От Т-34 до Индийского океана, милитари

Разделку в Афгане наших старых и подбитых танков на металлолом для китайцев 2 года назад наблюдали мои коллеги, которые торчали там 2 месяца в командировке. Их ещё удивило, насколько все части потом аккуратно сортируются. Траки в штабеля, катки тоже и т.д.

так. фантазии.
и капсула супербронированная на 2 ч. экипажа и вынесенная 140мм пушка с автоматом заряжания и шасси усиленное и двигло чудное и все мыслимые и немыслимые системы актив. и пассив защиты.(не мое. щаз поищу автора)

еще

третье

четвертое

пятое

последнее

Почему то слишком часто тут говорят про партизанскую войну. В партизанской войне танки не представляют никакой угрозы. Партизанское движение купируется только грамотной работой соответсвующих органов, а не армией.
Kukuruka
Боюсь что все меньше стран нуждаются именно в танках и именно нашего производства, как это не прискорбно. Ну да ладно торговля, для новых танков нужно будет новую армию создавать, а вот это создает еще больше вопросов.
QRDL
Большая часть этих танков была просрана не нашими войсками, а научить воевать не танковый экипаж, а подразделение это уже очень тяжело. Короче говоря, танки в Афгане при их уровне вооружения и обученности были очень высокого уровня. Там Т-34 за глаза хватило б.

Это сообщение отредактировал Латышев - 6.01.2010 - 15:24

По Афгану и нашим танкам - а что с ними еще делать, если им уже минимум 20 лет и никаких запчастей нет? Покупать запчасти - амеры не дураки, им проще дать свое старье, что бы у них покупали.

Откуда у Вас данные? Уже кто то выложил отчёты с учётом 2009-го? Если не сложно, поделитесь ссылочкой.

ну а пока:

вот и думайте. Это данные на 2007 год.

homoludens, с двумя орудиями просто порадовала. Страха то нагонит скока на всех.

Да конечно все это было круто. Но было. Сейчас наша страна деградирует в плане технической и технологической грамотности. Никаких новых танков не будет. Их же делают на заводах, про конструкторскую разработку молчу, а на заводах писец. Я работал на заводе где всю топливную фигню, там форсунки всякие и двигательные штуки делали, на другом стволы, на третьем "кировский". Короче молодых кадров нет. Оборудования нового нет, а старое на металлолом продается. Десятку токарь не каждый поймает.
А прицелы танковые, типа лазерные делались на "ломо", сейчас там склад.
В основном комплектуются заграничные заказы со складов. Я много раз видел переборку этого добра с целью заменить бирки и детальки , на которых год изготовления указан. Не верю в новый танк и самолет...

На танки в колонне не установили броню. ИМХО специально.

Kukuruka
Да я просто стараюсь рассуждать логически. Даже СССР имея доктрину танковой волны, откровенно солил танки. По всему миру идет тенденция сокращения числа танковых соединений из-за роста эффективности противотанковых вооружений, а так же отсутствия доктрины большой войны. Сейчас все войны если и будут, то будут локальными и ограниченными. Поэтому на первый план выходят мобильность доставки воинских частей на место конфликта и усложнение танка вкупе с его значительным удорожанием, а так же формирование армии по принципу небольших, но отлично обученных формирований. Времена корпус на корпус, 100 танков с одной стороны 100 с другой ушли. И это думаю прекрасно все понимают. То есть для такой огромной страны как Россия число танков в 5000-6000 более чем достаточно, маленьким странам это число надо пропорционально сокращать. Стране размером с Алжир 500 танков вообще за глаза, потому как если ее захочет сьесть большая страна, то она это сделает, а для охраны границ этого числа более чем достаточно. Так собственно к чему я веду, что будет с нашей торговлей после насыщения армий дружественных стран необходимым числом танков? Ситуация конца 90, начала этого века сложилась так, что маленьким странам пришлось вооружаться, потому как пропала уверенность что кто то их может защитить как было во времена СССР и тем что на их вооружении стояли Т-72 экспортных модификаций, которые уже пришло время менять. Т-90 стал коммерчески успешен благодаря своеобразному танковому буму, которого в отдаленной перспективе не будет. Теперь с заказами крупных стран, вернее одной Индии, я почему то думаю что они наши Т-90 покупают вообще не от хорошей жизни, а именно для временного поддержания боеспособности своих ВС, а в ближайшей перспективе у них план создания собственного танка, короче вспоминай урок с Китаем.
С другой стороны, сейчас будет авиационный бум, потому как начинается переход с 4 на 5 поколение самолетов. Одним словом моя мысль это то что продажи развиваются наплывами, и сейчас один из них иссякает, я про танковый рынок.
ЗЫ но повторю свою мысль другую, меня больше волнует что для поставки в армию нового танка, придется создавать новые по структуре и обученности части, готова ли к этому страна, вот он вопрос.

tritutik333. Какой ужос!©
Несколько лет назад сколько было воплей "всё пропало!" при закладке разработки SSJ100 и что нынче?
Народ "откуда то" взялся, оборудование новейшее тоже появилось вдруг, новые стандарты разработки и т.д. и.т.п. Вот только совместные с французами движки подкузьмили.. но это наука на будущее.

Мой Вам совет - не бздеть, а если накатывает грусть-тоска, то хряпнуть 100 грамм и пойти погулять на свежем воздухе.
Как говорят импортные человеки - "Russia was never so strong as it wants to be and never so weak as it is thought to be.".

как говорит один человек "в теме" - "у русской армии только 3 врага: связь, долбоебизм и тыловики".

Латышев, поживём - увидим. В мире нарастает нестабильность и USA медленно, но верно теряет свои позиции, а значит открываются новые рынки сбыта наших товаров и "военки" в том числе (и тем более!).
К тому же, с принятием об.195 может случиться так, что огромный парк танков морально устареет и потребует замены. Ну а лучший танк по ТТХ/цена, что представлен на рынке сейчас - Т-90.
Но опять же - поживём-увидим.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 6.01.2010 - 17:23

Все спорно насчет танков. Раньше был их пик нужности, сейчас похоже на закат. Сделать танк равномерно защищенный от всяких бяк - нереально. Ну сделали что лоб держит ОБПС и куму, но с крышей башни\МТО такое не пройдет. Всякие "арены" и "дрозды" то же не сильно помогут, ибо на все гранатометы\птрк не напасешься, да и своей пехоте поплохеет.
А насчет Т-90 и экспорта, посмотрим что с "оплотом" будет. Сдается мне что он Т-90 выбьет с этой ниши.

dissolute
Сдается мне что Оплот, это хороший танк, к сожалению появившийся в не то время и не в том месте. Уж извини, но для продажи оружия имеет большое значение не только качество самого оружия, но и страна производитель. А вот с последним у Украины явные проблемы. На Т-90 все детские болезни уже устранены, а вот Оплот ими так и страдает, это не говоря о том что заявленные данные он так и не выдает( обещали двигло 1400 лс, где оно, где новая пушечка?) Короче много вопросов у меня к этому танку. К тому же перед закупочной компанией его бы неплохо в свои войска поставить, а тут вообще аховые проблемы. Сам танк не плох, но не тягаться ему с Т-90 только по причинам не относящимся к самому танку.

Я согласен, что эра танковых клиньев и массовых сражений ушла в прошлое. Но и принижать необходимость танков я бы не стал. Именно танк - основа силы и никак иначе.

Кто то выше высказал мнение о том, что "рулить будут небольшие мобильные спец.группы". нуну.. я бы посмотрел на бойцов этой группы, когда они противодействуют бригаде мотопехов, усиленных БТ и прущей на пролом в тыл километров эдак на 400. "Демо-версию" все видели в 888, когда еле остановили танки, что бы они вообще не раскатали Грузию.
А ПТРК - да, неприятно, но не критично. Не стоит говорить о противотанковых средствах, как о абсолютном оружии против танков.

Вообще, всё уже сотни раз обжовано и высрано на форумах. При желании можно просветиться.

Вот в войне против сепаратистов и мелких банд.формирований нужна другая тактика и там бы эти спец.подразделения могли быть более эффективными.

Кстати, про Оплот. Вот его перспективы очень туманны.

не до Оплотов там. не до Оплотов..
Может быть распродадут старые Т-72 и т.д., но и не более.

2 Латышев Если амеры подкинут деньги после выборов и выполнят обещание по поставке танков в Ирак, то вполне возможно. А там и Пакистан докупит (возможно), Грузия и т.п. (кому амеры денег под это дадут). Индия сейчас на Китай посматривает с их новым танком, хотя их старые разногласия скорее всего не позволят это реализовать. А так, кому мы можем впарить свои танки, даже самые новые и лучшие? Только Индия остается? Да и она вроде лицензию на Т-90 хочет.

2 Kukuruka Насчет 888. А что там танки то показали? Те же Т-62 и Т-72 без динамической защиты были. Ноги грузины сделали после того, как солдаты поняли что Россия впряглась по полной. А так там бардака с нашей стороны было тоже немерено, хорошо что еще так отделались мы.

dissolute, нутром чую, щас тема скатится к "хохлосрачу".
Давайте лучше посмотрим в следующем году, что получится с Оплотом в частности и Украиной в целом.

Ээх.. откуда вас таких взялось то?

Есть отличный материал танки августа . Вот прочитайте его, а потом не пишите всякой ерунды.

Это сообщение отредактировал Kukuruka - 6.01.2010 - 19:32

цитата"Всякие "арены" и "дрозды" то же не сильно помогут, ибо на все гранатометы\птрк не напасешься, да и своей пехоте поплохеет." Они не предназначены для перехвата БПС со скоростям 1.3-1.7км/сек. ,а вот как раз от низкоскоростных ПТУРов и задуманы были, А вот пехоте возле танка может не поздоровится,это точно.
Ну а БК у Т-90 есть 125-мм выстрел ЗВБМ17 с бронебойным подкалиберным снарядом ЗБМ42

Добавлено1 в 19:00
его начальная скорость вроде 1700м/с.

125-мм выстрел ЗВБК16 с кумулятивным снарядом ЗБК18М
выстрел ЗУБК20 с управляемой ракетой 9М119М
ну и ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ26

Отменно познавательно.

Добавлено1 в 19:31
Чтоб люди не парились: как бы вы не сравняли с песком враждебную державу, пока туда не зайдет пехота - враг считается непокоренным. Это - аксиома военных действий. Танки - та же пехота, только усиленная броней, наряду с моторизированной пехотой.

skapitan
NICol
Не политолог но взгляды полностью поддерживаю. А вообще жаль, что мы преуспеваем только в военной техника, а о другой нам ничего не говорят...

2 Kukuruka

ну читал я этот труд еще на Вифе, и что? Где там написанно что благодаря танкам? Твоя цитата: ""Демо-версию" все видели в 888, когда еле остановили танки, что бы они вообще не раскатали Грузию." И что наши танки то такого сделали? Там больше авиация и позже десантники. Танки то наши где в первой линии? Только после десантников приходили, для закрепления результатов. Были бы грузины как нохчи - еще не известно как бы все повернулось "в победоносной войне".

2 SirOpium Ты это сербам скажи. Что-то там солдат небыло видно.

Эта тема напомнила мне как в военном училище преподователь философии объяснял нам " закон единства и борьбы противоположностей." Он очень доходчиво разьяснил нам его на таком примере:
Появились танки-появилась противотанковая артиллерия.
На танках стали ставить более толстую броню-появились противотанковые пушки большего калибра.
Появились кумулятивные снаряды-появилась динамическая защита.
Для пробивания динамической защиты изобрели тандемные боеприпасы.
И т.д и т.п...
Танки с поля боя никуда не денутся,будет продолжаться их непрерывное совершенствование,и естественно,в противовес им будут совершенствоваться противотанковых средства.