О Швеции, кораблях и дубовой древесине

Цитата (Horizen8 @ 1 мая 2026 в 01:06)

Цитата (Повсикакий @ 30 апр 2026 в 21:45) В начале XIX века Швеция столкнулась с острой нехваткой дубовой древесины. С времён Густава Вазы (XVI век) все дубы в стране формально принадлежали короне и шли на нужды флота — из них делали корпуса, мачты и шпангоуты деревянных парусных кораблей. Но к 1800-м годам дубы почти вырубили: крестьяне их пилили, скот пасся в лесах, а после наполеоновских войн Швеция потеряла некоторые территории с хорошим лесом. Территории с хорошим лесом - это в Финляндии? Ну это не в итоге наполеоновских войн, строго говоря, а как раз в ходе их - по итогам войны с Российской империей, в 1809 году. А других потерь после окончания наполеоновских войн как раз Швеция потерь не понесла - несмотря на то, что с 1810 года кронпринцем Швеции, а позже - королем Швеции стал бывший наполеоновский маршал Бернадот, тот отказался выступать на стороне Наполеона.

А в Финляндии есть лиственные широколистные леса (дуб) ?

Деревянный корабль из 14 века в Стокгольме

И еще один снимок

Элементы украшения

еще

шлюпка

Я вот слышал, что для мачт идеально - это сосна. Даже так и называют - "Корабельный лес". В Карелии, сам видел, много лесов с прямыми и высокими соснами. Во время ВОВ финны пытались это захватить, но что-то не срослось, пошло не так. Ну так они и до сих пор надеются.

Цитата (ГодныйТролль @ 1 мая 2026 в 00:55)

Самые длинные деревья растут в ущельях, например буки.

А по склонам оных - бяки. Даже в мультике одна дама про них спела.

Я не знаю ка там в Швеции, я в Санкт Петербурге занимаюсь ремонтом и строительством яхт и катеров. С пластиком почти не работаем. 95% работ - работа с деревом. Для примера, сейчас мы полностью перестраиваем крейсерско-гононочную яхту класса Л6. По сути строим новую на базе старой.
Так вот, я Вам могу с уверенностью сказать, что у нас нормального дерева - НЕТ! Ни Дуба, ни Сосны...
И еще цены - Дуб АВ 50 2-3 метра 250000 куб...

Цитата (makeev13684 @ 1 мая 2026 в 08:58)

Я вот слышал, что для мачт идеально - это сосна. Даже так и называют - "Корабельный лес". В Карелии, сам видел, много лесов с прямыми и высокими соснами. Во время ВОВ финны пытались это захватить, но что-то не срослось, пошло не так. Ну так они и до сих пор надеются.

Просто текст писал тот кто не ы теме. И фанера у него для реставрации, а не шпон или "палуба".

Цитата (knight @ 1 мая 2026 в 00:07)

Посадили 100 000 саженцев, в наличии 13 000, ровно 13% от высаженного

Вообще-то 300.000 саженцев посадили, так что еще меньше процентов.
Тут слово "проредили" как-то даже не в тему, по сути вырубили там почти все.

У нас чота такие дубы не растут, кустятся и кривятся
Хоть среди соперников берез, хоть друг с другом
Я пробовал и нижние ветки обрезать, все равно верхушка кустится и все

Интересно парк 'Дубки' под Санкт-Петербургом заложенный Петром на берегу финского залива для тех же целей был разбит?

Цитата (MrChertenock @ 30 апр 2026 в 21:47)

Краткая история современного долгосрочного менеджмента.

Тут палка с не одним концом.
1. Как только дубы стали достоянием народа, стало понятно что флота у страны не будет.
2. Дубы стали сажать для нужд короны так, чтобы граждане не смогли их достать. Т.е. только для короны, по нашенски, для нужд олигархов.

Цитата (Orcinusorca @ 30.04.2026 - 21:47)

Ещё есть Volvo)

Только принадлежит Вольво уже не Швеции, а Китаю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А можно ещё трюфельным мицелием заразить и денежку с леса иметь
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1913 году зданию самого старого Парламента в мире потребовался ремонт, в частности замена стропил, сделанных из дуба в XIV веке. Дубов таких размеров в Англии практически не осталось, и подрядчики оказались в тупике.

Тогда решили обратиться туда, где эти дубы были куплены полтысячелетия назад — в графство Сассекс, к семейству Корсоп. Глава семьи, сэр Джордж Корсоп, ответил, что такие дубы у него имеются. Когда более пятисот лет назад предок сэра Джорджа продал стропила для здания Парламента в Лондоне, он уже предполагал, что спустя много веков их придётся заменить. Поэтому он сразу приказал высадить новую дубраву на своих землях.

Дубы посадили и в семейных документах так и пометили: для ремонта Вестминстерского холла. В итоге из этих дубов сделали великолепные балки и отремонтировали Вестминстерский холл.

Цитата

Посадили 100 000 саженцев, в наличии 13 000, ровно 13% от высаженного

Ты полагаешь что сто%я приживаемость у саженцев, наивный?
А потом , чем ты читал? За эти 120 лет рощи еще и прореживали, что тоже минусовало дубы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АстроМаг @ 1 мая 2026 в 07:10)

Деревянный корабль из 14 века в Стокгольме

Это 17 век. 1628 год постройки.

Правда из за ошибки строителя перевернулся при первом выходе в море. Зато сейчас поднят и помещен в музей.
А другие его современники, более удачные, уже давно пошли на дрова.

И чо?
В Финке до сих пор действует царский лесной кодекс, Александра 2 кажись.
На Украине, по крайней мере на севере, в лесхозах до сих пор ділянка (участок) леса определенного размера называется - Корабль.

Цитата (knight @ 01.05.2026 - 00:07)

Посадили 100 000 саженцев, в наличии 13 000, ровно 13% от высаженного

В тексте 300 000 саженцев, не выдумывай.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WhiskIn @ 30 апр 2026 в 21:52)

Цитата (Orcinusorca @ 30 апр 2026 в 21:47) Ещё есть Volvo) Продана китайцам.

Грузовое, морское и двигателестроение у шведов осталось.

Цитата (зудука @ 1 мая 2026 в 07:05)

Современные экономисты посчитали бы первичные работы по очистке площади, посадке дуба и иных деревьев. Потом по прореживанию посадок. Потом умножили бы все на предполагаемое время роста в 200 лет и выдали бы вердикт "не выгодно, лучше в Китае (в Швеции) купить". И, самое главное, большие руководители бы этот вывод приняли бы.

В Англии считали что лучший дуб - английский, потом шведский, потом немецкий, потом казанский.
Но английский дуб в начале 19 века заканчивался и дубы массово импортировали. Казанский дуб хоть и был меньшей стойкости, но его было много.

В итоге англичане стали прорабатывать вопрос железного судостроения. Сначала строили композитные корабли, с шпангоутами из железа (заменяя им дуб), а обшивкой из дерева, используя менее прочные, но водостойкие тик и вяз. Параллельно прорабатывали технологию полностью железных кораблей.
При этом в английской печати была развернута кампания по дискредитации железных кораблей и их недостатках против деревянных.

В итоге в середине 19 века англичане резко вырвались вперед, когда они стали строить только железные корабли, а деревянные против них оказались полностью небоеспособны.

Цитата (ГодныйТролль @ 1 мая 2026 в 03:55)

Самые длинные деревья растут в ущельях, например буки.

Ну дык в тексте же ясно сказано - посадили вместе с быстрорастущими деревьями, которые впоследствии вырубили - всё по технологии, искуственно создали дубам условия, чтобы они росли высокими, а не раскидистыми!

Цитата (mad94 @ 1 мая 2026 в 17:17)

Цитата (зудука @ 1 мая 2026 в 07:05) Современные экономисты посчитали бы первичные работы по очистке площади, посадке дуба и иных деревьев. Потом по прореживанию посадок. Потом умножили бы все на предполагаемое время роста в 200 лет и выдали бы вердикт "не выгодно, лучше в Китае (в Швеции)  купить". И, самое главное, большие руководители бы этот вывод приняли бы. В Англии считали что лучший дуб - английский, потом шведский, потом немецкий, потом казанский. Но английский дуб в начале 19 века заканчивался и дубы массово импортировали. Казанский дуб хоть и был меньшей стойкости, но его было много. В итоге англичане стали прорабатывать вопрос железного судостроения. Сначала строили композитные корабли, с шпангоутами из железа (заменяя им дуб), а обшивкой из дерева, используя менее прочные, но водостойкие тик и вяз. Параллельно прорабатывали технологию полностью железных кораблей. При этом в английской печати была развернута кампания по дискредитации железных кораблей и их недостатках против деревянных. В итоге в середине 19 века англичане резко вырвались вперед, когда они стали строить только железные корабли, а деревянные против них оказались полностью небоеспособны.

Насчёт противостояния стальных и деревянных кораблей - напомнило как к Наполеону пришёл изобретатель с проектом парового корабля, то ответил: "Ты разведёшь костёр под палубой и корабль поплывёт сам по себе, без ветра и парусов??? У меня нет времени на подобные глупости!"