Александр против Дария. Битва при Гавгамелах, 331 г.д.э

Вроде, царица наваляла Киру, основателю Персидской державы?

Цитата (Островский @ 19.09.2021 - 14:02)

Цитата (ЧеширКо @ 19.09.2021 - 13:34) Но для нас, европейцев, Александр, безусловно, герой своего времени. Если человек нападал на нас – то он мудак, если же перемалывал население других стран, а особенно достаточно давно, то он становится великим полководцем. Вот такие исторические двойные стандарты Нынешние азиаты совсем не те азиаты, которых покорял Александр. Ассоциировать себя с тогдашними персами могут разве что нынешние персы, да и то с большой натяжкой. Арабов, курдов, турок, узбеков это не касается. Фигура Искандера Двурогого на Востоке достаточно популярна, как я слышал.

Популярна она по одной из двух причин: либо Александр был неплохим психологом и знатоком восточного менталитета, либо просто был очень честолюбивым и самовлюбленным человеком. Дело в том, что после завоевания Персии он стал перенимать и всячески культивировать эту восточную любовь к внешнему лоску, понтам и прочей показухой – стал носить корону, одеваться в персидскую одежду, конечно же, расшитую золотом и драгоценными камнями, стрелять из калаша на свадьбах. В Греции это не приветствовалось, зато для жителей покоренных земель он стал «своим» – для них он был понятен. «Он заставляет целовать ноги и разговаривать с ним только стоя на коленях – это наш царь, а не какой-то там пришлый завоеватель. Хороший человек. Очень хороший».

А тема-то проваливается...
Вот если б про раскоряку было, да ещё с фотографиями... Или что все бабы козлы. Или про чурок-мигрантов.

Вопчем, не делай ничего хорошего - всё равно не оценят.

Цитата (Островский @ 19.09.2021 - 16:33)

А тема-то проваливается... Вот если б про раскоряку было, да ещё с фотографиями... Или что все бабы козлы. Или про чурок-мигрантов. Вопчем, не делай ничего хорошего - всё равно не оценят.

Так я вот все темы этого ТС с удовольствием читаю, но ведь не все попадаются, к сожалению. Не всегда в инкубатор зайдёшь и увидишь. Если бы рассылка была.
На самом деле на ЯПе много людей, которым это интересно, уж точно больше 50 человек, готовых поставить + и поднять тему, но причина та же - не все знают.
А без этого да, тяжело. Это не очередной сборник идиотских картинок, от которых нормального человека блевать тянет, так как сюжеты там годами повторяются или просто юмор тупой.
Вот это говно всегда на главной будет.
Ничего с этим не сделаешь, к сожалению. Тиражи Донцовой всегда будут больше, чем тиражи Томаса Манна, например.
Всё, заскрипел я как древняя бабка).
ТС, спасибо).
Конечно, если бы администрация сайта заботилась не только о своём кошельке, но и о просвещении пользователей, такие темы могли бы и попадать на главную без 50 +, но это фантастика. Лучше очередную тему с неменяющимся рейтингом разместят.

Цитата (ЧеширКо @ 19.09.2021 - 12:34)

Когда читал про азиатский поход Александра, думал о том, что для персов Македонский, по сути, был тем же, кем для нас является Гитлер. Взять, к примеру, город Тир, чье тридцатитысячное население он практически в полном составе отправил в рабство на родину за то, что они слишком хорошо оборонялись. Утрирую, конечно, но все же. Но для нас, европейцев, Александр, безусловно, герой своего времени. Если человек нападал на нас – то он мудак, если же перемалывал население других стран, а особенно достаточно давно, то он становится великим полководцем. Вот такие исторические двойные стандарты

Цитата (Островский @ 19.09.2021 - 14:11)

Вроде, царица наваляла Киру, основателю Персидской державы?

Да, Киру Второму

Если в армии Дария были армяне, то исход был предрешен.

Указанные в тексте албанцы - это жители Кавказской Албании

Дария 3 после захвата Персеполя предала знать. Униженный, бросивший все и бегущий от Александра, для них он был уже никем. Через много столетий, последний царь Сасанидского Ирана Йездигерд 3 аналогичным образом был предан и убит. Только отомстить за него было некому.

Цитата (ЧеширКо @ 19.09.2021 - 14:14)

Цитата (Островский @ 19.09.2021 - 14:02) Цитата (ЧеширКо @ 19.09.2021 - 13:34) Но для нас, европейцев, Александр, безусловно, герой своего времени. Если человек нападал на нас – то он мудак, если же перемалывал население других стран, а особенно достаточно давно, то он становится великим полководцем. Вот такие исторические двойные стандарты Нынешние азиаты совсем не те азиаты, которых покорял Александр. Ассоциировать себя с тогдашними персами могут разве что нынешние персы, да и то с большой натяжкой. Арабов, курдов, турок, узбеков это не касается. Фигура Искандера Двурогого на Востоке достаточно популярна, как я слышал. Популярна она по одной из двух причин: либо Александр был неплохим психологом и знатоком восточного менталитета, либо просто был очень честолюбивым и самовлюбленным человеком. Дело в том, что после завоевания Персии он стал перенимать и всячески культивировать эту восточную любовь к внешнему лоску, понтам и прочей показухой – стал носить корону, одеваться в персидскую одежду, конечно же, расшитую золотом и драгоценными камнями, стрелять из калаша на свадьбах. В Греции это не приветствовалось, зато для жителей покоренных земель он стал «своим» – для них он был понятен. «Он заставляет целовать ноги и разговаривать с ним только стоя на коленях – это наш царь, а не какой-то там пришлый завоеватель. Хороший человек. Очень хороший».

Нынешние таджики - потомки древних бактрианцев.
Вы удивитесь, но в их жилах течёт "индо-европейская кровь", у большинства - по-преимуществу.
А так-то раньше все степи были среднеазиатские были заселены ираноязычными кочевниками - саками-массагетами.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 сен. 2021 г. в 19:35

Цитата (ДобрыйСка @ 19.09.2021 - 13:02)

Ну, кто заметил албанцев на стороне персов? И вы еще думаете, за кого болеть?!

Никто не заинтересовался этим вбросом , или же все знают в чем тут подвох.
Надо отметить что те, древние албанцы к нынешним вообще никакого отношения не имеют. В данном случае речь идет о выходцах из Кавказского Албанского царства, того, что граничило с древней Колхидой.
Касательно перечисления остальных юнитов - там какой-то жуткий кишмиш.
Ну, во-первых вроде как парфян ещё не выделяли тогда, в ту эпоху, из племенного союза Дахов, который так же указан на схемке. Вернее, они уже имели нотделтное название - парных, - но должны были быть в рядах дахов, а не отдельно.
Опять же - дахи, скат, массагеты, арахоты, тапуры - это названия племён и групп племён скифского происхождения, как считается.
То есть в определенном смысле все скифы, что жили восточнее Каспийского моря, звались то саками, то массагетами, а то и саками-массагетами - в общем смысле.
Остальные народы - вроде мидян, карийцев и т. п. - в эпоху поздних Ахеменидов уже лишились ярких индивидуальных этнических маркеров, и скорее эти названия применялись к жителям определённых территорий-провинций, а не представителям отдельных этносов.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 сен. 2021 г. в 19:47

Цитата (Островский @ 19.09.2021 - 14:02)

Нынешние азиаты совсем не те азиаты, которых покорял Александр. Ассоциировать себя с тогдашними персами могут разве что нынешние персы, да и то с большой натяжкой. Арабов, курдов, турок, узбеков это не касается. Фигура Искандера Двурогого на Востоке достаточно популярна, как я слышал.

Курды зафиксированы как "кардухи" в войске персов. Арабы тоже были - набатейские воины-арабы защищали Газу.

Автору плюс за тему. Смотрю целую серию открыл про Александра Македонского)) Надеюсь будет продолжение и на другие темы!

Ну так это было и при наполеоне, отборной армией прошел до москвы и даже взял ее, но отойди на 20 километров в сторону и тебя любой прохожий смерти пожелает.
Или вон как американцы в афгане, ушли и на следующий день власть сменилась.
Захватывать можно либо народы с куда более скромным населением, завозя туда свое и ассимилируя местных, под свой язык и культуру. Чтобы они становились часть твоего государства, как делали мы тысячу лет.

Так -то ряд специалистов, например, тот же Иван Семьян считает, что колесницы не использовались, как средство для взламывания строя пехоты, а скорее были средством передвижения, повышающим мобильность знатных воинов. И тактика их заключалась в обстреле противника при передвижении вдоль вражеского строя, те же серпы и прочие приспособления на колеснице попросту затрудняли возможность приблизиться врагу.
Вполне возможно, что это была не атака на строй, потому что это абсолютно бессмысленно, а неудачный маневр, который закончился для колесниц и их экипажей весьма плачевно.
Это сообщение отредактировал валерыч - 20 сен. 2021 г. в 12:17

отлично написано, спасибо

Цитата (Kawazu @ 20.09.2021 - 10:19)

Автору плюс за тему. Смотрю целую серию открыл про Александра Македонского)) Надеюсь будет продолжение и на другие темы!

Ну конечно.
Полистай мои посты, у меня была серия постов по средневековым битвам
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2328658.html?hl=