10 ударов 1944 года. Уточнения.

Да Вы посмотрите состав немецких танков на 22 июля 1941 года. Ну там порядка 200-300 средних танков, А все остальные лёгкие. Вообще чтение Ваших постов вызывает некоторую оторопень. Ясно, что Вы много читаете книг по данному вопросу, Вы в теме ,вы знаете и помните много фактических данных. Но это совершенно не активизирует ваш мозг. То есть Сами вы думать ни о чём не хотите ,а просто берете Советскуй историю Второй мировой войны и приводите оттуда цитаты . Просто удивительно!

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 14.01.2018 - 22:47

За пост спасибо, материал отличный.
В воспоминаниях наших генералов (того же Попеля) многие факты, здесь изложенные, подтверждаются.
И о танках БТ, которые при действиях из засад успешно справлялись с немецкими Т-3 и Т-4, и о большом количестве автоматчиков в немецких частях.
Да, в лобовых столкновениях немцы жгли наши танки БТ за счет слабой брони, но в скорости и маневре БТ выигрывали. Но, к сожалению, в первые дни и месяцы войны наши танки часто бросали в лоб напрямую, чтобы контратаками задержать врага. Потому и жгли их много.

Немцы побеждали именно за счет мобильности, за счет тех же групп мотопехоты, которые резали коммуникации, линии связи, наводили панику.
Самое серьёзное преимущество немецких танков, которое отмечали наши танкисты в первой половине войны-высокая оснащенность машин радиостанциями.

По воспоминаниям Попеля, когда Сталин собрал генералов танкистов по вопросу создания отдельных танковых армий и предложил облегчить танковые соединения (меньше тыловых подразделений, обозов), все как раз наоборот, попросили дополнить танковые части штатными саперными батальонами, мобильный ремонтными мастерскими, противотанковой артиллерией, мотопехотой.
Именно после этого большого совещания появились танковые армии Ротмистрова и Катукова, которые окончательно поставили крест на мифе о непобедимом гении немецких генералов-танкистов.
Но тем не менее они были хороши. Если бы немцы не увлеклись новаторством и созданием тяжеленных вундервафель, а штамповали бы, совершенствуя, Т-4, штуги, хуммели и иже с ними, еще не известно, как закончилось бы сражение на Курской дуге и сколько времени и сил ушло бы на Победу. Еще год, два..?

А вообще всем рекомендую прочесть мемуары Попеля, можно много интересного почерпнуть из первых уст. Для меня он стал во многом эдаким "разрушителем мифов". При чем и мифов старых, о тотальном превосходстве немцев - и в командовании, и техническом; и мифов новых - о достаточно слабом преимуществе немцев в технике (да и то на участках прорыва) и при этом тотальном доминировании немецкого личного состава от генерала до солдата в интеллекте, выучке, дисциплине и мужестве.
На мой взгляд Попель все достаточно точно описал. Где-то конечно идеологически выверено, но уметь фильтровать такие вещи-очень точно.

Это сообщение отредактировал азиЯт - 14.01.2018 - 22:23

Да чего мелочиться - скажите сразу, что у немцев было два танка в 1941 году. А остальные - устаревшие.

И да - советская историография категорически старалась не упоминать французские и протчие танки, а чешские называла "трофейными" типа героическая Чехия билась насмерть, но ее победили.

Но СССР кончился и выгораживать французов не вижу смысла.

1942 год. СССР. Легкий танк с броней, которую не всякая пушка возьмет. И да, неучтенка.

Сейчас тебе снисходительно заявят, что Поппель - враль, все наврал и его данные не совпадают со священными немецкими документами.

Док, это по теме доверия к достоверности к "В"ашим топикам. помогу немного-Ротмистров начал войну в звании полковника. так какое было звание у него июле1943 года? успел в вики глянуть?

Это сообщение отредактировал элшорник - 14.01.2018 - 22:30

И за сколько? Верхмахт был у Москвы через полгода после начала наступления, зимой 41го

Сколько лет РККА выталкивала верхмахт обратно и шла до Берлина напомнить?

В его книгах очень много ссылок на документы, в изданиях на бумаге многие приложены, как и карты. И оооочень много деталей, которые сложно придумать.
Так что пусть прочтут, прежде чем обвинять нашего боевого офицера во вранье.

Вот что меня поражает, слова Манштейна и Гудериана принимаются на веру, а наши генералы сразу вруны.

Это здесь к чему?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.01.2018 - 22:45

Меня тоже удивляет, когда сугубо штатские люди, в армии не бывшие ни дня, но видевшие в архиве несколько священных немецких бумажек щедро раздают воевавшим нашим людям эпитеты лжецов, вралей, брехунов и ты пы.

Очень удивляет и сейчас при общении с ихспердами.

То, что к этому времени вермахт по плану должен был взять Астрахань и Архангельск напомню еще раз.

Читая подобные темы, в том числе данного ТС DocBerg'a, я еще успел поспрашивать своего отца, которому в 1941г. было 9 лет, по некоторым принципиальным моментам, которые здесь периодически поднимают буйство споров и их повторю.
1. Автомобилизация немецкой армии. Ответ был таков: Немцы в деревню въехали на телегах. Всё было на лошадях. В штабе ( жест в сторону, где похоже этот штаб расположился) было две-три машины.
2. Автоматы. Ответ: Все немцы были с винтовками ( я так понимаю, что это карабины). Автоматов не было.
3. По поводу "завалить трупами". Освободила КА половину района. Всех, кто подходил по возрасту, призвали/забрали в армию. Дали ли в руки хоть какое-то оружие- не знаю и бросили освобождать соседнюю деревню, которая открывала путь на райцентр. А в деревне один фельдфебель и 2 рядовых. Сидит немец на вышке и строчит из пулемета. Почти всех и положили из этого пулемёта. Получили приказ, собрались и ушли в райцентр.
И это в 1944 году за 11 месяцев до окончания войны. И вы еще будете говорить, что уже научились воевать, ценить людей и не жалеть патронов/пушек/снарядов?
И еще вспомнилось. Может не к месту и не в тему. Когда уже катилось всё на запад, но власть ещё принадлежала немцам, проходили через нашу деревню "власовцы". Один из них, которых был размещён на постой в дом к бабушке, поймал где-то в поле женщину и изнасиловал. Она пожаловалась немцам. Было следствие и суд. Со свидетелями, вызывали и бабушку. И "власовца" расстреляли!
P.S. Вопросов и уточнений не задавайте. К сожалению, больше- у отца в этой жизни- ничего не спрошу.жизни

Отличное мнение эксперта. 9 лет самый возраст для того, чтобы оценить весь вермахт, ага.

Я вот тоже сейчас с легкостью необыкновенной расскажу все про мировую политику в тот момент, когда мне было 9 лет.

Особенно трогателен рассказ про то, как всех красноармейцев убил один фельдфебель в соседней деревне с вышки стреляя. В деревнях вообще полно вышек - в каждой по десятку, так что да, очень достоверно все.

Давай Гвоздодер валяй дальше. Ты еще не рассказал, что добрые немцы все время кормили твоего отца шоколадом, что у них была красивая форма и что там еще из либеральной херни осталось?

Как всегда передергиваете, политрук, не к Красной Армии, а к кремлевской сралинской шайке, той, что Победу прихватизировала...

Извиняюсь за вопрос - а сами в каком полку служили?

Вот никак не могу понять - сколько немцев знаю, но ни один не веселился и не заливался злобной радостью, рассказывая про то, что немцев поубивали не 12, а 50, 90, 120 миллионов и только военнослужащих, а женщин так вообще не сосчитать. нет, им почему-то было жаль своих погибших.

А у нас в стране как ни интеллигент - так прямо ссыт кипятком в штаны и оргазм получает,рассказывая о том, как наших людей поубивали миллиардами, ага.

И ведь не остановишь, нет. Водопадом льется. Аж странно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/9-%D1%8F_%D0%...%B7%D0%B8%D1%8F

Комендантская рота. Мотоциклист. регулировщик.

Позже - Военная кафедра мединститута.

Еще вопросы?

Голубчик, вас кто-то обманул - в Кремле либералы и десталинизаторы. И антисоветчики, к слову.

Меня очень забавляет, когда тут называют кремлеботами тех, кто не хает с желтой пеной СССР.

DokBerg, а чего это в судах над нацистами так ищут и так важны свидетели тех событий??
Вот тебе свидетель тех событий! И я уже лет в семь отличал винтовку от автомата!
Или такой свидетель не вписывается в твой формат!
( по поводу "ты" не надо, я написал корректно упоминание ТС)

Док,это к тому, что за базар отвечать надо. ты брякнул о великой победе под Прохоровкой, я спросил у иксперда звание героя(действительно героя!). а в ответ какие-то отмазки. ребёнок,ей богу(независимо от возраста)

Видишь ли, вряд ли твой отец был свидетелем боя в соседней деревне. Вряд ли он присутстввовал и видел фельдфебеля и солдат, опять же сомневаюсь, что он различал звания. Продолжать? Опять же сильно сомневаюсь, что ему доложили, что немцы расстреливают власовца за изнасилование и ты пы... И вряд ли он и там присутствовал.

Насчет телег и винтовок как раз вполне верю. Хотя вишь у фельдфебеля оказался вдруг пулемет.

Но опять же - через эту деревню не прошел весь вермахт.

Я не брякнул, а сказал вполне внятно. И уже все написал вот тут. Хочешь - опровергай.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1472768.html?hl=

Ах, так вы все же с немцами общались? и ничего не поняли!?
Немцы уже давно перестали воевать. Они стараются забыть эту и другую войны, которые развязали их предки, даже, кажется попросили прощения у народов, которых ходили воевать - и просто ЖИВУТ!
И только всё ещё "воюют" у нас в бывшем экс-СССР. Потому что стыдно показать Победителя Великой Отечественной в халупе, которую построил его отец, который победил немцев в первой мировой... Лучше объявить, что вокруг враги и это они отняли у Ветерана теплый дом от государства, лекарства, уход и даже , перспективы!

Кому это очевидно??? Ты сейчас назвал вруном Ефремова Федора Ивановича1905г.р. пр. Амурская область.ст.Куйбышевская Восточная (Белогорск) , повар. Штрафбат за то, что угостил хлебушком окруженцев, получившего серьезное ранение в бою фашистами.
Ты в атаку рядом с ним ходил?
Очевидно тут только одно-ты мудак редкосный, хоть и картинки у тебя серьезные.

Это сообщение отредактировал Бревнограф - 14.01.2018 - 23:17

Ту много "оборотней", прикидывающихся русскими, а на деле имеющих вилку в паспорте или еще какую гадость.
А еще ,есть такая профессия, Родину поливать. Заметь, это одни и те же персонажи отмечаются и везде негатив , по любому поводу.
Не обращай внимание, их судьба и так наказала (это я про домлрощенных ненавистников, а не тех, кто прикидывается), им, болезным, тут еще жить и жить среди ненавистной "ваты"

А я не про нынешних - это все молодые коммуняки на ходу переобувщиеся в 1991 году.

Я о 1946 - 1991 годах.