, была колбаса, но она стоила 5-7 рублей за кг, а мясо на базаре стоило 5,0-5,50 за кг.

Так я про это и писал выше, что те рыночники - поборники рыночной экономики, не хотели покупать вожделенную колбасу по рыночной цене. За деньги можно было купить всё и тогда. А вот пахать или крутится, чтобы их заработать хотели далеко не все. Как впрочем и сейчас.
 
[^]
VicBeard
10.11.2024 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19842
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:02)
Цитата (Злобныйдед @ 10.11.2024 - 13:01)
Цитата (volga77 @ 10.11.2024 - 10:19)
Теперь есть прекрасная возможность сравнить.

Ага,300 сортов колбасы непонятно из чего сделаны

Купи ту колбасу, по которой есть понимание, из чего она сделана.
Или просто само мясо без костей - сейчас для этого уже не нужно иметь знакомого мясника или завмага.

Сейчас бери выше - нужно иметь знакомого производителя.
Иначе получишь такое мясо gigi.gif

10 ноября 1982 года
 
[^]
cds2004
10.11.2024 - 13:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 4302
Цитата (КакТебеТакое @ 10.11.2024 - 10:17)
Какая к херам надежность? Надежность в том, что мой отец раз в месяц ездил из Ярославля в Москву на поезде за колбасой и другими продуктами? Или в том, чтоб купить одежду и обувь надо было объездить пол города, а потом отстоять еще в очереди?

и жил ты наверно на улице.
 
[^]
AfreeckA
10.11.2024 - 13:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.21
Сообщений: 249
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 11:20)
Цитата (Buffolino @ 10.11.2024 - 10:50)
Цитата (commonrio @ 10.11.2024 - 10:10)
Подождём совкодрочеров.

Цены на товары прямо на товаре отливали.

Угу, особенно на бензине, отливали мощной струёй.
Который с 1977 года к 1981 подорожал в 4 раза.
Темпы роста, немыслимые даже сейчас.

В два раза, а не в четыре. И я это прекрасно помню. У отца жига была.
Средняя зарплата по стране тоже росла с конца 70-х.

Откровенный же пиздёж всегда под этим аватаром. Коротич что ли из журнала “Огонёк”?
И да, я не совкодрочер ни разу - это глупо.

10 ноября 1982 года
 
[^]
ПузоРыбов
10.11.2024 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.23
Сообщений: 1073
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:01)
Цитата (ПузоРыбов @ 10.11.2024 - 12:59)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:37)
Цитата (Саладин @ 10.11.2024 - 12:25)
Зарплата была по всей стране одинаковая, а житель посёлка села деревни если он не алкаш и не против поработать на себя мог зарабатывать намного больше городского жителя тупо выращивая животных у себя

Угу, а кормил он этих животных чем?
Уворованным в совхозе зерном и комбикормом, постоянно ходя под статьёй за хищение социалистической собственности?

Это все равно что сейчас посоветовать пойти в закладчики и зарабатывать больше остальных.

Ещё хлебом кормили.
Хлеб дотировался, и был доступен населению сильно ниже себестоимости.
Вот колхозники и прочие владельцы подсобного хозяйства этим и пользовались.
Перераспределяли, так сказать, в свою пользу...

За хлеб была своя статья:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

УКАЗ

от 6 мая 1963 года


Об усилении ответственности за скармливание скоту
и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных
в государственных и кооперативных магазинах

« Установить, что скупка в государственных или в кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой»

И что?
Была статья - значит все сразу забоялись и перестали делать то что она запрещает?
О, этот чюдный мир пукающих бабочками розовых единорогов...
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (Urix @ 10.11.2024 - 12:50)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:45)
Вот советский рынок - покажи, где там продается «любая колбаса»?
То, что на фото лежит на прилавке, сейчас даже собакам никто не купит.

Держи. Приятного аппетита ))

А почему ценников не видно?

И что за «торгово-закупочное предприятие»? Я таких в СССР не помню.
Это Горбачевский кооператив, что ли?
Или уже 90-е при Ельцине, когда ценники менялись каждый день?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.11.2024 - 13:08
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (ПузоРыбов @ 10.11.2024 - 13:07)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:01)
Цитата (ПузоРыбов @ 10.11.2024 - 12:59)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:37)
Цитата (Саладин @ 10.11.2024 - 12:25)
Зарплата была по всей стране одинаковая, а житель посёлка села деревни если он не алкаш и не против поработать на себя мог зарабатывать намного больше городского жителя тупо выращивая животных у себя

Угу, а кормил он этих животных чем?
Уворованным в совхозе зерном и комбикормом, постоянно ходя под статьёй за хищение социалистической собственности?

Это все равно что сейчас посоветовать пойти в закладчики и зарабатывать больше остальных.

Ещё хлебом кормили.
Хлеб дотировался, и был доступен населению сильно ниже себестоимости.
Вот колхозники и прочие владельцы подсобного хозяйства этим и пользовались.
Перераспределяли, так сказать, в свою пользу...

За хлеб была своя статья:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

УКАЗ

от 6 мая 1963 года


Об усилении ответственности за скармливание скоту
и птице хлеба и других хлебопродуктов, скупленных
в государственных и кооперативных магазинах

« Установить, что скупка в государственных или в кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой»

И что?
Была статья - значит все сразу забоялись и перестали делать то что она запрещает?
О, этот чюдный мир пукающих бабочками розовых единорогов...

Твоя логика прекрасна своей незамутнённостью.

Сейчас есть статья за распространение наркотиков - скажи, все сразу забоялись и перестали делать закладки?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.11.2024 - 13:10
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (AfreeckA @ 10.11.2024 - 13:06)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 11:20)
Цитата (Buffolino @ 10.11.2024 - 10:50)
Цитата (commonrio @ 10.11.2024 - 10:10)
Подождём совкодрочеров.

Цены на товары прямо на товаре отливали.

Угу, особенно на бензине, отливали мощной струёй.
Который с 1977 года к 1981 подорожал в 4 раза.
Темпы роста, немыслимые даже сейчас.

В два раза, а не в четыре.

Два раза в 2 раза.
С 10 копеек до 20, и потом ещё раз, с 20 до 40.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.11.2024 - 13:11
 
[^]
ЙеТти1
10.11.2024 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 2596
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:04)
Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».

120 рублей?
В 1980, я зарабатывал (заметь, зарабатывал, а не получал), 900 - 950 рублей в месяц.
Да, подземка, полярки и вредность.
Но вот людей - постоянно не хватало.
Не, я понимаю, что отсиживать геморрой, в каком-нибудь НИИХУЯ (реальный, кстати, институт), оно - приятнее. За 120.
Кто тебе не давал зарабатывать на колбасу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гуноп
10.11.2024 - 13:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9040
Цитата (КакТебеТакое @ 10.11.2024 - 10:17)
Какая к херам надежность? Надежность в том, что мой отец раз в месяц ездил из Ярославля в Москву на поезде за колбасой и другими продуктами? Или в том, чтоб купить одежду и обувь надо было объездить пол города, а потом отстоять еще в очереди?

Странно.

Коммунизма в России давно нет. Колбаса в любом магазине лежит 100 сортов. Одежда и обувь в любом магазине 500 видов, и еще 1000 через интернет-площадки с доставкой на дом.

Но всё равно постоянно ноют как плохо мы живём, до чего довёл страну этот фигляр Пэ Жэ.

Так может быть дело вовсе не в коммунизме? А в том, что мы привыкли сами на себя постоянно смотреть сквозь грязное стекло?
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (AfreeckA @ 10.11.2024 - 13:06)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 11:20)
Цитата (Buffolino @ 10.11.2024 - 10:50)
Цитата (commonrio @ 10.11.2024 - 10:10)
Подождём совкодрочеров.

Цены на товары прямо на товаре отливали.

Угу, особенно на бензине, отливали мощной струёй.
Который с 1977 года к 1981 подорожал в 4 раза.
Темпы роста, немыслимые даже сейчас.


Откровенный же пиздёж всегда под этим аватаром.

Под твоим - откровенная глупость.
В твоей табличке 2 рубля за 10 литров в 1978, а я про 1977 писал.
В котором произошло повышение с 1 рубля до 2 за талон в 10 литров.
 
[^]
VicBeard
10.11.2024 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19842
Цитата (Периндоприл @ 10.11.2024 - 12:51)
Цитата (VicBeard @ 10.11.2024 - 11:39)
Он и сам был далеко не последним человеком, повидал многое на своём веку. Так что не надо экстраполировать свои чувства на других.

Ну так тем более - что он мог ещё сказать о генсеке или одном из секретарей ЦК и Членов, кроме превосходных степеней?

Что-угодно мог сказать - характер у него был такой, правду-матку без проблем мог выдать. Войну прошёл.
Да и превосходный степеней не было - было отмечено обаяние, простота общения.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 10.11.2024 - 13:14
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (ЙеТти1 @ 10.11.2024 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:04)
Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».

120 рублей?
В 1980, я зарабатывал (заметь, зарабатывал, а не получал), 900 - 950 рублей в месяц.

Совкодрочеры привычно затянули нафталиновую песню «в СССР дедушка на самосвале заколачивал тыщу». cool.gif
 
[^]
ПузоРыбов
10.11.2024 - 13:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.23
Сообщений: 1073
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:09)
Твоя логика прекрасна своей незамутнённостью.

Сейчас есть статья за распространение наркотиков - скажи, все сразу забоялись и перестали делать закладки?

А к чему ты тогда привёл эту статью?
Что ты хотел показать её существованием?
Эта статья как раз подтверждает что в чудесном СССР, где рабочие и крестьяне в едином порыве...
Было такое явление, люди брали дешёвый дотируемый продукт, откармливали им личный скот, а потом потребляли полученное мясо, или продавали его на тех самых рынках или коопах, по нифига не дотируемым ценам.
И явление было достаточно массовым, чтобы для него статью создать.
 
[^]
VicBeard
10.11.2024 - 13:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19842
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:13)
Цитата (ЙеТти1 @ 10.11.2024 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:04)
Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».

120 рублей?
В 1980, я зарабатывал (заметь, зарабатывал, а не получал), 900 - 950 рублей в месяц.

Совкодрочеры привычно затянули нафталиновую песню «в СССР дедушка на самосвале заколачивал тыщу». cool.gif

Так ты ещё дрочишь ...

10 ноября 1982 года
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (Urix @ 10.11.2024 - 13:05)
Цитата (svartkatt @ 10.11.2024 - 12:55)
Цитата (Urix @ 10.11.2024 - 11:50)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 12:45)
Вот советский рынок - покажи, где там продается «любая колбаса»?
То, что на фото лежит на прилавке, сейчас даже собакам никто не купит.

Держи. Приятного аппетита ))

Да, в этих магазинах, в основном это была потребкооперация, была колбаса, но она стоила 5-7 рублей за кг, а мясо на базаре стоило 5,0-5,50 за кг.

Так я про это и писал выше, что те рыночники - поборники рыночной экономики, не хотели покупать вожделенную колбасу по рыночной цене. За деньги можно было купить всё и тогда.

Микроавтобус ты мог тогда купить за деньги?
 
[^]
commonrio
10.11.2024 - 13:19
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1397
Цитата (ЙеТти1 @ 10.11.2024 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:04)
Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».

120 рублей?
В 1980, я зарабатывал (заметь, зарабатывал, а не получал), 900 - 950 рублей в месяц.
Да, подземка, полярки и вредность.
Но вот людей - постоянно не хватало.
Не, я понимаю, что отсиживать геморрой, в каком-нибудь НИИХУЯ (реальный, кстати, институт), оно - приятнее. За 120.
Кто тебе не давал зарабатывать на колбасу?

А кто сейчас не дает зарабатывать миллионы?
 
[^]
VicBeard
10.11.2024 - 13:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19842
Цитата (commonrio @ 10.11.2024 - 13:19)
Цитата (ЙеТти1 @ 10.11.2024 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 10.11.2024 - 13:04)
Ту колбасу, заветренную от долгого лежания на прилавке коопторга, я видел. По 11 рублей за кг.

При зарплатах в 120 рублей покупать ту колбасу - все равно что сейчас бюджетнику посоветовать покупать хамон по 5000 рублей за кг в «Азбуке вкуса».

120 рублей?
В 1980, я зарабатывал (заметь, зарабатывал, а не получал), 900 - 950 рублей в месяц.
Да, подземка, полярки и вредность.
Но вот людей - постоянно не хватало.
Не, я понимаю, что отсиживать геморрой, в каком-нибудь НИИХУЯ (реальный, кстати, институт), оно - приятнее. За 120.
Кто тебе не давал зарабатывать на колбасу?

А кто сейчас не дает зарабатывать миллионы?

Зарабатывать? lol.gif

10 ноября 1982 года
 
[^]
NikoLoko
10.11.2024 - 13:24
0
Статус: Offline


Экстратерестр

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 1380
Цитата (Патриккей @ 10.11.2024 - 10:09)
При Андропове разве бардак был?

Кто это?
 
[^]
Silver867
10.11.2024 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19057
Цитата (VicBeard @ 10.11.2024 - 12:54)
Цитата (Urix @ 10.11.2024 - 12:40)
Цитата (Периндоприл @ 10.11.2024 - 12:35)
И ещё интересный момент. Как заходит речь об СССР, сссрофилы моментально вставляют колбасу.
С чего б?

Они наверное не в курсе что колбаса тогда была на рынке, практически любая, но дороже, по рыночной цене. Но все хотели покупать по фиксированной государственной ))

Да ещё и по ГОСТу, которую сейчас и не по твёрдой цене не купишь.

Сам этикетку печатал, или в местном отделении КПРФ помогли? lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33956
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх