Мифы об оружии, которые возникли благодаря кино

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Filll
16.10.2012 - 16:52
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 113
А мне до сих пор вспоминается сцена из "Загадочной истории Бенджамина Баттона", когда одного из персов расстреливают практически в упор из носовой корабельной зенитки, а он такой театрально подносит руку к груди, и "Ой! Это что, кровь?!"
Хотя, фильм, конечно не об этом, просто очень запомнилось.
 
[^]
Ivanoff
16.10.2012 - 16:56
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 202
Цитата (inetsolomon @ 16.10.2012 - 15:14)
Цитата (BattlePorQ @ 16.10.2012 - 16:02)
Цитата (inetsolomon @ 16.10.2012 - 15:55)
Вместе с лентой что ли?

О.
У обычного с тяжёлым стволом по НСД при стрельбе короткими ( до 100 в минуту ) замена каждые десять минут, длинными ( 100-200 ) три минуты, при непрерывном огне раз в минуту. А у E3 вроде вдвое меньше ресурс.

Гемор.ПКМ РУЛИТ!

ПКМ тоже гемор! MG42 рулит! Опытный пулеметчик меняет ствол за 5 секунд.
 
[^]
Iovis
16.10.2012 - 17:15
26
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 157
По поводу мечей добавлю:
В фильмах деруться на мечах не учитывая того каким оружием и как дрались в разное время.
На Руси и в средневековой европе меч в меч ни кто не бил, при бое на мечах для этого были щиты.
С маурайских схватках щиты не требовались ибо техника боя была такова, что до парирования меча своим мечем дело не доходило совсем, схватка длилась не более 3-5 минут.
При бое на топорах аналогично парировать было нечего, либо увернулся либо фарш.
Одельно следует сказать о двуручных рыцарских мечах, они были предусмотренны для парирования другого меча по одной простой причине: парировали они обычно сарацинский меч, который по сравнению с двуручником просто сабля, то есть конкурентов по весу у них не было, ну и опять же как в случае с топором кто не успел тот фарш.

Это сообщение отредактировал Iovis - 16.10.2012 - 17:18
 
[^]
Мормышник
16.10.2012 - 17:26
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.10
Сообщений: 497
А еще, когда пистолет приставляют к виску неприятеля, обязательно надо щелкнуть (типа взведя курок). Даже если это Глок, и курка нет
 
[^]
manstopper
16.10.2012 - 17:27
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 650
Цитата (veles161 @ 16.10.2012 - 15:35)
На самом деле, в современном воздушном бою самолёты не приближаются друг к другу ближе, чем на несколько километров. Ракеты для боя на самых коротких дистанциях Sidewinder рассчитаны на расстояние минимум один километр. А большинство настоящих боёв ведётся на куда больших расстояниях.

Афтор перечитал рекламных буклетов к современным американским самолетам и ракетам. В реале все не совсем так. Например, "сверхманевренность" позволяет быстрее противника занять позицию для атаки. Иначе зачем авиаконструкторы геморроятся с ней? Пушка так вообще оружие визуального контакта.

Похожие иллюзии были в 60-х, но вьетнамцы под руководством советских инструкторов их быстро развеяли smile.gif
 
[^]
xPivo
16.10.2012 - 17:28
14
Статус: Offline


Регистрация: 13.06.11
Сообщений: -1
Цитата
3. Настоящий воздушный бой не впечатляет


Да уж, скукотища... подумаешь самолеты Второй Мировой высший пилотаж показывали в попытке зайти в хвост противнику, ничего интересного brake.gif

Это сообщение отредактировал xPivo - 16.10.2012 - 17:29
 
[^]
tbeb
16.10.2012 - 17:30
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 136
И про подводные лодки - пиздёж...
Ага, 15 минут на вычисление курса лодки.
Во Вторую мировую у наших дедов по целых два компа было на лодке - командир и штурман gigi.gif Так что справлялись быстрее.
 
[^]
СВИНКС
16.10.2012 - 17:49
6
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
Цитата (vasyavasin @ 16.10.2012 - 20:47)
Цитата (Vaperov @ 16.10.2012 - 16:41)
Для меня самый главный миф детства это бесконечные патроны у главного героя фильма smile.gif

вот у неё нескончаемая обойма
user posted image

залип! blink.gif
 
[^]
Shtopar
16.10.2012 - 17:50
10
Статус: Offline


Аннигилятор

Регистрация: 8.11.10
Сообщений: 341
Мои мысли:
1. Танки с танками не воюют. Танки оружие против пехоты укреплений и орудий
2. Тс пишет про воздушный бой современных самолетов, что то мне подсказывает что до ближнего боя доходит очень редко,
3. ЗРК стреляют очредями из трех и более ракет
4. После стрельбы стволы артелерийских орудий обугленны их надо заново красить, После старта Ракеты из Пушки ЗРК тоже надо все красить
5. У ракетчиков ПВО есть всего 5 (или 15 сек) чтобы сбить воздушную цель после ее входа в зону поражения, после чего они считаются условно мертвыми
6. Современные ЗРК на самом деле не так мобильны как это может показаться на самом деле это комплекс из нескольких машин которым необходим источник питания, постоянное обслуживани километры кабелей и прочей лабуды
Вобщем кто в курсе поправит где не прав
 
[^]
Meganom
16.10.2012 - 18:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975
Глядя в очередном боевике встречу главгероя с главзлодеем постоянно вспоминаю слова Плохого - "Пришёл стрелять - стреляй, а не болтай!"

п.с. Надеюсь, все смотрели этот фильм? cool.gif
 
[^]
veles161
16.10.2012 - 20:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 319
Цитата (manstopper @ 16.10.2012 - 18:27)
Цитата (veles161 @ 16.10.2012 - 15:35)
На самом деле, в современном воздушном бою самолёты не приближаются друг к другу ближе, чем на несколько километров. Ракеты для боя на самых коротких дистанциях Sidewinder рассчитаны на расстояние минимум один километр. А большинство настоящих боёв ведётся на куда больших расстояниях.

Афтор перечитал рекламных буклетов к современным американским самолетам и ракетам. В реале все не совсем так. Например, "сверхманевренность" позволяет быстрее противника занять позицию для атаки. Иначе зачем авиаконструкторы геморроятся с ней? Пушка так вообще оружие визуального контакта.

Похожие иллюзии были в 60-х, но вьетнамцы под руководством советских инструкторов их быстро развеяли smile.gif

Пост написан про современные воздушные бои, покажите мне хоть один современный истребитель который начнет сближаться с противником на малые дистанции. Сейчас авиационная пушка это так называемый последний аргумент летчика.

Добавлено в 20:27
Цитата (tbeb @ 16.10.2012 - 18:30)
И про подводные лодки - пиздёж...
Ага, 15 минут на вычисление курса лодки.
Во Вторую мировую у наших дедов по целых два компа было на лодке - командир и штурман  gigi.gif Так что справлялись быстрее.

Про шумность подводных лодок современных и времен Великой Отечественной не забываем. Современная боевая техника далеко шагнула за последние 70 лет.

Это сообщение отредактировал veles161 - 16.10.2012 - 20:27
 
[^]
DuMkuH
16.10.2012 - 21:27
10
Статус: Offline


Лиепая

Регистрация: 5.10.10
Сообщений: 308
..."Убрать перископ" неправда что ли?! *_*
 
[^]
BSV
16.10.2012 - 21:44
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.12.06
Сообщений: 239
Цитата (veles161 @ 16.10.2012 - 15:35)
А теперь представьте – всё это надо проделывать во время боя, под огнём противника…

легко, как уже сказали ствол меняется за 5 сек. в это время помошник поливает из автомата.
 
[^]
BattlePorQ
16.10.2012 - 21:52
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65363
Цитата (BSV @ 16.10.2012 - 21:44)
легко, как уже сказали ствол меняется за 5 сек. в это время помошник поливает из автомата.

Если второй номер и есть - он держит пулемёт, пока первый меняет ствол. Ну, или меняет ствол, пока первый держит пулемёт )
 
[^]
Ратислав
16.10.2012 - 23:40
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Iovis @ 16.10.2012 - 17:15)
По поводу мечей добавлю:
В фильмах деруться на мечах не учитывая того каким оружием и как дрались в разное время.
На Руси и в средневековой европе меч в меч ни кто не бил, при бое на мечах для этого были щиты.
С маурайских схватках щиты не требовались ибо техника боя была такова, что до парирования меча своим мечем дело не доходило совсем, схватка длилась не более 3-5 минут.
При бое на топорах аналогично парировать было нечего, либо увернулся либо фарш.
Одельно следует сказать о двуручных рыцарских мечах, они были предусмотренны для парирования другого меча по одной простой причине: парировали они обычно сарацинский меч, который по сравнению с двуручником просто сабля, то есть конкурентов по весу у них не было, ну и опять же как в случае с топором кто не успел тот фарш.

Поединок в 3-5 минут - это ооочень долго ))
Самураи друг друга в поединках шинковали гораздо быстрее )
А в Европе до дуэлей дворян поединки на одноручном оружии - это либо приложение к турнирам с джострами, либо в раннем Средневековье - судебные поединки, как и на Руси.
Двуры и полуторы - там да, учебники целые есть средневековые ) Парировали мечами друг друга только в путь. То что меч затупится за поединок - ерунда, конечно, ничего ему не будет.
В период двуручных мечей с сарацинами уже почти не воевали.

Массово благородные доны в Европе крошили друг дружку копейным ударом кавалерии, пехота зарубалась алебардами, двуручным и полуторными мечами, против пехоты же рулили мечи, фальшионы и прочая прелесть, а рыцари в период хороших кирас и лат крушились шестоперами, клевцами и прочим колющим и ударно-дробящим. Ну а главное- копейный удар рыцарской конницы )
Ну и луки с арбалетами никто не отменял. В период 9-13 вв мечи побольше рулили, конечно.

На Руси и Востоке больше всего заруливали луки из которых осыпали войско противника стрелами, а потом кто остался - тех копьями на конях били, ну и уже если враг не разбежался - мечами, клевцами, чеканами и булавами бились


Добавлено в 23:44
Цитата (Shtopar @ 16.10.2012 - 17:50)
Мои мысли:
1. Танки с танками не воюют. Танки оружие против пехоты укреплений и орудий

Прохоровка и арабо-израильские войны опровергают данное утверждение )
 
[^]
Hetzer
16.10.2012 - 23:56
3
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
BattlePorQ
Расскажи им о штатном количестве народу в расчете MG-42,а лучше MG34 на 40год.



Это сообщение отредактировал Hetzer - 16.10.2012 - 23:59
 
[^]
Рециркулятор
17.10.2012 - 00:14
0
Статус: Offline


Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 4222
Ратислав
Молодца,опередил,я тож хотел Прохоровку помянуть.
 
[^]
Bifer
17.10.2012 - 00:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.11
Сообщений: 1089
Цитата
На борту царит напряжённая тишина. Каждый подводник погружён в выполнение своей задачи. Внезапно к ровному гулу добавляется оглушительный свист. Вас засекла вражеская лодка! Срочно! Делаем уклончивый манёвр!

Уклончивый манёвр gigi.gif
 
[^]
veles161
17.10.2012 - 06:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 319
Цитата (Hetzer @ 17.10.2012 - 00:56)
BattlePorQ
Расскажи им о штатном количестве народу в расчете MG-42,а лучше MG34 на 40год.

Расчет немецкого пулемета MG-42 на позиции

Мифы об оружии, которые возникли благодаря кино
 
[^]
veles161
17.10.2012 - 06:55
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 319
Пулеметный расчет входил в состав стрелкового отделения.
Стрелковое отделение (Die Gruppe).

Общие замечания.

Стрелковое отделение состоит из командира отделения (Gruppenführer) и 9-и стрелков (9 Schützen).

Вооружение, задачи и деление отделения.

Командир отделения:

Вооружение.
В штатное вооружение командира отделения входит уставной Пистолет пулемет (До военного оброзца или МП 38/40) или трофейный пистолет пулемет; два подсумка с шестью обоймами (магазинами), устройство для заряжания обойм. Бинокль, ножницы для резки колючей проволоки, свисток; (В боевых условиях может быть включено дополнительное вооружение; также может иметь табельное оружие – пистолет системы Люгера Р08 Парабеллум или любой другой в том числе трофейный – оговаривается отдельно).

Задачи командира отделения:

Командир отделения является руководителем своего отделения а также он образцовый воин.
Он отвечает За:
1) Выполнение поставленной боевой задачи;
2) Управление пулеметным огнём на столько насколько позволяет ситуация на поле боя, а также руководит огнём стрелков своего или соседнего отделения в случаи гибели командира оного.
3) Вооружение, Боеприпасы и снабжение своего отделения а также пригодность оружия для боя а также его количество.

1-ый номер

Вооружение

В штатное вооружение 1-го номера входит уставной единый пулемет (До военного образца или МG34 (MG42)) с присоединенным к нему (Gurttrommel 34) или трофейный пулемет; пистолет системы Люгера Р08 Парабеллум или любой другой в том числе трофейный; сумка для инструментов (Werzeugtasche 34); фонарик; (В боевых условиях может быть включено дополнительное вооружение или экипировка).

Задачи 1-го номера:

1-й номер является пулеметчиком;
Его задачи:
1) обслуживать в бою пулемёт;
2) проверять пулемет и подготовить его к стрельбе;
3) обслуживать, чистить и оберегать пулемёт;
2-й номер.

Вооружение

В штатное вооружение 2-го номера входит пистолет системы Люгера Р08 Парабеллум или любой другой пистолет в том числе трофейный. Один (Или два) резервный ствол для пулемета в чехле или в пенале; 4 коробки патронов с лентами одна коробка патронов с бронебойными пулями, один деревянный ящик с патронами; ремень для переноски; малый шанцевой инструмент (сапёрная лопата); солнце защитные очки; также может выдаваться одна сумка для коробок с лентами. (В боевых условиях может быть включено дополнительное вооружение или экипировка).

Задачи 2-го номера:

2-й номер является помощником пулеметчика в бою;
После занятия позиции он располагается по возможности в укрытии с левой стороны от пулемета. Если укрытие позволяет или достигнут огневой перевес он остается рядом с пулеметом. В случи необходимости может принимать участие в ближнем бою.

Его задачи:

1) Подавать ленты с патронами и ящики с лентами;
2) Помогать занимать позицию и заряжать пулемет лентами из ящика;
3) Снаряжать патронные ленты из ящика с патронами и укладывать их в коробки для лент;
4) Помогать в смене ствола; устранять перекосы, заклинивания а также помогать в установление стационарных или зенитных станков;
5) Помогать в обслуживании пулемёта;
6) Прикрывать 1-го номера а также прикрывать отход 1-го номера с позиции и помогать в смене позиции.
В случии ранения 1-го номера помогает ему; в случи гибели занимает его место.
3-й номер

Вооружение

В штатное вооружение3-го номера входит уставная винтовка или карабин (Системы Маузер образца 1898 года) или трофейная винтовка. Резервный ствол (или два ствола) к пулемету в чехле или в металлическом пенале. 2 деревянных ящика с патронами или четыре коробки с лентами для пулемета; специальный ремень для переноски; малый шанцевый инструмент (сапёрная лопата);
(В боевых условиях может быть включено дополнительное вооружение или экипировка).

Задачи 3-го номера:

3-й номер отвечает за боеприпасы к пулемету.
Во время боя 3-й номер располагается подальше от пулеметного расчёта в надёжном укрытии.
Его задачи:
1) подносить боеприпасы;
2) наполнять патронами пустые пулеметные ленты;
3) при смене позиции 3-й номер обязан по возможности собрать и забрать все боеприпасы, коробки из под пулеметных лент;
4) проверяет качество боеприпасов;
5) В случае необходимости принимает участие в огневом бое;
6) Обязан прикрывать пулеметный расчет с флангов;
7) При отступлении расчёта прикрывает его отход огнём из личного оружия;
В случаи ранении расчёта оказывает им помощь; в случи гибели 2-го номера занимает его место; в случи гибели расчёта обязан занять место расчёта и продолжать вести огонь либо забрать пулемет и отступить либо его вывести из строя а также в случи невозможности спасти боеприпасы должен их уничтожить;

4 -9 – номера

Вооружение

В штатное вооружение 4-9-го номеров входит уставная винтовка или карабин (Системы Маузер образца 1898 года) или трофейная винтовка (в отдельных случаях разрешается иметь взятое в бою вражеское личное автоматическое оружие пистолет-пулемет или может быть выдано отдельным номерам штатное уставное немецкое автоматическое оружие до военного образца или MP 38/40); штатное холодное оружие к винтовке или карабину, а также отдельным номерам специальные окопные ножи; два патронташа (подсумки на 60 патронов по 30 в каждом) ручные гранаты (М39 или М24) также тем номерам которые назначены для бросания гранат выдаются сумки с нужным количеством ручных гранат; если оговорено распоряжением командира отделения то и дополнительные коробки с пулеметными лентами особенно с бронебойными патронами для пулеметного расчета; дымовые шашки и гранаты; специальные удлиненные подрывные заряды; ящики с дополнительным боезапасом; треногий станок; ящики (2 или 4) с дополнительным запасом ручных гранат, малый шанцевый инструмент;
(В боевых условиях может быть включено дополнительное вооружение или экипировка).

Задачи 4-9 -го номера:

4-9 номера участвуют в ближнем бою и в огневом бое с применением винтовок и карабинов (в отдельных случаях другими видами стрелкового оружия); Эти номера главная оборонительная или наступательная сила стрелкового отделения;
1) участвуют в наступательных или оборонительных боях;
2) своим огнём прикрывают соседей с права и с лева;
3) В бою прикрывают своего командира и друг друга;
4) В случаи необходимости прикрывают отход пулеметного расчета;
5) Отдельные номера производят боевое охранение позиций отделения;
6) Отдельные номера производят разведку местности;

Без вышеупомянутого заместитель командира отделения обязан:

1) Следить чтобы отдельные номера отделения не покидали самовольно своё отделение и не отделялись от него а также чтобы не было отстающих;
2) Обязан следить чтоб чётко выполнялись все приказы и приказания;
3) Обязан следить за связью с командиром взвода и соседними отделениями;
4) Обязан обозначить переднюю линию подразделения; для этого использует белую простыню или другой маркер;

Чёткое выполнение отделением поставленных боевых задач обеспечивает успех стрелкового взвода и всей стрелковой роты. А сплоченное отделение путь к победе.
Описание ниже относится к немецкой тактике с 1943 года.

Хотя отделение из 10 (с 1943 года - из 9) человек по-прежнему состояло из командира, расчета пулемета и стрелков, разделение между ними было менее четким, чем у американцев. Фактически, некоторые немецкие наставления перестали делать различия между стрелками и пулеметчиками после 1941 года. Причиной было то, что немецкие унтер-офицеры фактически использовали все отделение как один большой пулеметный расчет.

Немецкие тактики вынесли с полей Первой мировой войны важный урок - пулемет, а не винтовка, является самым смертоносным оружием пехоты. Это стало одной из причин, почему немецких пехотинцев продолжали вооружать устаревшей винтовкой к98, а командиры отделений получали неэффективный на дальних дистанциях пистолет-пулемет - MG был единственным
имевшим значение оружием отделения. Основной задачей стрелков было защищать пулемет и при необходимости подносить боеприпасы. Из пулемета также обычно вел огонь один из лучших бойцов подразделения - инструкции рекомендовали доверять MG только самым надежным солдатам.

Этой тактике также способствовали успехи немецких оружейников - пулеметы MG34, а затем MG42. Последний, со скорострельностью 1.200 выстрелов в минуту, легко управляемый и переносимый парой человек, стал краеугольным камнем немецкой тактики.

Немецкая тактика работала примерно так: командир вместе со всем отделением продвигался вперед вплоть до установления контакта с противником, затем пулемет открывал огонь для достижения огневого превосходства. Если хорошая порция свинца из этого монстра не наносила тяжелые потери противнику или не заставляла его отступить, все отделение постепенно продвигалось вперед короткими рывками вплоть до достижения желаемого эффекта. Если самого огня пулемета не хватало, он использовался для подавления огня противника, как прикрытие для стрелков, которые довершали дело гранатами и штыками.

Командир отделения таким образом лучше контролировал действия своих подчиненных - ему было положено находится в бою в центре отделения. В том случае если по какой-либо причине он выходил из строя или отделялся от своих людей, подразделение все равно могло продолжать активные действия. Подготовка немецкой пехоты делала особый упор на самостоятельной инициативе каждого солдата, поэтому вне зависимости от того, насколько малочисленной была группа пехотинцев, или от того, кто ее возглавлял, она была эффективные и инициативные действия. Это также было одной из причин того, почему немецкие части могли продолжать сопротивление даже неся огромные потери.

В итоге, видимо, немецкое отделение имело правильное вооружение для достижения огневого господства и правильную тактику для сохранения сплоченности, боевого духа и управляемости подразделения.


Мифы об оружии, которые возникли благодаря кино
 
[^]
semlaha
17.10.2012 - 07:18
1
Статус: Offline


А что дает этот статус?

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 1551
Ай не п*зди ТС. Я знаю как по настоящему. Вот так cranky.gif
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...e&v=46jzEAMcOg0

Научите бездаря как вставлять видео

Это сообщение отредактировал semlaha - 17.10.2012 - 07:20
 
[^]
mechanoid
17.10.2012 - 07:23
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 165
Я в рачсете ПКС служил. Уже под дембель. Три человека.Один станок прет,второй коробки с лентами, третий сам пулик.Машинка не хилая.Куданить накрышу в люк по лестнице в одного ппц неудобно. Лента на 250, ствола хватало. Меняется гильзой при сноровке очень быстро. Ствол бросали в снег.Непрерывный огонь не точен, даже на станке. Хреново то, что не видишь точно куда пуляешь. Сильно слепит и и область прицеливания из-за сливающейся мушки и цели точно не видно. Еще глушит раз в несколько похлеще калаша. Второй номер постоянно корректировал.
 
[^]
Deim0nAx
17.10.2012 - 07:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Цитата
На самом деле, в современном воздушном бою самолёты не приближаются друг к другу ближе, чем на несколько километров.

Сайдвиндеров F-16 берет на борт, ЕМНИП, 4 шт. У Су-15 (его за это еще "голубем мира" назвали) подобных ракет всего 2.
Так что, отстрелял и выходи из боя.
Воздушные бои бывают разные. На средних/дальних дистанциях и т.н. "собачья свалка" вот для последней пулемет/пушка и необходим.
 
[^]
OncleMajor
17.10.2012 - 07:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.09
Сообщений: 158
Цитата (veles161 @ 16.10.2012 - 22:35)
Учитывать приходится не только сопротивление ветра и падение. На холоде порох сгорает быстрее, в тепле – медленнее.

Ой ли? А не наоборот?
 
[^]
Gaffar
17.10.2012 - 08:03
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 1164
Да все правельно в холивудах показывают...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43226
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх