Немного из истории сквозного шифрования

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mpishi
28.08.2024 - 21:00
0
Статус: Offline


Поваренок

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 9862
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос- очень хочу у Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут , вот чисто поржать?)

По телефону можно было сверить, голосом. Они публичные, поэтому реально пофиг. Публичные ключи многих IT специалистов висели в открытом доступе, выложены были на их персональных сайтах... Веселое время было.

Для дешифровки нужен еще закрытый ключ shum_lol.gif
 
[^]
murla
28.08.2024 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7109
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС написал статью противоречащую саму себе ( хочу спросить у Вас каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на разных континентах, вот чисто поржать?)

Вариантов обменяться ключами не меньше чем способов обменяться сообщениями.
У пользователей проблема обменяться.
У любопытных проблема перехватить.
После обмена закрытыми стойкими ключами расшифровка становится слишком медленной и дорогой. Но всё равно возможна в сегодняшних реалиях.

Собственно за это и загнобили автора PGP.
В стартовом посте забыли указать, что его ещё и заставили продать Симантеку, ЕМНИС, и коды и название и всё остальное.
Был отдельный скандал, когда он это обнародовал.
Позже он перевыпустил обновлённую программу под названием GPG, но популярности уже был нанесён урон. Вторично не раскрутилось...
 
[^]
Сущеглупый
28.08.2024 - 21:03
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 381
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос- очень хочу у Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут , вот чисто поржать?)

Нуу... может быть они всё-таки встречались иногда лично.
На симпозиумах, к примеру, по распиздяйству или другим важным вопросам.
 
[^]
Abrazina
28.08.2024 - 21:08
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 8892
да мы еще в фидохе PGP юзали )) пжп - покажи жопу полицаю gigi.gif

даа, было время.. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Abrazina - 28.08.2024 - 21:11

Немного из истории сквозного шифрования
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:10
1
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:01)
Позже он перевыпустил обновлённую программу под названием GPG, но популярности уже был нанесён урон. Вторично не раскрутилось...

ШТА?
это самый распространенный инструмент для шифрования lol.gif

то, что ты не пользуешься, вовсе не означает, что ты не пользуешься результатами работы этой утилиты.

открой любой linux, любую железку на linux, хоть домофон - там будет именно gpg

* сама по себе утилита позволяет использовать метод шифрования на твой вкус - всё зависит от того, сколько ресурсов ты готов потратить на шифрование и дешифровку

Это сообщение отредактировал Aberrant - 28.08.2024 - 21:10
 
[^]
murla
28.08.2024 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7109
Они, все трое, одинаково убого мыслят во всём, кроме своей крайне узкой области, в которой преуспели. И заблуждаются в своей крутизне абсолютно во всём настолько, что их даже ошибка выжившего не спасла!
 
[^]
xDmitry
28.08.2024 - 21:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.23
Сообщений: 342
Цитата (ispcto @ 28.08.2024 - 20:37)
Ты первый пост темы-то вообще читал ? Любители синусов больше трех в военное время....

читал и, думаю, ТС сам то не понял что скопипастил...
хотя сложного особо в протоколе Диффи-Хеллмана, прикрученного к XMPP нет и не надо присваивать дуровым какие-то сверхразумы. глупо.

Это сообщение отредактировал xDmitry - 28.08.2024 - 21:18
 
[^]
telesar
28.08.2024 - 21:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 333
То есть там в Телеграме есть ещё какие-то дополнительные "секретные" чаты?
И как их включить?
 
[^]
murla
28.08.2024 - 21:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7109
Aberrant
Возможно я и ошибаюсь. Спорить не буду.
Но мне сложно представить генерацию стойкого ключа домофоном. why.gif

Один товарищ предлагал использовать для этого вообще реликтовое излучение! Тоже не взлетело.

Наличие программы в официальных репозитариях не означает, что ею пользуются все поголовно! gentel.gif
Редактор vi, например, я открывал лишь однажды.
А TeX даже не устанавливал! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал murla - 28.08.2024 - 21:31
 
[^]
HarRam
28.08.2024 - 21:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 14
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:00)
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС  написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос-  очень хочу у  Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или  разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут ,  вот чисто поржать?)

асимметричное шифрование работает без дискетки.

нужен публичный ключ, который передаётся в открытом виде
и/или для предотвращения перехвата и подмены (атака посредника) открытого ключа ещё и доверенное лицо, т.е. кто-то, кто подтвердит то, что ты общаешься именно с тем, с кем нужно - сейчас это центры сертификации ключей,
который подписывают эти ключи своими сертификатами
и ты всегда можешь проверить любой ключ на подлинность и принадлежность (так работает сейчас почти весь интернет, т.е. HTTPS)

Простите, я правильно буквы читаю?
1) ТС завел речь о методах шифрования и привел пример передачи ключей из 90-х
2) каким образом то что Вы написали касается текста ТС-а, если из него убрать все, что касается "телеги"
??
 
[^]
foggywizard
28.08.2024 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.20
Сообщений: 3034
зашёл просветиться (типа умным стать), а ни хуя - шарики за ролики заехали alik.gif dead.gif
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:28
1
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:22)
Но мне сложно представить генерацию стойкого ключа домофоном. why.gif

всё очень просто: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/710596/

а сам GPG и все его аналоги (openGPG) реализуются даже в языках высокого уровня, вроде JS (это разве не популярность?)

библиотек дофига под любые языки,
да и аппаратных решений на МК хватает.

ну, про JS сходу вот: https://openpgpjs.org
*чтобы не обозвали балаболом
 
[^]
HarRam
28.08.2024 - 21:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 14
Цитата (Abrazina @ 28.08.2024 - 20:08)
да мы еще в фидохе PGP юзали )) пжп - покажи жопу полицаю  gigi.gif

даа, было время..  rulez.gif

Окстись ( не напоминй) ТС пытался +/- про этот механизм написать но настолько напиздюнькал и так пытался вплесли Телеграм, что вышла херня

Это сообщение отредактировал HarRam - 28.08.2024 - 21:41
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:37
1
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 21:23)
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:00)
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС  написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос-  очень хочу у  Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или   разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут ,   вот чисто поржать?)

асимметричное шифрование работает без дискетки.

нужен публичный ключ, который передаётся в открытом виде
и/или для предотвращения перехвата и подмены (атака посредника) открытого ключа ещё и доверенное лицо, т.е. кто-то, кто подтвердит то, что ты общаешься именно с тем, с кем нужно - сейчас это центры сертификации ключей,
который подписывают эти ключи своими сертификатами
и ты всегда можешь проверить любой ключ на подлинность и принадлежность (так работает сейчас почти весь интернет, т.е. HTTPS)

Простите, я правильно буквы читаю?
1) ТС завел речь о методах шифрования и привел пример передачи ключей из 90-х
2) каким образом то что Вы написали касается текста ТС-а, если из него убрать все, что касается "телеги"
??

простите, я правильно буквы читаю?
вам не удалось очевидную связь уловить?

что поменялось принципиально?
да ничего.

просто теперь ключи проще и быстрее передавать
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:40
1
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:22)
Наличие программы в официальных репозитариях не означает, что ею пользуются все поголовно! gentel.gif

ну, ты просто не в курсе, что ежедневно пользуешься результатами работы это программы.

так понятнее?

это как те, кто пишет, что линуксом не пользуются,
не задумываясь о том, что линукс у них как минимум в роутере домашнем (с OpenGPG кстати!)
 
[^]
DennyJey
28.08.2024 - 21:40
3
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 303
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:53)
ТС, для полноты картинки нужно было рассказать про "заднюю дверь" (гусары, молчать!)

так то ключ может быть сколько угодно криптостойким,
но бэкдоры в ПО, позволяющие читать перепиську без необходимости добывать ключи, это очень распространённая практика.

самая показательная и громкая история, котораю расплескалась наружу, это про TrueCrypt

ну и вообще много интересного про это можно нагуглить, например на хабре: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/331496/

Да я ваще улыбаюсь с народа, который верит что телега или подобное массовое бесплатное ПО - это безопасно, всё зашифровано и никто ничего не прочитает. Это даже не переубеждаемо в основном. Как религиозная секта какая то. А то, что эти люди просто нахуй никому не нужны и поэтому их никто не читает - им в голову не приходит.
Ну и на самом деле вот вам правда почему Дурова задержали: жена Макрона отослала ему свои дикпики в телеге, а Дуров эти картинки скопипастил. Вот теперь Макрон торгуется с Дуровым, чтобы тот никому не засветил хуй любимой жёнушки gigi.gif lol.gif
 
[^]
murla
28.08.2024 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7109
Aberrant
Собственно, я вам даже не возражаю. Скорее удивлён что её юзают повсеместно.

С одной стороны, лично я перестал ей интересоваться после этой истории.
С другой, я знаю про отличную библиотеку обработки фотокадров, которую почти все разработчики используют криво.
С третьей, что-то подсказывает мне, что использовать алгоритм и завернуть его в обёртку любого языка - несколько разные вещи.

Но это тоже не возражения, скорее мысли вслух. smile.gif

Это сообщение отредактировал murla - 28.08.2024 - 21:43
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:46
-1
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (DennyJey @ 28.08.2024 - 21:40)
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:53)
ТС, для полноты картинки нужно было рассказать про "заднюю дверь" (гусары, молчать!)

так то ключ может быть сколько угодно криптостойким,
но бэкдоры в ПО, позволяющие читать перепиську без необходимости добывать ключи, это очень распространённая практика.

самая показательная и громкая история, котораю расплескалась наружу, это про TrueCrypt

ну и вообще много интересного про это можно нагуглить, например на хабре: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/331496/

Да я ваще улыбаюсь с народа, который верит что телега или подобное массовое бесплатное ПО - это безопасно, всё зашифровано и никто ничего не прочитает. Это даже не переубеждаемо в основном. Как религиозная секта какая то. А то, что эти люди просто нахуй никому не нужны и поэтому их никто не читает - им в голову не приходит.
Ну и на самом деле вот вам правда почему Дурова задержали: жена Макрона отослала ему свои дикпики в телеге, а Дуров эти картинки скопипастил. Вот теперь Макрон торгуется с Дуровым, чтобы тот никому не засветил хуй любимой жёнушки gigi.gif lol.gif

ну, в целом как-то так


никто же не поверит в то, что власти РФ смирились с телегой и именно поэтому перестали её пытаться блокировать,
а вместо этого разместили в ней свои официальные каналы, да?

просто им дали или алгоритм, который вскрывает шифрование, применяемое в телеге (без необходимости перехвата ключей)
или им выдали ключи от бэкдора, чтобы при запросе к аккаунту, тот под видом бэкапа сливал всю перепиську в открытом виде.
 
[^]
RA2FDR
28.08.2024 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10774
Цитата (amkarnaf @ 28.08.2024 - 19:40)
Цитата (xDmitry @ 28.08.2024 - 19:17)
проблема проста - фсбшникам паша сдает любой канал и любой закрытый чат, а остальным нет. звание полковника фсб его уже не устраивало, захотел генеральское - ему фигу показали, ну он к макрону - мол сдам всех, а вы меня тут приютите.

И чё? Человек просто умеет жить. Каждый свою выгоду ищет. А вообще - скомпрометируют один мессенджер - сделают другой, или даже уже сделали. Наверняка есть какие-то подобные мессенджеры для узкого круга лиц,и оные мессенджеры просто не афишируют.

У меня больше другой вопрос - а причем тут мессенджер? Он должен только передавать кусок информации от одного абонента к другому, и все. Шифрованием мессенджер заниматься не обязан. Для этого можно использовать внешнюю программу или плагин к мессенджеру. А уж сделать открытый API к мессенджеру, чтобы каждый мог на гитхабе скачать исходники плагина и собрать - как нефиг делать. И к хозяину мессенджера никаких претензий быть не может - вот, все что вошло с одного конца мессенджера и вышло с другого - вот вам, товарищ майор, на блюдечке. А то, что там абоненты пересылают друг другу хуйню всякую - ну так то к ним вопрос.
Ну и без этого всего никто не мешает взять внешнюю программу шифрования, да тот же криптопро с костылями это делать умеет. Потом зашифрованный завернуть в base64 или uue и отправить кусками через что угодно - телегу, вацап, да хоть на почту на мейл.ру. Ну да, пользователю руками будет несколько неудобно. Но кому это действительно надо - тот может воспользоваться.
 
[^]
HarRam
28.08.2024 - 21:50
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 14
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:37)
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 21:23)
Цитата (Aberrant @ 28.08.2024 - 20:00)
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 20:49)
ИМХО, ТС  написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос-  очень хочу у  Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или   разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут ,   вот чисто поржать?)

асимметричное шифрование работает без дискетки.

нужен публичный ключ, который передаётся в открытом виде
и/или для предотвращения перехвата и подмены (атака посредника) открытого ключа ещё и доверенное лицо, т.е. кто-то, кто подтвердит то, что ты общаешься именно с тем, с кем нужно - сейчас это центры сертификации ключей,
который подписывают эти ключи своими сертификатами
и ты всегда можешь проверить любой ключ на подлинность и принадлежность (так работает сейчас почти весь интернет, т.е. HTTPS)

Простите, я правильно буквы читаю?
1) ТС завел речь о методах шифрования и привел пример передачи ключей из 90-х
2) каким образом то что Вы написали касается текста ТС-а, если из него убрать все, что касается "телеги"
??

простите, я правильно буквы читаю?
вам не удалось очевидную связь уловить?

что поменялось принципиально?
да ничего.

просто теперь ключи проще и быстрее передавать

Простите, я повторюсь, я правильно буквы читаю?
В тексте был затронут механизм передачи ключей шифрования при помощи дискет, и на бумаге ( зашифруйте мне ключ из 15-иимпедансов, распечатайте и пришлите почтой, и для дешифрации его введите с клавиатуры...)
вы мне снова рассказываете не о том, что я хотел узнать.
 
[^]
RA2FDR
28.08.2024 - 21:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 10774
Цитата (HarRam @ 28.08.2024 - 19:49)
ИМХО, ТС  написал статью противоречащую саму себе ( самый простой вопрос-  очень хочу у  Вас узнать каким образом хуем обменивались ключами шифрования на дискетах те, кто находился на расстоянии в 200-300км или  разных континентах, как их отправляли, упаковывали, с уверенностью что доведут ,  вот чисто поржать?)

Это тоже не проблема. Обменялись ключами по электрической связи, посчитали контрольную сумму или хеш и передали голосом. Там несколько цифр - их можно прочитать вслух и сравнить глазами.

Это сообщение отредактировал RA2FDR - 28.08.2024 - 22:04
 
[^]
para9mm
28.08.2024 - 21:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6449
Цитата (киноман @ 28.08.2024 - 19:28)
Цитата (mikka1 @ 28.08.2024 - 20:14)
Цитата (mpishi @ 28.08.2024 - 20:08)
удалили, но никого найти нельзя. (...) залили архивы с паролем, обменялись паролями в секретном чате и всё...

Так а почему, блеать, должно быть иначе-то??

Схуя товарищ майор хочет иметь возможность подсматривать, что я кому пишу и чем я обмениваюсь??

Я написал корешу сообщение на бумажке, отдал ему из рук в руки, он его прочитал и бумажку сжёг. Почему власть имущие считают, что переданная приватная информация должна быть где-то сохранена????

Потому что взялись планомерно уничтожать те самые пресловутые права человека - свободу слова, тайну переписки и личной жизни и т.д. и т.п. Чтобы поработить и загнать в стойло.

Нууу началоось ...
Во первых декларацию прав человека лучше не читать. Емко, круто и бесполезно.
Во вторых право на переписку среднему избирателю ( читай лоху ) не нужно в меру непонимания последствий.
Вот так вот
 
[^]
Aberrant
28.08.2024 - 21:53
0
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3537
Цитата (murla @ 28.08.2024 - 21:42)
Aberrant
Собственно, я вам даже не возражаю. Скорее удивлён что её юзают повсеместно.

С одной стороны, лично я перестал ей интересоваться после этой истории.
С другой, я знаю про отличную библиотеку обработки фотокадров, которую почти все разработчики используют криво.
С третьей, что-то подсказывает мне, что использовать алгоритм и завернуть его в обёртку любого языка - несколько разные вещи.

Но это тоже не возражения, скорее мысли вслух. smile.gif

не, фишка в том, что PGP и GPG, это лишь инструмент,
а алгоритм шифрования ты выбираешь сам.

ну вот смотри,
gpg позволяет тебе, например зашифровать файл.
ты сам выбираешь метод шифрования, длину ключа,
прочие опции,
указываешь путь к файлу...

она же (gpg) занимается и ключами - создание, хранение, экспорт...

т.е. это просто прикладная утилита.

криптостойкойкость ты сам определяешь,
как и надёжность хранения ключей и паролей к ним
 
[^]
Очкую
28.08.2024 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.20
Сообщений: 1078
Цитата (DennyJey @ 28.08.2024 - 21:40)
А то, что эти люди просто нахуй никому не нужны и поэтому их никто не читает - им в голову не приходит

Я тоже так полагаю,это сколько Га серверов нужно чтобы дешифровать в реальном времени всё то гофно что люди генерируют ежесекундно..
 
[^]
kolbanadduv
28.08.2024 - 21:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.18
Сообщений: 508
Не все так просто:

Во вторник два чешских криптолога объявили, что ими была обнаружена дыра в самой популярной программе шифрования электронных посланий – PGP (Pretty Good Privacy).

Ошибка была обнаружена при изучении надежности электронной подписи в открытом формате OpenPGP, широко используемом сейчас для пресылки сообщений. Широкое распространение формата OpenPGP связано с тем, что создатель PGP, Филипп Циммерман, уйдя из Network Associates занялся широким продвижением этого формата.

Это уже второй случай обнаружения в PGP лазейки для несанкционированного доступа к зашифрованным сообщениям. Предполагается, однако, что на этот раз дело обстоит несколько серьезнее, чем в случае с возможностью добавлять к публичному ключу дополнительный ключ (Additional Decryption Key – ADK) и таким образом дешифровать данные.

В официальном заявлении представителей чешской корпорации ICZ, в штате которой состоит 500 криптологов, сказано, что Властимил Клима и Томас Роза, сотрудники сомпании Decros, являющейся частью ICZ, обнаружили дыру в популярном формате OpenPGP в процессе исследования безопасности систем коммуникаций, проводимого по заказу чешского правительства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29897
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх