"Справедливый" курс доллара при цене нефти на сегодня - 12 руб.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бьясиха
26.01.2018 - 13:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 189
Цитата (Mahora @ 26.01.2018 - 02:52)
Цитата
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!!

Это было написано, что где то, вроде вроде как он стоит 68 копеек, но на рынке он стоил 4 рубля за фантик

При СССР было 2 курса - один официальный (самый низкий зафиксировали как курс 68 коп за доллар, но обычно в пределах 80 копеек бывал ) при расчете в таких магазинах как "Берёзка". Там отоваривались валютные работники и вовсе даже не обязательно дипломаты и работники консульств. Просто много было и рабочих, которые ездили в командировки ( например мой дядя ездил в Афганистан, инженер по наладке оборудования)
И самый реальный - это доллар, который меняли с рук. За такие операции ловили и давали немалые сроки в тюрьме. так да от 3-5 рублей, а если сильно приспичило то и до 10 рублей. к реальному курсу имело отношение риск получить срок за валютные махинации. Рыночным можно было считать только реальный "спрос- предложение" , без угрозы неба в клеточку.

Это сообщение отредактировал Бьясиха - 26.01.2018 - 13:50
 
[^]
Xilaxo
26.01.2018 - 14:27
1
Статус: Offline


Ясноликий

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 390
Цитата (Maktub @ 26.01.2018 - 02:12)
Блаблабла. И чо?

Владимир владимирович залогинтесь.
 
[^]
kados
26.01.2018 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Удивительно что в тему пока поцреоты не набижали скрепами все завалить.
 
[^]
PERMALLOY
26.01.2018 - 14:28
2
Статус: Offline


Ворчун

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 3538
В 2010 году во дворе мест для парковки было дохрена, а теперь, видно, авто от голода пухнут, ипуться и размножаются.... Даже детскую площадку снесли!

Это сообщение отредактировал PERMALLOY - 26.01.2018 - 14:29
 
[^]
pokker81
26.01.2018 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2699
Цитата (ironer @ 26.01.2018 - 10:54)
Цитата (pokker81 @ 26.01.2018 - 10:50)
Цитата (Rembrandt @ 26.01.2018 - 08:44)
Цитата (Дима1986 @ 26.01.2018 - 02:08)
Когда нефть по 12 баксов будет?Где эти аналитики и эксперты?

Этот эксперт предсказывал нефть по 12 долларов за бочку и курс тушенки резко вверх.

Смейтесь над экспертом, смейтесь. Я тоже смеялся. А батя мой не смеялся. Он по совету этого эксперта купил доллары по 37. А вот потом он смеялся.

И? Давай дальше рассказывай!?!? Батя твой теперь может купить солнечную систему? Сколько он потратил на покупку долларов тогда? 370 р? 3700?

20000 долларов он купил. Сколько он потратил - посчитайте сами. На солнечную систему конечно не хватит, но это лучше чем ничего. А вы верьте дальше первому каналу.
 
[^]
adroit
26.01.2018 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8802
Вброс скоро прикроют, не выгодно перед выборами одного кандидата
 
[^]
Миллхэвен
26.01.2018 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 1616
Цитата (Soundguard @ 26.01.2018 - 13:12)
Тут работают совершенно другие законы, начнём с того, что доллар тоже подвержен инфляции. вспомните, сколько стоила квартира в Москве в 1991 и сравните с ценами сейчас. (причём сравнивайте в валюте)

Это неверное сравнение.
Квартира стоит столько сколько за нее готов заплатить покупатель. А это куча параметров, в первую очередь покупательская способность в долларах на территории сделки. К доллару она (способность) не относится, как бы.


Но инфляция у доллара есть, это точно.
 
[^]
GOBELINS13
26.01.2018 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

только покупать доллары было не зачем...никуда не поехать было...

а вот интересно как за нашими рублями бегали америкосы у себя дома???
 
[^]
Миллхэвен
26.01.2018 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 1616
Цитата (gnombliad @ 26.01.2018 - 09:57)
Штаты импортируют свою инфляцию в страны третьего мира, царь в курсе, не переживайте...

"Импортируют в страны".
Хм.
Ты сломал меня.
 
[^]
lakonst
26.01.2018 - 15:11
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (MrRoosvelt @ 26.01.2018 - 03:06)
Справедливый курс доллара - это цена бумаги и краски, которые потрачены на печать купюры.

и доставка.
только ежели вы не около завода живёте.
 
[^]
honner1
26.01.2018 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 5872
Бездомные в столице получат возможность проголосовать на выборах президента России в 2018 году. Для них откроют отдельный участок, сообщает агентство «Москва».
Отмечается, что участок оборудуют на Казанском вокзале. Туда смогут прийти все граждане России, не имеющие регистрации по месту жительства на территории страны. Территориальные и участковые избирательные комиссии разместят информацию об этом участке на своих стендах.
https://moslenta.ru/city/moskovskim-bezdomn...urce=from_lenta


"Справедливый" курс доллара при цене нефти на сегодня - 12 руб.
 
[^]
Kraftway
26.01.2018 - 15:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11935
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

А сейчас курс доллара 55000 рублей, в СССР зарплата была 150, сейчас 30000, квартплата в СССР 9, сейчас 9000, пенсия в СССР около 100, сейчас 18000. Перекос.
 
[^]
NeBot1965
26.01.2018 - 15:26
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 889
...

"Справедливый" курс доллара при цене нефти на сегодня - 12 руб.
 
[^]
mrPitkin
26.01.2018 - 15:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (gringo09 @ 26.01.2018 - 14:39)
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

Хватит уже эту сказку повторять. Не был никогда в СССР доллар по 68 копеек. Только если в газете "Известия". dont.gif

Если посчитать по ВВП на душу населения, то примерно так он и стоил.

В 1970-м году в СССР проживало 241,7 млн человек, согласно переписи. ВВП был 433,4 млрд долл. 1793 долл на человека.
В США проживало тогда 203,3 млн человек. ВВП был 1075 млрд долл. 5287 долл на человека. т.е в 2.9 раз больше чем в СССР.

В 1970-м году в СССР выплачено 121 640 млн рублей заработной платы. 6850 млн пенсий и пособий с страховками.

Занятость населения была 115.2 млн человек с средней годовой зарплатой 1055,9 руб в год.
Значит один человек получал 531 рубль в год в виде зарплат пенсий и пособий. в эквиваленте 524,91 грамм золота по установленному золотому обеспечению курсу к доллару 1960-го года 90 коп за долл, который равнялся 0,888 грамм золота. или 596 долл. это 33,2% от ВВП.

В те годы действовало Бреттон-Вудское соглашение, обязывающее США обеспечивать фиксированный курс золота относительно доллара. Была установлена цена, за которую государство смогло его продавать — 35 долларов за унцию.

Сейчас мы имеем ВВП 1331 млрд долл (2015 г) при населении 146 млн это составляет 9115 долл на человека. или 209,5 грамм золота.
Согласно последним данным Росстата на сегодня, средняя зарплата в России в 2017 году составляет 39331 рублей или 704 долл. по нынешнему курсу. Если перевести в золото по 43,50 за грамм, то это будет 16,18 грамм золота в месяц или 194,2 грамма золота в год.

ИТОГО:
Доллар 1970-го года равен 38,62 совр долл.
Рубль 1970-го года равен 42,93 совр долл.

Средний годовой доход в СССР 22 795 современных долл.
Средний годовой доход в РФ 8 448 современных долл.

P.S ВВП РФ по отношению к США 7,34%
ВВП СССР по отношению к США 40,24% (по данным 1970-го года.)
Доля РСФСР в ВВП СССР была 60%, значит соотношение было 24,14%, что выше современного показателя в 3.2 раза.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.01.2018 - 15:40

"Справедливый" курс доллара при цене нефти на сегодня - 12 руб.
 
[^]
воха7
26.01.2018 - 15:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14875
Тема из раздела"ЧИТАЙ БЫДЛО".
ТС, а посмотри что там с Норвежской Кроной. Там бакс стоит 7,7 а должен, по вашему вдалбливанию стоит 1 к 1.
Как не крути, но Норвегия добывает в 5 раз больше на душу чем у нас. Так что и 0,5 крон за бакс может стоить.
А еще, бензин там должны бесплатно раздовать а не по 90 рубликов продавать если по курсу.
Но для вас народ БЫДЛО которое такие мудаки учат как рушить страну, чтобы всех в России имели, от амеров то румынских цыган.
Вот что для вас Россия с такой аналитикой.
Мне интересно, те кто плюсуют реально не могут думать???
 
[^]
drunik23
26.01.2018 - 15:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14406
Цитата (воха7 @ 26.01.2018 - 15:40)
Тема из раздела"ЧИТАЙ БЫДЛО".
ТС, а посмотри что там с Норвежской Кроной. Там бакс стоит 7,7 а должен, по вашему вдалбливанию стоит 1 к 1.
Как не крути, но Норвегия добывает в 5 раз больше на душу чем у нас. Так что и 0,5 крон за бакс может стоить.
А еще, бензин там должны бесплатно раздовать а не по 90 рубликов продавать если по курсу.
Но для вас народ БЫДЛО которое такие мудаки учат как рушить страну, чтобы всех в России имели, от амеров то румынских цыган.
Вот что для вас Россия с такой аналитикой.
Мне интересно, те кто плюсуют реально не могут думать???

Зарплату скажи в Норвеги умник, мне гастером на платформе 10 ентов предлагали в Норвегии ,так сколько там реальная зарплата для своих? gigi.gif
А для тебя что такое Россия ты русским утюгом вещи гладишь чайник у тебя русский и телефон,интернет?
Или ты любишь переобуваться как проститука на ходу,когда тебе это выгодно как наши патриоты в думе?
Вышел ленточку нацепил, флагом помахал ,запрыгнул в мерседес до аэропорта на частном швецарском самолете к себе на виллу к семье в Италию, Испанию или Францию о России думать)

Это сообщение отредактировал drunik23 - 26.01.2018 - 16:23
 
[^]
vwp1976
26.01.2018 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 11:45)
Цитата (vwp1976 @ 26.01.2018 - 12:55)
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

Один советский рубль равен рублям ста современням.
Получается, что доллар стоил 68 рублей при зарплате менее ста долларов.
Это при Хрущёве. В 84 году доллар стоил уже 88 копеек. То есть, 88 рублей при средней зарплате в 130 долларов.
При этом хлеб, колбаса, сахар, масло, мясо в СССР стоили в три раза дороже, чем в США. Даже по официальному курсу. Но в США те годы зарплата была не 130 долларов, а 2000 долларов

А если по золоту посчитать? США отменили привязку к золоту в 1971-м году. Сравнить рубль 1961-го и доллар этих годов.

Золото в 1971-м году стоило 1.22 долл за грамм, сейчас оно стоит 41,13 за грамм.

Получается современные средние зарплаты нужно разделить на 33,7 раза, чтобы получить реальную среднюю зарплату 71-го года.

По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2017 году составляет 865 долларов в неделю. То есть около 110,7 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3800 долларов в месяц.

Значит средняя зарплата в США была тогда 112 долл.

НЕ получается. Во-первых, рубль 61-го года и 71-го года это большая разница. Как и рубль 71-го и 81-го годов.
Проблема того, что в СССР продукты стоят в три раза дороже. чем в США обсуждалась на уровне политбюро. И сего бы они стоили дешевле, если США было ведущим экспортёром продовольствия, а СССР - ведущим импортёром продовольствия в мире.
Одни члены политбюро предлагали наращивать производство продовольствия.
Другие предлагали повышать зарплаты, чтобы граждане могли купить еду. Победила вторая точка зрения. В СССР постоянно повышали зп, по чуть-чуть. С 61- го до 85й повысили в три раза. С 85-го по 90-й ещё в три раза.
Это привело к появлению чудовищной лишней денежной массы, на которую было нечего купить. Люди опкупали хоть что-то. Сметали всё, что можно. Даже то, что не нужно. Это привело к чудовищному дефициту.
И да, про золото. Золото в СССР стоило дороже, чем за границей. Это считалось предметом роскоши.
На этой разнице и основан сюжет "Брильянтовой руки": если купить в СССР доллары на чёрном рынке по цене три рубля за бакс, купить на доллары золото и продать золото в СССР за рубли, то получался нехилый навар.
 
[^]
vwp1976
26.01.2018 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 15:39)
Цитата (gringo09 @ 26.01.2018 - 14:39)
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

Хватит уже эту сказку повторять. Не был никогда в СССР доллар по 68 копеек. Только если в газете "Известия". dont.gif

Если посчитать по ВВП на душу населения, то примерно так он и стоил.

В 1970-м году в СССР проживало 241,7 млн человек, согласно переписи. ВВП был 433,4 млрд долл. 1793 долл на человека.
В США проживало тогда 203,3 млн человек. ВВП был 1075 млрд долл. 5287 долл на человека. т.е в 2.9 раз больше чем в СССР.

В 1970-м году в СССР выплачено 121 640 млн рублей заработной платы. 6850 млн пенсий и пособий с страховками.

Занятость населения была 115.2 млн человек с средней годовой зарплатой 1055,9 руб в год.
Значит один человек получал 531 рубль в год в виде зарплат пенсий и пособий. в эквиваленте 524,91 грамм золота по установленному золотому обеспечению курсу к доллару 1960-го года 90 коп за долл, который равнялся 0,888 грамм золота. или 596 долл. это 33,2% от ВВП.

В те годы действовало Бреттон-Вудское соглашение, обязывающее США обеспечивать фиксированный курс золота относительно доллара. Была установлена цена, за которую государство смогло его продавать — 35 долларов за унцию.

Сейчас мы имеем ВВП 1331 млрд долл (2015 г) при населении 146 млн это составляет 9115 долл на человека. или 209,5 грамм золота.
Согласно последним данным Росстата на сегодня, средняя зарплата в России в 2017 году составляет 39331 рублей или 704 долл. по нынешнему курсу. Если перевести в золото по 43,50 за грамм, то это будет 16,18 грамм золота в месяц или 194,2 грамма золота в год.

ИТОГО:
Доллар 1970-го года равен 38,62 совр долл.
Рубль 1970-го года равен 42,93 совр долл.

Средний годовой доход в СССР 22 795 современных долл.
Средний годовой доход в РФ 8 448 современных долл.

P.S ВВП РФ по отношению к США 7,34%
ВВП СССР по отношению к США 40,24% (по данным 1970-го года.)
Доля РСФСР в ВВП СССР была 60%, значит соотношение было 24,14%, что выше современного показателя в 3.2 раза.

Если перевести зп в СССР и США по официальному курсу, то у нас зарплаты была в 15 раз ниже. а цены на продукты в три раза выше.
А если перевести зарплаты на золото, то разница будет совсем фантастическая.
В СССР грамм золота стоил в 50 раз дороже, чем в США:
Цена на золото до 1970 года была одним из стабильнейших параметров в мире. Правительство США следило за тем, чтобы стоимость оставалась в рамках 35 долларов за тройскую унцию. В период с 1935 по 1970 год золотые запасы США стремительно сокращались и вскоре появилось решение о том, что доллар больше не будет подкреплен золотом. С 1971 года цена стала резко расти Впрочем, после скачка цен они вновь пошли на спад и достигли в 1985 году отметки в 330 долларов за тройскую унцию.

Золотой слиток времен СССР
Однако, сколько стоило золото в нашей стране определял не мировой рынок. В СССР стоимость золота была примерно 50–56 рублей за грамм, при том сугубо советской 583 пробы, а стоимость чистого золота доходила до 90 рублей за грамм. Учитывая, что на «чёрном» рынке один доллар стоил 5-6 рублей и стоимость 1 грамма золота «там» не превышала 1,28 доллара до 70-х годов, вы можете осознавать масштаб того, насколько была завышена цена на желтый металл в СССР.
http://golden-inform.ru/kotirovki/skolko-stoit-zoloto/
 
[^]
mrPitkin
26.01.2018 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vwp1976 @ 26.01.2018 - 18:08)
Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 11:45)
Значит средняя зарплата в США была тогда 112 долл.

НЕ получается. Во-первых, рубль 61-го года и 71-го года это большая разница. Как и рубль 71-го и 81-го годов.
Проблема того, что в СССР продукты стоят в три раза дороже. чем в США обсуждалась на уровне политбюро. И сего бы они стоили дешевле, если США было ведущим экспортёром продовольствия, а СССР - ведущим импортёром продовольствия в мире.
Одни члены политбюро предлагали наращивать производство продовольствия.
Другие предлагали повышать зарплаты, чтобы граждане могли купить еду. Победила вторая точка зрения. В СССР постоянно повышали зп, по чуть-чуть. С 61- го до 85й повысили в три раза. С 85-го по 90-й ещё в три раза.
Это привело к появлению чудовищной лишней денежной массы, на которую было нечего купить. Люди опкупали хоть что-то. Сметали всё, что можно. Даже то, что не нужно. Это привело к чудовищному дефициту.
И да, про золото. Золото в СССР стоило дороже, чем за границей. Это считалось предметом роскоши.
На этой разнице и основан сюжет "Брильянтовой руки": если купить в СССР доллары на чёрном рынке по цене три рубля за бакс, купить на доллары золото и продать золото в СССР за рубли, то получался нехилый навар.

Где то читал, что летчик-испытатель каких то суборбитальных аппаратов или самолетов типа SR-71, У-2 получал 450 долл в месяц, и это считалось высокой зарплатой в США, в 60-е годы.

Именно отмена золотого стандарта привела к чудовищной инфляции доллара и кризису 73-го года.

В США были дешевые фрукты в силу климата, и мясо. потому что скот откармивался высокоурожайной кукурузой на фоне конкуренции фермеров. В СССР львиная доля зерна уходила на откорм КРС.

ЗЫ. Если в СССР было 48% работоспособного населения, то получается в США было 98 млн работяг. Не могли они получать в 1970-м году по 2000 долл в месяц средними, т.к это составило бы 2.3 трлн долл в год, что вдвое выше ВВП США за то время.

ЗЗЫ. 7 рублей за грамм стоило ювелирное золото в изделии, в начале 80-х.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.01.2018 - 16:40
 
[^]
igafum
26.01.2018 - 16:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1611
Какой-то бред пишут. Все страны занижают курс валют к резервным валютам. Потому что это выгодно и потому что это стимулирует экспорт. Вспомните как при курсе под 70+ из салонов за бугор уехали все авто произведенные в РФ. Это же хорошо! Это работа!
 
[^]
FloatP
26.01.2018 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 6399
Цитата
Вам говорили: доллар подорожал в два раза из-за упавшей нефти, нефть поднялась с 30 баксов до 70.
Так почему же бакс не подешевел за растущей нефтью?

потому что рубль это не валюта
так, фантики для внутреннего хождения среди населения
 
[^]
mrPitkin
26.01.2018 - 16:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (igafum @ 26.01.2018 - 18:34)
Какой-то бред пишут. Все страны занижают курс валют к резервным валютам. Потому что это выгодно и потому что это стимулирует экспорт. Вспомните как при курсе под 70+ из салонов за бугор уехали все авто произведенные в РФ. Это же хорошо! Это работа!

А нам то что хорошего из этого? Раскупили весь импорт на прилавках, и наши граждане как бешеные закупили тельавизоров вместо валюты и драгметаллов.
 
[^]
TosKaaa
26.01.2018 - 16:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 469
Цитата (Рыбак65 @ 26.01.2018 - 02:19)
Справедливый курс был в СССР!! 68 копеек за один пиндосовский фантик!! alk.gif

И Вы таки могли его купить сколько влезет по такому курсу?
 
[^]
dim101
26.01.2018 - 17:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 933
Цитата (воха7 @ 26.01.2018 - 15:40)
Тема из раздела"ЧИТАЙ БЫДЛО".
ТС, а посмотри что там с Норвежской Кроной. Там бакс стоит 7,7 а должен, по вашему вдалбливанию стоит 1 к 1.
Как не крути, но Норвегия добывает в 5 раз больше на душу чем у нас. Так что и 0,5 крон за бакс может стоить.
А еще, бензин там должны бесплатно раздовать а не по 90 рубликов продавать если по курсу.
Но для вас народ БЫДЛО которое такие мудаки учат как рушить страну, чтобы всех в России имели, от амеров то румынских цыган.
Вот что для вас Россия с такой аналитикой.
Мне интересно, те кто плюсуют реально не могут думать???

Очень ботов много. Перед выборами все темы про Путина в красноту загоняют, а все про бедность и голод в платину.
 
[^]
sweepers
26.01.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 1136
сказали же, что курс будут держать при любой цене на нефть, государству выгодней слабый рубль, а то, что нам не выгодно, то это наши проблемы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37926
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх