Викинги. Ч.1⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ZMarat
27.01.2024 - 19:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.10.21
Сообщений: 35
Спасибо, было интересно, жду продолжения. Зелень.
 
[^]
Крыссска
27.01.2024 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 1293
Многое знаю о викингах. Но что лодки в две стороны гонять на знала. ТСу большой плюс за информацию.
Жду след серию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
27.01.2024 - 19:54
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11428
ТС, пиши ещё

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
27.01.2024 - 21:08
12
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7820
Цитата (харон39 @ 27.01.2024 - 22:59)
На такой текст хорошо бы мультик наложить! Для закрепления так сказать!
Эх! Мне бы в школе так преподавали!

Кстати, основная причина, почему люди не любят историю - бездарные учителя. Они требуют зубрения дат, но не рассказывают про исторические события в разрезе почему произошло, что привело и какие были последствия. Мне, к счастью, везло на нормальных учителей.
 
[^]
MudJik
27.01.2024 - 21:50
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 64
Отличное чтиво. Как раз пересматриваю сериал Викинги, закончил 5 сезон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleks4g
27.01.2024 - 22:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9783
Спасибо за очередной исторический экскурс ! Как обычно очень интересно !
Видел действующую копию драккара в Лондоне .
Стоял в марине рядом с Tower hotel . Насколько я помню , ребята из Швеции приплыли на нём в Лондон .
Просто невероятно , как на этой лодке можно было дойти до Америки . Но ведь доходили . Потрясающе !
 
[^]
Evomosk
27.01.2024 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2622
Цитата (akinpot @ 27.01.2024 - 21:10)

 
[^]
aleks4g
27.01.2024 - 22:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9783
Спасибо за очередной исторический экскурс ! Как обычно очень интересно !
Видел действующую копию драккара в Лондоне .
Он стоял в марине рядом с Tower hotel . Насколько я помню , ребята из Швеции приплыли на нём в Лондон .
Просто невероятно , как на такой лодке можно было дойти до Америки . Но ведь доходили . Потрясающе !

Это сообщение отредактировал aleks4g - 27.01.2024 - 23:00
 
[^]
АМАЛКЕР
27.01.2024 - 23:46
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1494
Цитата (MudJik @ 27.01.2024 - 21:50)
Отличное чтиво. Как раз пересматриваю сериал Викинги, закончил 5 сезон.

Послушай совета, даже и не начинай смотреть последний сезон.
Это лютая бессвязная дичь, испортишь себе все впечатление от сериала.
 
[^]
GPG
28.01.2024 - 01:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 346
Цитата (АМАЛКЕР @ 28.01.2024 - 00:46)
Цитата (MudJik @ 27.01.2024 - 21:50)
Отличное чтиво. Как раз пересматриваю сериал Викинги, закончил 5 сезон.

Послушай совета, даже и не начинай смотреть последний сезон.
Это лютая бессвязная дичь, испортишь себе все впечатление от сериала.

Отсмотрел 4 сезона. Очень понравилось. Скачал 5, и после первой серии остановился. Как сердцем чуял, что не надо портить впечатление. Так и не посмотрел. Прочитал сюжет сезона, сильно плевался.
 
[^]
carrista116
28.01.2024 - 02:58
0
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11002
 
[^]
Танкред
28.01.2024 - 05:36
0
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9005
песня из далекой ролевой юности, которой мы постоянно донимали толкиенистов и иных ролевиков.
Автора не помню...

Нам сагу затянет ветер - старец седой
И парус наполнит над пенной водой
А мы покидаем свои берега
За золото спорить на земли врага
Неба синь да земли полоса
Несколько слов, да соль на устах

Опять заложили мы души свои
Опять чей-то парус маячит вдали
И наши дракары опять примут бой
Клинки зазвенят над свинцовой водой.
Жаркая схватка, в крови рука
Крики "вперед", и смерть врага

Забрали добычу, осел наш дракар
Но это не цель - лишь веселья разгар
Теперь направляем свои паруса
К Ирландии кельтской - наляг на весла
Моря синь да седая волна
Мерный удар, да сила в руках

Закончилось мясо и нечего пить
Чтож, нечего делать - мы будем рубить
На землях саксонских найдем мы еду
Фризонам оставим лишь дымную мглу.
Пламя пожаров - деревня мертва
Нужны ли нам трели? Да нет, пока!

И снова морская равнина зовет
И ветер - бродяга нас гонит вперед
А мы в ожидании новых побед
Выносим и бурю и солнечный свет
Серая дымка, холодная мгла
Черный утес, да свет костра

Стоит на коленях сей проклятый мир
На землях саксонских лишь страх господин
Выходим уверенно на берега
С презрением смотрим на стены врага
Сигнал к атаке - щиты сомкнуты в ряд
Натянуты нервы, и стрелы летят!

Четвертые сутки осада идет
Наш ярл посылает дружину вперед
В ту крепость варяги по трупам вошли
И многие воины Валхаллу нашли
Холод стали да стрела в груди
Одину зов - ОДИН!... и смерть

Из долгих походов вернемся домой
В селениях родных сладкий зимний покой
Но снова наступит иная весна
И руки коснутся меча и весла
Неба ширь, да земли полоса
Несколько слов, да кровь на устах...
 
[^]
Танкред
28.01.2024 - 05:36
2
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9005
Tertiusfiliu Спасибо!
 
[^]
Chekist72112
28.01.2024 - 07:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1110
Продолжай!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бондыч
28.01.2024 - 08:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 1779
Из кинематографа оставившее положительные эмоции: 13й воин.
Ну и мульт еще: Ролан варвар.
 
[^]
Dimedrall
28.01.2024 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (нептица @ 27.01.2024 - 13:52)
Начнем с того, что сказать: "народ викингов" все равно, что сказать "народ сантехников"

Как бы да. Но если призадуматься - есть у нас и народ сантехников, и народ строителей, и народ плиточников. Надеюсь, многие поняли cool.gif

Чтобы наверняка не офтоп: хорошо читается.

Как-то само собой перекликается с "у преступности нет национальности"
 
[^]
Dimedrall
28.01.2024 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7175
Цитата (Бондыч @ 28.01.2024 - 08:51)
Из кинематографа оставившее положительные эмоции: 13й воин.
Ну и мульт еще: Ролан варвар.

Если уж к худлиту обратиться, то - "Фантастическая сага" Гарри нашего Гаррисона. Клише на клише и в ржачной обёртке.
 
[^]
Хунху3
28.01.2024 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4225
"и все на драккаре согласились, что это было сказано неплохо"
 
[^]
Тимуровец
28.01.2024 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 1697
Как оно было на самом деле, мы можем только догадываться. Ибо история такая себе наука. Но... то, что эти ребята были и то, что они были суровые крутые чуваки, фак.
Очень советую послушать группу In Extremo
Колоритные ребята. Как раз по теме.

 
[^]
Тимуровец
28.01.2024 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 1697
Цитата (Бондыч @ 28.01.2024 - 08:51)
Из кинематографа оставившее положительные эмоции: 13й воин.
Ну и мульт еще: Ролан варвар.

Очень советую сериал "Викинги".
Оконцовка правда подкачала, но в целом... очень достойно
 
[^]
Sarrah
28.01.2024 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.19
Сообщений: 1893
а что здесь 18+?
 
[^]
Horizen8
28.01.2024 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17218
Цитата (BlackIvan @ 27.01.2024 - 13:45)
Цитата
В 400-600 годы нашей эры скандинавы весело и задорно участвовали в таком международном мероприятии, как Великое переселение народов, окончательно добившем Западную Римскую империю.

Скандинавы в ВНП и добивании ЗРИ вообще не участвовали
Готы, гепиды и лангобарды в то время давно уже перестали быть скандинавами, так несколько сотен лет уже прожили в континентальной Европе и ассимилировались с местными этносами, оставив лишь в преданиях историю выхода из Сканзы

Даны, свеи, норвеги сидели на своих местах и не рыпались на юг, где в мясорубке народы перемешивались в фарш

Наоборот - В Скандинавию переселилась контининтальная сборная солянка вместе с эрулами. Они и дали толчок возникновению
"викингства" на полуострове

История викингов сильно популизирована, романтизирована и переоценена

Не совсем так.
Англы и саксы приняли участие в крушении Западной Римской империи - на территории Британии.
А вместе с ними некоторое количество ютов и фризов.
Юты - ну, Ютландский полуостров в Дании именован вслед названию этого племени.
Англов и саксов традиционно рассматривают как германские племена - но надо помнить, чтт ареал их расселения в ту эпоху - Всточная часть Ютландии. То есть земель, относимых к Скандинавским.
И их вторжение в Британию происходило морским путём.
Фризы так сохранили свою приверженность мореплаванию до самого конца существования как народа, и позже их потомки в Голландии не утеряна навыков мореходов.
Мы кстати не знаем всего комплекса причин такой обширной миграции из Дании племён, о носимых к германским.
Возможно, одной из причин было и давление с севера, заключавшееся в миграции на территорию Ютландии тех скандинавских племён, что позже составили этнос данов.
Но мы знаем, что полуостров Ютландия "рассылал" по Европе германские племена волну за волной.

А вообще строго отделять в ту эпоху северогерманские племена и собственно скандинавские не так уж просто.
Если брать данные лингвистического анализа - начало выделения праскандинавского языка из общего прагерманского - это примерно II век нашей эры.
И это - лишь начало процесса, занявшего века.
То есть к эпохе "Великого переселения народов" деление племен-народностей на собственно скандинавские и на северогерманские - довольно условно, и больше определяется областями расселения, нежели каким-то принципиальными культурными и хозяйственными отличиями, как мне сдаётся исходя из той информации, которой я обладаю.
То есть локальные различия конечно возникали, но назвать их принципиальным, групповым отличием двух заметно отличающихся (уже) культурных и этнических традиций, а не местечковыми вариациями в поле единой традиции, наверное, было бы затруднительно.

Что касается герулов и вообще гипотезы каких-либо переселений народов на территорию Скандинавии их областей южнее и восточнее в эпоху Великого переселения народов - эта гипотеза представляется сомнительной, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2024 - 21:56
 
[^]
BlackIvan
29.01.2024 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (Horizen8 @ 29.01.2024 - 04:28)
Не совсем так.
Англы и саксы приняли участие в крушении Западной Римской империи - на территории Британии.
А вместе с ними некоторое количество ютов и фризов.
Юты - ну, Ютландский полуостров в Дании именован вслед названию этого племени.
Англов и саксов традиционно рассматривают как германские племена - но надо помнить, чтт ареал их расселения в ту эпоху - Всточная часть Ютландии. То есть земель, относимых к Скандинавским.
И их вторжение в Британию происходило морским путём.
Фризы так сохранили свою приверженность мореплаванию до самого конца существования как народа, и позже их потомки в Голландии не утеряна навыков мореходов.
Мы кстати не знаем всего комплекса причин такой обширной миграции из Дании племён, о носимых к германским.
Возможно, одной из причин было и давление с севера, заключавшееся в миграции на территорию Ютландии тех скандинавских племён, что позже составили этнос данов.
Но мы знаем, что полуостров Ютландия "рассылал" по Европе германские племена волну за волной.

А вообще строго отделять в ту эпоху северогерманские племена и собственно скандинавские не так уж просто.
Если брать данные лингвистического анализа - начало выделения праскандинавского языка из общего прагерманского - это примерно II век нашей эры.
И это - лишь начало процесса, занявшего века.
То есть к эпохе "Великого переселения народов" деление племен-народностей на собственно скандинавские и на северогерманские - довольно условно, и больше определяется областями расселения, нежели каким-то принципиальными культурными и хозяйственными отличиями, как мне сдаётся исходя из той информации, которой я обладаю.
То есть локальные различия конечно возникали, но назвать их принципиальным, групповым отличием двух заметно отличающихся (уже) культурных и этнических традиций, а не местечковыми вариациями в поле единой традиции, наверное, было бы затруднительно.

Что касается герулов и вообще гипотезы каких-либо переселений народов на территорию Скандинавии их областей южнее и восточнее в эпоху Великого переселения народов - эта гипотеза представляется сомнительной, на мой взгляд.

Совсем не так
Англы и саксы приплыли в Британию по приглашению бриттов для защиты от пиктов
Цитата
В 449 году бритты для борьбы с пиктами призвали на помощь, согласно преданию, ютов под началом Хенгиста и Хорсы, которые разбили пиктов и скоттов, а впоследствии и самих бриттов, и их успехи привлекли в страну новые толпы саксов, англов и ютов


Римляне к этому времени уже сами ушли 40 лет назад
Цитата
. Константин III, провозглашённый британскими легионами императором в 407 году, увёл войско из Британии в Галлию, оставив первую совершенно беззащитной от набегов северных горцев. В 410 г., указом императора Гонория римский протекторат над Британией был уничтожен, и последняя была предоставлена самой себе.

что и подтверждает Видукинд Корвейский в Деяних Саксов
Цитата
8. В то время, как все это происходило  в Саксонии, то есть в области, получившей [затем] такое наименование, Британия, некогда еще императором Веспасианом введенная в число провинций, находившихся длительный период с пользой [для себя] под покровительством римлян, стала терпеть опустошения со стороны соседних народов, так как, по - видимому, была лишена помощи римлян. Ибо римский народ после того, как воины убили императора Марциала , был очень изнурен внешними войнами и не был в состоянии оказать друзьям обычную помощь. После того как на границе, от моря до моря, там, где предполагалось нападение врагов, воздвигли для защиты страны громадное укрепление, римляне оставили [эту] страну. Однако для врага, более жестокого и подготовленного к войне, поскольку ему противостоял народ мягкий и ленивый, не составляло никакого труда разрушить [это] укрепление. И вот, когда распространилась молва о победоносных деяниях саксов, [жители Британии] послали к ним смиренное посольство с просьбой о помощи . И послы [из Британии], прибывшие [к саксам], заявили: "Благородные саксы, несчастные бритты , изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить [бриттов] без помощи  Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти. До этого мы благополучно жили под покровительством и защитой римлян, после римлян мы не знаем никого , кто был бы лучше вас, поэтому мы ищем убежища под крылом вашей доблести. Если вы, носители этой доблести и столь победоносного оружия, сочтете нас более достойными по сравнению с [нашими] врагами, то [знайте], какую бы повинность вы ни возложили на нас, мы будем охотно ее нести". Отцы ответили на это кратко: "Знайте, что саксы - верные друзья бриттов и всегда будут [с ними], в равной мере и в их беде, и в их удачах". Обрадованные послы вернулись на родину  [и], сообщив желанное известие, еще более обрадовали своих соотечественников.

Затем в Британию было послано обещанное войско [саксов] и, принятое бриттами с ликованием, вскоре освободило страну от разбойников, возвратив жителям отечество. При осуществлении этого не было больших трудностей, ибо те, до которых уже дошел слух о славе саксов, страшились [их] и при одном их приближении далеко рассеивались. Враждебными бриттам были племена скоттов  и пиктов , и саксы против них повели войну, получив от бриттов все необходимое для жизни. Так [саксы] пробыли некоторое время в этой стране, пользуясь взаимной дружбой  бриттов.

Но когда предводители войска увидели, что земля [эта] обширна и плодородна, а жители ленивы в деле ведения войны и что сами жители, [да] и большая часть саксов не имеют прочных мест для поселения, тогда они послали [гонцов], чтобы отозвать большую часть войска, заключили мир со скоттами и пиктами и. сообща  с последними выступив против бриттов, изгнали их из страны, а самую страну подчинили своей, власти. И так как остров этот расположен в некоем углу моря, то и по сей день они называются англосаксами . Если бы кто - либо захотел узнать обо всем этом подробнее, пусть почитает историю этого народа, там 63 он найдет [описание того], каким образом и при каких князьях все это произошло и как они пришли к христианской вере благодаря одному из самых святых мужей своего времени, а именно папе Григорию . Мы же возвращаемся к начатой истории .

Так что англо-саксы на шатали трубу Римской империи на Британщине)

Англы и саксы (и лангобарды) - это не северные германцы (скандинавы), а западные германцы
Также как готы с гепидами - восточные германцы, но не северные, хоть и предки их по преданиям вышли из Скандинавии
не надо их (германцев) путать между собой, чтобы добавить скандинавам чужих заслуг
Ютландия до завоевания её данами не относилась к ареалу расселения скандинавов
Тацит в 1 в н.э. вообще данов как-таковых не знает и в "Германии" о них не упоминает, впервые в источниках даны появится в 6 веке у Иордана (Гетика) и Прокопия (Война с готами)

про переселение эрулов в Скандинавию есть точные указания в первоисточниках:
Иордан в Гетике при описании Сканзы указывает что в настоящее ему время (6 в н.э.)даны подвинули герулов с мест их обитания
далее в новелле про Германариха (4 в.н.э.) пишет , что эрулы проживали возле Меотиды (Азовское море) и подучили своё имя от болот
Прокопий в войне готов рассказывает о переселении части эрулов в Скандинавию (у него она названа о.Фуле) и даже путь их описывает из Среднего Дуная: склавины, пустошь, варны, даны, потом сели на корабль и поплыли на о.Фуле (который по описанием как Сканза у Иордана) и там поселились рядом с гаутами.
 
[^]
hime
4.02.2024 - 20:34
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6787
Цитата (BlackIvan @ 29.01.2024 - 10:07)
Совсем не так
Англы и саксы приплыли в Британию по приглашению бриттов для защиты от пиктов

Отличная история, бро rulez.gif Так, конечно, написал и Беда Достопочтенный, но это шляпа. Это как призвание варягов - просто а куда ты денешься, когда они пришли?

Никакого приглашения быть просто не могло. С кем договариваться? Переселение было неорганизованным, просто на материке движ и угар, а на острове норм, поспокойнее. Романизированные бриты были культурно гораздо выше понаехов с материка. Эти варвары им в хуй не впились. После их переселения остров сильно деграднул, так что через пару веков его пришлось крестить заново, культурная дыра образовалась. Да, и легенды про Артура и его рыцарей - это мечты, как бы мы наваляли дикарям. Ты можешь представить англов или саксов в виде рыцарей с мечами за столом?
 
[^]
forajump
3.03.2024 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2008
Цитата
Священник: Нельзя бросать детей на копья!
Скандинавы: Почему?
Священник: Нельзя и все! Бог запрещает.
Скандинавы: А если жрать нечего?
Священник: Все равно нельзя. Ну, можно помолиться, чтобы господь прибрал.
Скандинавы: Это что значит, просить бога, чтобы он за меня убил? Не по мужски как-то. Не, ребята, нам не зайдет.
Священник: Верно!
Скандинавы: Ну хрен с вами, бросайте, только помолясь и с огорчением в сердце, поняли?

Какое-то странное завершение диалога. Вроде скандинавы выпрашивали у священника, а в итоге сами разрешили ему, помолясь, бросать детей на копья.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23124
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх