Является ли капитализм абсурдом?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gelezo131
15.03.2024 - 17:17
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9932
только вчера выкладывал

Является ли капитализм абсурдом?
 
[^]
дедкот
15.03.2024 - 17:18
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.23
Сообщений: 2287
Капитализм всегда переходит в фашизм.
Капитализм сам по себе - грабеж, рабство, войны, мошенничество и т.д. Он был, есть и пока еще будет. Пока есть те, кто поддерживает эту систему и соучаствует. Пока невежество не позволяет взглянуть дальше телевизора, алкашка, трава мыслить острее... много рычагов, много причин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Коржик777
15.03.2024 - 17:21
2
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 232
Цитата (barrakuda9111 @ 15.03.2024 - 16:55)
Гражданин обязан заботиться о своем государстве и содержать его. Такова логика капитализма.

А ты не путай свою личную шерсть с государственной! ©
Государство это КТО или все таки ЧТО? В данный момент, по всему миру работяга получает плошку риса, а хозяин яхту и домик на побережье.
 
[^]
gelezo131
15.03.2024 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9932
Цитата (дедкот @ 15.03.2024 - 17:18)
Капитализм всегда переходит в фашизм.
Капитализм сам по себе - грабеж, рабство, войны, мошенничество и т.д. Он был, есть и пока еще будет. Пока есть те, кто поддерживает эту систему и соучаствует. Пока невежество не позволяет взглянуть дальше телевизора, алкашка, трава мыслить острее... много рычагов, много причин.

чем толще попа, тем больше повода для возрождения фашизма

Является ли капитализм абсурдом?
 
[^]
infinit8888
15.03.2024 - 17:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.23
Сообщений: 1775
Цитата (22122016 @ 15.03.2024 - 16:54)
Налоги платят все и везде.Другое дело , как рапределяются эти налоги.А главное , как государство распоряжается своими ресурсами.Есть страны , где нет пенсии.А есть страны , где за ресурсы своим же жителям начисляют проценты от продажи этих ресурсов.Всё зависит от " главаря " страны.

Нет не от главаря, а от социально экономической системы. Их только две- капитализм, когда ресурсы распределяются прежде всего в интересах верхушки (ТНК приватизировавшей госудаоство по факту). И второй, социализм когда ресурсы распределяются в интересах народа и государства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
infinit8888
15.03.2024 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.23
Сообщений: 1775
Цитата (дедкот @ 15.03.2024 - 17:18)
Капитализм всегда переходит в фашизм.
Капитализм сам по себе - грабеж, рабство, войны, мошенничество и т.д. Он был, есть и пока еще будет. Пока есть те, кто поддерживает эту систему и соучаствует. Пока невежество не позволяет взглянуть дальше телевизора, алкашка, трава мыслить острее... много рычагов, много причин.

Фашизм это финальная стадия капитализма, когда происходит зачистка лишнего населения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
infinit8888
15.03.2024 - 17:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.23
Сообщений: 1775
Цитата (МилаБелик @ 15.03.2024 - 17:03)
Да, является.
По сути, государство - это общество. Одному жить сложно, люди кучкуются. Каждый вносит свой вклад, свою пользу в общее дело, взамен получая пользу от других членов общества.
При социализме так и есть: "от каждого по способностям, каждому по труду". При этом все общее.
А при капитализме? Какие-то мутные личности держат в своих лапах все блага и распоряжаются ими. Да по какому праву??!

Смотря для кого..
Для капиталиста это рай, а для народа самый настоящий абсурд.
Но многие верят в то, что у нас просто не правильный капитализм, это равносильно баранам критикующим свою несправедливую скотобойню.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
infinit8888
15.03.2024 - 17:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.23
Сообщений: 1775
Цитата (TheUnknown @ 15.03.2024 - 16:52)
Тут по интернетам не первый год замечательная цитата великого человека гуляет. Вот зачем ты это за свои мысли выдаёшь или копирайт не умеешь ставить? Тема обсосана 100500 раз уже, кстати.

А, ну да, есть упоминание Алфёрова. Однако, всё равно не понимаю - зачем? Чтобы не забывали что ли? Так не забудем, реальность окружающая никак не позволит.

Во первых там черным по белому написано из какой книги эта цитата.
Во вторых я буду повтопять это бесконечно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДядяВад
15.03.2024 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1356
Цитата (Yurich13 @ 15.03.2024 - 14:58)
Замечательная агитка. И про исчезновение государства мысль интересная, только вот кое-что смущает... Если государство исчезнет, кто займёт его место? Кто-то же захочет управлять и распоряжаться ресурсами и людьми, кто это будет? Корпорации, криминал, интервенты? Явно не мы, мы в лучшем случае сойдём за сырьё, равно как и великий учёный Алфёров.

Государство исчезнуть не может. Та или иная форма государства была, есть и будет всегда, пока существует вид фауны - человек.
Люди, как многие приматы - животные стадные, живущие в сообществах. Сообщества всегда управляются вожаком. У вожаков есть приближённые, которые помогают ему держать остальных в повиновении. У людей всё тоже самое, только на значительно более развитом уровне. Те кто наверху всегда живут за счёт тех, кто внизу. И не просто живут, а живут за всех остальных. При любом общественном строе и форме правления. Любая самая идеальная форма в итоге, сразу или через время, приходит к этому. Хитрожопые находятся всегда. Иначе мы не умеем.

Поэтому грызите каждый свою морковку и не мекайте.

Это сообщение отредактировал ДядяВад - 15.03.2024 - 17:38
 
[^]
Nachorn
15.03.2024 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2419
Цитата (иСережатоже @ 15.03.2024 - 16:50)
Бунд?
Бунд rulez.gif
Про уровни,поподробней,пжалста.Я записую.

На Север! Мы уйдём на север!
 
[^]
авугр
15.03.2024 - 17:49
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 439
Цитата (gelezo131 @ 15.03.2024 - 17:17)
только вчера выкладывал

СССР - эффективное образование? Это когда в тарелочки верят, банки у телевизора заряжают и в МММ деньги несут? Здравоохранение? Профилактика-да, все остальное на уровне или ниже. Свободный труд? Распределение выпускников без альтернативы, труд-только тот и тогда когда назначено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blink832
15.03.2024 - 18:03
2
Статус: Offline


Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474
Скажу так: я уверен что капитализм в общем тупиковая идеалогия. Он хорош когда есть что захватывать. Ну, для примера, рынки, или новые територии (Америка, Индия) или недоразвитые страны (нефть на ближнем востоке как пример). ВСЁ. До звёзд мы в ближайшем будущем не доберёмся.
Дальше, как писал Ленин (а он писал не пропаганду а научные труды) капитализм просто придёт к монополизации ВСЕГО. На данный момент в СШП уже очевидны проблемы, которые в течение пары десятков лет приведут к беде:
- Сращение крупного бизнеса и правительства. Фактически это монополизация власти. В любом случае законы принимают "богатые люди" которые имеют сговор между собой и не особо заинтересованы в соблюдении интересов населения (войны). Особенно хорошо видно это на примере таких корпораций как Боинг к примеру.
- Монополизация всего и вся. Да, комрады, сравните Citroen Jumpy, Opel Vivaro,Peugeot Expert, Fiat Scudo, Renault Traffic 2010 годов. Практически один и тот же автомобиль с разными деталями салона и дизайном. Движок и трансмиссия одинаковые. Та же Мазда принадлежит Форду. Тот же Lamborghini Urus - куча деталей там от Вага. Порш - Ваг. Ауди - Ваг. Фолькс... ну вы поняли))) Конкуренции нет. Никто не предлагает принципиальных отличий - только детали салона и дизайн. Очевидно, что захватив рынок они начнут диктовать цену в этом классе.
-Узурпация власти у населения (хотя власть насления - это сомнительный вопрос. Глупо полагать что толпа может принимать разумные и дальновидные решения. Скорее наоборот - в этом ловушка демократии - власть тупиц).
Только происходит она не с помощью силы, как в старые времена. А с помощью промывки мозгов. Достаточно посмотреть сколько дебилов на Западе верит в то что американские/европейские танки на голову выше русских. Конкуренция устраняется с помощью кучи брендов. Выпустили гавно - народ не доволен. Просто придумываем новый бренд, а делаем на том же заводе с некоторыми попарвками. Все СМИ контролируются элитами через учредителей и не ведут общественной дискуссии, а "ввинчивают" людям концепции мышления, которые удобны элитам, чтобы гои не взбунтовались.
-Ну и в конце концов главная беда - деньги делают деньги. Это приводит к тому что общество не имеет конкуренции концепций внутри себя. Т.е. если у тебя есть какая-то идея - то для её реализации ты должен идти к богатым дядям. А они сделают всё чтобы извлечь из твоей концепции выгоду и положить себе в карман. Либо сделают всё чтобы ты не развил свою концепцию, если она вредит окружающим.

Чем это закончится не знаю, но, почти уверен, что без глобального пиздеца не обойдётся.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 15.03.2024 - 18:04
 
[^]
lavrentevkit
15.03.2024 - 18:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 253
Ну ты ещё Оруэла почитай, 1984 например

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шушпан2580
15.03.2024 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (infinit8888 @ 15.03.2024 - 17:27)
Нет не от главаря, а от социально экономической системы. Их только две- капитализм, когда ресурсы распределяются прежде всего в интересах верхушки (ТНК приватизировавшей госудаоство по факту). И второй, социализм когда ресурсы распределяются в интересах народа и государства.

Вообще то нет. Вы и извратили понятия и передернули одновременно.
Основное и (по сути) единственное фундаментальное различие этих двух ЭКОНОМИЧЕСКИХ систем - отношение к средствам производства. И не более того.
Капитализм - частная собственность; социализм - обобществленное все. Цель - получение прибыли - одинакова в обеих формациях (ибо нет прибыли - нет развития); система распределения прибыли (а она и есть результат любого труда, ибо работа ради работы - это и есть абсурд) - одинаково присутствует в обеих системах.
А вот дальше уже начинается политическая надстройка. Она и является "регулятором" тех или иных результатов экономических моделей.
Рафинированная идея "социализма" может сработать только в планетарном масштабе и то, после эволюционного развития психологии человека. "Социализм в отдельно взятой стране" неизбежно выродится в жесточайшие формы капитализма (Троцкому за такие мысли башку проломили, если что).
 
[^]
DDDmitry
15.03.2024 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66648
Цитата (infinit8888 @ 15.03.2024 - 16:48)
Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?!

С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников?

Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!.."(из книги Жореса Алфёрова "Власть без мозгов. Кому мешают академики").

А в бюджете женьги откуда, если не из вашего кармана?
 
[^]
DDDmitry
15.03.2024 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66648
Цитата (Blink832 @ 15.03.2024 - 18:03)
Скажу так: я уверен что капитализм в общем тупиковая идеалогия. Он хорош когда есть что захватывать. Ну, для примера, рынки, или новые територии (Америка, Индия) или недоразвитые страны (нефть на ближнем востоке как пример). ВСЁ. До звёзд мы в ближайшем будущем не доберёмся.

Да-да, уже 200 лет почти по бредням курлы-мурлы тупиковая, да все никак.
 
[^]
Шушпан2580
15.03.2024 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Blink832 @ 15.03.2024 - 18:03)
Конкуренции нет. Никто не предлагает принципиальных отличий - только детали салона и дизайн. Очевидно, что захватив рынок они начнут диктовать цену в этом классе.

Почему нет?
Конкуренция это же не прямое противостояние принципиальных схем, а косвенное - что удобнее (условно)/выгоднее для конечного потребителя - то и пользуется спросом. Конкуренция это больше про детали - качество/надежность/свистелки/перделки по отношению к конечной стоимости изделия и с учетом рационализма (нельзя производить каждому жителю по эксклюзивной машине; вернее можно, наверно, но это не рационально).
А принципиальные различия - это долгий процесс развития науки и техники. Пример - кнопочные телефоны и смартфоны; авто на базе ДВС и гибриды/электрички (привет Илон Маск).
 
[^]
Очевидность
15.03.2024 - 18:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 388
Ну и каша же здесь в головах... Как раз таки при капитализме в чистом виде, налога как и государственных услуг быть не должно. А дальше уже на что социум договорится скидываться, в каком формате, и кто эту услугу предоставит. Последние лет 500 основной услугой была "защита". Более простым языком рэкет. Последние лет 100-150 еще дополнительные плюшки какая страна себе наголосовала. А успех уже зависел от того было ли кого доить на эти плюшки, и не задоили ли ту корову насмерть.

Будет довольно интересно посмотреть кого будут теперь доить когда большая часть экономической ценности формируется в цифровом формате, и заставить платить за сохранность бизнеса уже не так просто как это было с фабриками или шахтами. Когда все что нужно для вывода бизнеса под чужой зонтик- хорошая память и билет на самолет. А добавить к этому все продвижения ИИ и роботехники последнего года и еще более ускоренные следующих нескольких лет... Тирания пролетариата себя кушать будет.

Это сообщение отредактировал Очевидность - 15.03.2024 - 18:26
 
[^]
Шушпан2580
15.03.2024 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (DDDmitry @ 15.03.2024 - 18:10)
Цитата (infinit8888 @ 15.03.2024 - 16:48)
Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?!

С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников?

Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!.."(из книги Жореса Алфёрова "Власть без мозгов. Кому мешают академики").

А в бюджете женьги откуда, если не из вашего кармана?

Тут с Вами соглашусь.
Апологеты принципа "все общее" почему то считают, что деньги - они ничьи и из воздуха.
 
[^]
Чайнег
15.03.2024 - 18:22
0
Статус: Offline


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 607
Цитата (AliceInHell @ 15.03.2024 - 14:10)
bravo.gif

А прямую ссылку на монументальный труд, с указанием названия сочинения, тома, страницы дашь? Без этого ублюдочного "текста в картинке"?
Конечно же нет, ведь для этого надо начальное образование иметь, а ты только картинки постить умеешь gigi.gif
 
[^]
DDDmitry
15.03.2024 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66648
Цитата (Шушпан2580 @ 15.03.2024 - 18:20)
Тут с Вами соглашусь.
Апологеты принципа "все общее" почему то считают, что деньги - они ничьи и из воздуха.

Апологеты всего общего считают что ихнее-это ихнее, а вот чужое- это общее lol.gif
 
[^]
Шушпан2580
15.03.2024 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (Очевидность @ 15.03.2024 - 18:19)
Как раз таки при капитализме в чистом виде,  налога как и государственных услуг быть не должно.

Ну какой то налог все равно доложен быть для содержания управляющей надстройки (она же никакой продукт не производит) а без нее тоже нельзя - общество не само по себе же образуется.
По гос.услугам в принципе верно, но вот человек, как вид, уже развился до уровня некой морали. Не, можно конечно вообще все потребности и случайные факторы возложить на каждого члена (типа родителей содержи строго сам; в случае наводнения - выплывай как знаешь и как умеешь), но это ж деградация социума.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 15.03.2024 - 18:27
 
[^]
Шушпан2580
15.03.2024 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (DDDmitry @ 15.03.2024 - 18:25)
Цитата (Шушпан2580 @ 15.03.2024 - 18:20)
Тут с Вами соглашусь.
Апологеты принципа "все общее" почему то считают, что деньги - они ничьи и из воздуха.

Апологеты всего общего считают что ихнее-это ихнее, а вот чужое- это общее lol.gif

Гм... Ну в общем да sm_biggrin.gif
 
[^]
Silver867
15.03.2024 - 18:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (infinit8888 @ 15.03.2024 - 16:48)
Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?!

С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников?

Езжай в Сомали.
Там не надо оплачивать образование и медицинское обслуживание - их просто нет, жильё из пальмовых веток сам себе соорудишь бесплатно, а вместо злых чиновников там пираты.
 
[^]
Очевидность
15.03.2024 - 18:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 388
Цитата (Шушпан2580 @ 15.03.2024 - 18:25)
Цитата (Очевидность @ 15.03.2024 - 18:19)
Как раз таки при капитализме в чистом виде,  налога как и государственных услуг быть не должно.

Ну какой то налог все равно доложен быть для содержания управляющей надстройки (она же никакой продукт не производит) а без нее тоже нельзя - общество не само по себе же образуется.
По гос.услугам в принципе верно, но вот человек, как вид, уже развился до уровня некой морали. Не, можно конечно вообще все потребности и случайные факторы возложить на каждого члена (типа родителей содержи строго сам), но это ж деградация социума.

Ну тут речь идет за абсолютно чистый вид. Хотя на определенный минимум инфраструктуры конечно скидываться нужно в виде непрямого (сорян, на русском эти термины не знаю) налогообложения. Хотя если думать на перспективу, в цифровой век, скидываться напрямую частным провайдерам попроще будет. Ну и будут государства которые комплектом услуги продают с простым подключением. Примеры Дубая, Панамы, и в некоторой мере Гонг Конга. А дальше уже на выбор что по цене-качеству больше подходит.

Это сообщение отредактировал Очевидность - 15.03.2024 - 18:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4480
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх