Викинги у себя дома. Религия⁠⁠

Прочитав пост, в очередной раз убедилась, что главные религии мира имеют какую-то одну общую историю.
Но, со временем, обросшую местечковыми преданиями и особенностями.
В детстве с огромным удовольствием читала Старшую и Младшую Эдду
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NellKa @ 2.03.2024 - 21:41)

Прочитав пост, в очередной раз убедилась, что главные религии мира имеют какую-то одну общую историю. Но, со временем, обросшую местечковыми преданиями и особенностями. В детстве с огромным удовольствием читала Старшую и Младшую Эдду

Не все.
Индоевропейские имеют один корень.
Но скажем мифы индейцев Южной Америки, исследованные Леви-Строссом, весьма различаются по набору сюжетов.
Но так то общие элементы найти можно во всякой мифологии. Тем более чтт они всё явно или неявно строятся на парадигматических антоганизмах - дихотомиях. Культурный (окультуренный) - дикий, свой-чужой,, добро-зло, верхний (мир богов) - нижний (тварной) мир, и так далее и тому подобное.
Вопрос о их роли и месте в каждой мифологической системе.

Цитата (Бамбалабес13 @ 2.03.2024 - 19:15)

Цитата Для нас бог это некое всезнающее, всеблагое существо. Лишь для верующих в авраамические религии , и насаждающих данную веру. С их точки зрения должно упростить , ввести в обман и упрощает насаждение веры в одного конкретного авраамического бога. Вот даже при объяснении веры викингов , ты этим воспользовался. Но не для всех. Не могу не написать. "Бог один и он не Один". - иудей, еврей. "Один бог и не один". - викинг , и другие нормальные люди.

Как бы стишок был немного иной
Спорят викинг и раввин,
Спор заведомо бесплоден:
- Бог - один. И он не Один.
- Один - Бог. И не один.
Раввин и викинг в жарком споре
сошлись на том, что сила в Торе!

Цитата (Tertiusfiliu @ 2.03.2024 - 16:12)

Гуревич А. Я. Походы викингов Как говорится, без комментариев. Лучший наш классический специалист Прайс Нил. История викингов. Одна из лучших работ по теме, которую я читал. И самая новая, вышла в 2020. Огромное количество интересных деталей, много отсылок к тому, как все это было открыто, социальный и психологический анализ. К недостаткам можно отнести только плохую структурированность, да кое-где проскальзывающую повесточку. Роэсдаль Э. Мир викингов Классика от ученой-датчанки Симпсон Ж. Викинги. Быт, религия, культура. Хорошая книга от хорошего специалиста с хорошим балансом популярности и научности.

Спасибо за список книг! Нила уже качнул.

У меня такие викинги дома

Ну за Варягов всегда зелень, и правильно называть не Викинги а именно Варяги, от лат. Virgo. А Викинги это Skin+ги.
Это сообщение отредактировал Трапеза - 3 мар. 2024 г. в 12:14

Фрейр и Фрейя - боги секаса, при этом брат с сестрой.
Надеюсь они не друг с другом шпёхались? :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gf59ru @ 3.03.2024 - 12:29)

Фрейр и Фрейя - боги секаса, при этом брат с сестрой. Надеюсь они не друг с другом шпёхались? :)

Вряд ли для богов это было проблемой.
Если среди некоторых народов какое-то время вполне себе существовала традиция брака между родными братьями и сёстрами .
Правда, народов довольно древних, по преимуществу семитского или родственного им происхождения, и к тому же только среди представителей самых высших сословий.

Цитата (gf59ru @ 3.03.2024 - 17:29)

Фрейр и Фрейя - боги секаса, при этом брат с сестрой. Надеюсь они не друг с другом шпёхались? :)

И друг с другом тоже. Это же боги, мораль им не писана.

Цитата (Tertiusfiliu @ 3.03.2024 - 12:49)

Цитата (gf59ru @ 3.03.2024 - 17:29) Фрейр и Фрейя - боги секаса, при этом брат с сестрой. Надеюсь они не друг с другом шпёхались? :) И друг с другом тоже. Это же боги, мораль им не писана.

Не совсем.
Мораль там конечно была, даже отчасти применительно к богам и их замашкам, но весьма отличающаяся от нынешней.
Я выше в посте упомянул дихотомию на основе разделения "добро -зло".
Это упрощение, адаптированное под нынешнее восприятие.
К представлениям людей тех эпох, дохристианских, скорее подходит противопоставление "благого - "вредному".
И оно не совсем местами сходится с противопоставлением "добра" и "зла", а местами просто не сходится.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 мар. 2024 г. в 12:57

Отличный материал, очень интересно, кратко и по-делу. Люблю скандинавский эпос. Нигде не попались мне филологические исследования. Тоже санскритских корней полно, как в русском или нет?
И еще, как и у Шумеров, представление о богах, чисто утилитарное, ярко выражен карго-культ. Особенно это подчеркивает тот факт, что у Богов были свои храмы, где они кому-то молились.

Цитата (Avatar3000 @ 3.03.2024 - 13:42)

Отличный материал, очень интересно, кратко и по-делу. Люблю скандинавский эпос. Нигде не попались мне филологические исследования. Тоже санскритских корней полно, как в русском или нет? И еще, как и у Шумеров, представление о богах, чисто утилитарное, ярко выражен карго-культ. Особенно это подчеркивает тот факт, что у Богов были свои храмы, где они кому-то молились.

У вас не совсем верные представления о филологии индоевропейских языков.
Дело в том, что санскрит - достаточно поздний язык, и никакие индоевропейские не-индийские языки к нему не восходят. Тем более, что наравне с санскритом - книжным языком, или, по крайней мере, каноническим кодифицированным языком - имели хождение и разговорные языки-диалекты из группы старых индоарийских языков. Просто все они, включая санскрит, имеют обширный ряд корней слов, относящийся к общей индоевропейской "базе".
Всё индоевропейские языки восходят к языку-отцу, пра-индоевропейскому, который реконструируется на основе филологических исследований.

Так вот, из нынешних языков одним из самых близких к основе, то есть к пра-индоевропейскому языку, сохранившим множество архаичных и близких к ним грамматических форм, а также фонетических особенностей, является, по мнению исследователей, литовский язык.
А вот славянские и германские языки в целом ушли дальше, то есть трансформировались в большей степени.
Только не надо думать, что литовский язык и есть тот филологический грааль, открывающий всё секреты пра-индоевропейского языка. И это не так - он всё же также прошёл процесс трансформации, только в несколько меньшей степени, чем большинство индоевропейских языков.

Что касается карго-культа - к древним архаичным обществам прошлого, которым никто не слал гуманитарную помощь ни в какой форме, это термин вообще не применим.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 мар. 2024 г. в 14:52

Интересно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tertiusfiliu @ 03.03.2024 - 12:49)

И друг с другом тоже. Это же боги, мораль им не писана.

Брат с сестрой - это плохо не из-за морали. Мораль - лишь следствие и простой способ сказать «низзя», а причина - в вырождении потомков от близкородственных браков.
Но да, для богов, если бы они существовали, это возможно не было бы проблемой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hime @ 02.03.2024 - 20:13)

Да, общее есть. Только если у греков Кронос - всепожирающее чудовище, хтоническое, то Имир - абсолютно невинное существо, которое просто спало, и бессознательно творило мир - там потеревшись, там пёрнув.

Хоронос мне кажется образно сказано
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какая трава, говорите, в скандинавских странах хорошо растёт ?))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NellKa @ 2.03.2024 - 23:41)

Прочитав пост, в очередной раз убедилась, что главные религии мира имеют какую-то одну общую историю. Но, со временем, обросшую местечковыми преданиями и особенностями. В детстве с огромным удовольствием читала Старшую и Младшую Эдду

Общее во всех религиях - это попытка описать и структурировать окружающий мир. Для языческих и политеистических религий много общего, но вот дальше уже идёт разброд и шатание, но если взять те же авраамические религии(иудаизм, христианство, ислам), которые имеют одни корни, то да, конечно, они похожи.

Покаж машину времени и разговор где викинги говорят о своей религии. Патамушта религия это когда некий казёл объясняет челу про бога. Дурашка, на твоей первой картинке людей нет, они внутри бочки на которую поставила ногу душа Земли. Белка слева - Солнце, крест выше крест на небе, Фомальгаут Регул, Альдебаран Антарес. Дерево Жизни магнитное поле, верх север, низ юг. Может ли чел назвать себя вайкинг? Может. Может ли чел назвать звезду Вай Кинг? Не сри людям мозги.

Телескоп Юпитер и видишь одноглазого Белого Волка Бога Одина, около него спутники - волки. Лечиться надо развитием собственного воображения

Цитата (igormak @ 5.03.2024 - 00:09)

Покаж машину времени и разговор где викинги говорят о своей религии. Патамушта религия это когда некий казёл объясняет челу про бога. Дурашка, на твоей первой картинке людей нет, они внутри бочки на которую поставила ногу душа Земли. Белка слева - Солнце, крест выше крест на небе, Фомальгаут Регул, Альдебаран Антарес. Дерево Жизни магнитное поле, верх север, низ юг. Может ли чел назвать себя вайкинг? Может. Может ли чел назвать звезду Вай Кинг? Не сри людям мозги.

Чего?