Сталинское экономическое чудо - рассказываю, как удалось Сталину поднять страну после Великой Отечественной войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Amok555
31.05.2021 - 17:08
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:04)
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 17:01)
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 16:54)
А очень просто.
Вот прямо сейчас можно такое чудо совершить.

Зарплату урезать до 2-3к в месяц, а всю получившуюся прибыль пустить в дело.
За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.
Там куда посадят - тоже работать надо.

Всех несогласных - привлекать.

Не так. Надо вот так:

Зарплата - 2-3 к в месяц. Тем, кто вырабатывает 2 дневные нормы - 6-9к в месяц. Каждую 12 зарплату рабочий обязан полностью отдать государству. За это ему дадут бумажку с названием "облигация".

Всех кто не согласен - расстрелять. Их деньги и имущество пустить в дело.

только вы почему то забываете. Лагеря для детей бесплатно, жилье для людей, бесплатно, медицина для людей ЛЮБАЯ МЕДИЦИНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ, бесплатно, бесплатные путевки для сотрудников. Образование, ПОЛНОСТЬЮ бесплатно. Что то никто из вас это не указывал.

Лагеря не только для детей были бесплатны, но и для взрослых. В Магадане.

Бесплатное жилье было не "бесплатным", а отнятым у кого-то ранее. До сих пор внуки расстрельных судятся по жилью, которое было передано другим людям.


Все это, в т.ч. и образование, не появляется по мановению волшебной палочки. Кто-то за все это должен платить - люди не работают бесплатно. За все эти амбиции платило население. Вынужденно.
 
[^]
antaloose
31.05.2021 - 17:10
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478
Цитата (trofim1 @ 31.05.2021 - 15:47)
В общем, Сталин это прекрасно понимал, и кроме лозунгов и воззваний, разработал систему эффективной оплаты труда и высоких поощрений за превышение плана. Даже за выполнение плана, который был высоким, рабочий получал полтора оклада, что мотивировало его как минимум этот план выполнить. За двойную норму можно было получить тройной оклад.

Ссуды на приобретение жилья Сталин ввёл в 1946 году, тогда давали деньги под 1 процент годовых.

Ога. И деньги на всё это получились в том числе от продажи "излишков" зерна (сцуко уже в третий раз), вследствие чего 46-47-й года были годами голода.
 
[^]
VampirBFW
31.05.2021 - 17:10
16
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21000
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 17:07)
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:04)
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 17:01)
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 16:54)
А очень просто.
Вот прямо сейчас можно такое чудо совершить.

Зарплату урезать до 2-3к в месяц, а всю получившуюся прибыль пустить в дело.
За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.
Там куда посадят - тоже работать надо.

Всех несогласных - привлекать.

Не так. Надо вот так:

Зарплата - 2-3 к в месяц. Тем, кто вырабатывает 2 дневные нормы - 6-9к в месяц. Каждую 12 зарплату рабочий обязан полностью отдать государству. За это ему дадут бумажку с названием "облигация".

Всех кто не согласен - расстрелять. Их деньги и имущество пустить в дело.

только вы почему то забываете. Лагеря для детей бесплатно, жилье для людей, бесплатно, медицина для людей ЛЮБАЯ МЕДИЦИНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ, бесплатно, бесплатные путевки для сотрудников. Образование, ПОЛНОСТЬЮ бесплатно. Что то никто из вас это не указывал.

Потому что при зарплате 2-3к ты себе этого позволить не сможешь никак.
Невозможность купить блага самостоятельно является гарантией, того, что хуй ты куда сыбешься.

Мы сейчас говорим про "экономическое послевоенное чудо", к слову, ты уверен,что там прям все вот так ахуенно было или все же описываешь более поздний СССР ?

Я описываю воспоминания моей бабушки, которая застала войну ребенком, и жила в послевоенное время. И ДА, для востановления страны надо было пахать как вол, но при этом моя прабабушка не думала, что будет с ребенком, потому что сады и ясли были совершенно бесплатны, и в садик бабушку возил трактор, собирал с деревень и вез. БЕСПЛАТНО вез. А потом возвращал. Если в семье было совсем хреново, то были пансионаты, и детей там кормили очень хорошо, так как после войны было множество беспризорников. НО НАПОМНЮ, мы говорим о послевоенном времени, экономика в жопе, мужчин не хватает, страна хоть и победила, но сидит в ахрене из за оттока населения. А сейчас у нас война с кем простите?
 
[^]
VampirBFW
31.05.2021 - 17:11
3
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21000
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 17:08)
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:04)
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 17:01)
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 16:54)
А очень просто.
Вот прямо сейчас можно такое чудо совершить.

Зарплату урезать до 2-3к в месяц, а всю получившуюся прибыль пустить в дело.
За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.
Там куда посадят - тоже работать надо.

Всех несогласных - привлекать.

Не так. Надо вот так:

Зарплата - 2-3 к в месяц. Тем, кто вырабатывает 2 дневные нормы - 6-9к в месяц. Каждую 12 зарплату рабочий обязан полностью отдать государству. За это ему дадут бумажку с названием "облигация".

Всех кто не согласен - расстрелять. Их деньги и имущество пустить в дело.

только вы почему то забываете. Лагеря для детей бесплатно, жилье для людей, бесплатно, медицина для людей ЛЮБАЯ МЕДИЦИНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ, бесплатно, бесплатные путевки для сотрудников. Образование, ПОЛНОСТЬЮ бесплатно. Что то никто из вас это не указывал.

Лагеря не только для детей были бесплатны, но и для взрослых. В Магадане.

Бесплатное жилье было не "бесплатным", а отнятым у кого-то ранее. До сих пор внуки расстрельных судятся по жилью, которое было передано другим людям.


Все это, в т.ч. и образование, не появляется по мановению волшебной палочки. Кто-то за все это должен платить - люди не работают бесплатно. За все эти амбиции платило население. Вынужденно.

Странно, и как я в лагерь ездил нахадяву, и в орленок нахаляву ехздил. Навернео мою бабушку медика расстреляли, или маму посадили да?
 
[^]
CaptainYos
31.05.2021 - 17:13
10
Статус: Offline


Будка Гуантанамо

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 45
Цитата (МизантропXXL @ 31.05.2021 - 17:04)
Цитата (Gluk6 @ 31.05.2021 - 16:52)
Зарплата директора и рабочего не отличалась в тысячи раз.

У меня дядя работая токарем на турбомеханическом заводе получал зарплату больше чем начальник цеха и всего на 20 рублей меньше директора завода.Это были 70-е годы прошлого века при Брежневе.

Странные были времена,когда доступность благ определялась не уровнем зарплаты ,а принадлежностью в определённой группе. Я очень сильно сомневаюсь,что ваш дядя на свои условные 500 рублей мог позволить себе тоже ,что и какой-нибудь пятый секретарь райкома с окладом 150.
 
[^]
4000BC
31.05.2021 - 17:15
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.09
Сообщений: 189
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 17:00)
Осознайте, идиотушки, что если где-то прибыло - значит где-то убыло.
Все величайшие прорывы совершались за счет простого народа.
Так было во все времена, везде без исключения.

Хотите рывок - затягиваите пояса.
Хотите сытой жизни - не ждите глобальных изменений.

У меня для тебя плохие новости, совеские прорывы осуществлялись за счёт олигархов, точнее их отсутствия. И весь вопрос только в том, имеет ли право человек быть собственником какой либо компании и получать с неё прибыль? В Союзе не мог. Прикинь сколько больниц и дорого можно сделать на стоимость Eclipse? И вот вопрос: у нас есть труд народа, он может уходить на:
1) Дорогие авто, яхты, самолёты и футбольные клубы олигархов.
2) Автобусы, рейсовые катера (на тех же подводных крыльях), самолёты на внутренних авиалиниях и футбольные клубы для школьников.
Что лучше?

 
[^]
rimidal315
31.05.2021 - 17:16
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1
Почему-то никто про трудодни не упоминает... А также налоги с личного подсобного хозяйства которые ты должен был сдать... Сельскую местность доили по полной...
 
[^]
Asteris
31.05.2021 - 17:16
13
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6893
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:10)

Я описываю воспоминания моей бабушки, которая застала войну ребенком, и жила в послевоенное время. И ДА, для востановления страны надо было пахать как вол, но при этом моя прабабушка не думала, что будет с ребенком, потому что сады и ясли были совершенно бесплатны, и в садик бабушку возил трактор, собирал с деревень и вез. БЕСПЛАТНО вез. А потом возвращал. Если в семье было совсем хреново, то были пансионаты, и детей там кормили очень хорошо, так как после войны было множество беспризорников. НО НАПОМНЮ, мы говорим о послевоенном времени, экономика в жопе, мужчин не хватает, страна хоть и победила, но сидит в ахрене из за оттока населения. А сейчас у нас война с кем простите?

Я тебе верю.
Но вот у моих родителей совершенно другие воспоминания.
Мама в детстве очень любила жмых (отжимка семян подсолнечника), он с телег на дорогу падал, они собирали и ели.
Отец рассказывал как лебеду можно готовить.

Разгадка проста - все жили по разному, в зависимости от региона, служебного положения и возможностей.
Вот сейчас кто-то в МСК получает зарплату 200+ , а кто-то в регионе 20-
Через 50 лет что их дети друг другу скажут? Хорошо было или плохо?
 
[^]
Allexptsk
31.05.2021 - 17:17
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 524
Цитата (DJKashei @ 31.05.2021 - 20:00)
Не стоит приписывать все заслуги Сталину. Народ был на подъеме, понимали люди, что страну надо восстанавливать.

Все верно. НО так же не надо и все косяки приписывать Сталину, а то как подъем народного хозяйства, ядерная бомба, космос - "Это не один Сталин, а народ...", а как лагеря, репрессии - "лично Сталин за все в ответе... лично сам доносы на всех писал, он же суды вел, он же в охране лагерной работал".
Естественно, Сталин, без народной поддержки, не смог бы сам, только своими указами, поднять страну. Но и указы писать уметь надо, а то вон в 90-ые тож указы штамповали как пироги, а толку с них было....
 
[^]
Borovenko
31.05.2021 - 17:17
13
Статус: Offline


Реконкиста

Регистрация: 20.05.19
Сообщений: 7877
Цитата
Уже в 1947 году были отменены продуктовые карточки


В первых же строках наброс и манипуляция.
Карточки отменили, а талоны во многих местах, вполне себе появились.

И многим наверное будет интересно узнать, что при Сталине ты не могу уволиться с завода по собственному желанию, только перевод. А если ты начнешь опаздывать, то тебя просто "привяжут" к станку, с отчислением 25% с зп, в качестве штрафа.
Будешь сильно выебываться, портить оборудование или творить еще какую нибудь хуйню, то просто отправят в лагерь, по статье- вредительство или как саботажника.
Вот так и было, стой, работай, не выебывайся, гос-во тебя любит.






Сталинское экономическое чудо - рассказываю, как удалось Сталину поднять страну после Великой Отечественной войны
 
[^]
andysh888
31.05.2021 - 17:17
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1497
Цитата (Jsheng @ 31.05.2021 - 16:59)
Цитата (trofim1 @ 31.05.2021 - 16:47)
Сейчас большинство людей, уверенных в том, что Сталин был кровавым диктатором, скажет, что попробуй у Сталина не работать, живо в лагеря отправят, и там заставят работать!

И так оно и было


"1956 г., апреля 26
ОБ ОТМЕНЕ СУДЕБНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ ЗА САМОВОЛЬНЫЙ УХОД С ПРЕДПРИЯТИЙ И ИЗ УЧРЕЖДЕНИЙ И ЗА ПРОГУЛ БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ
(Указ Президиума Верховного Совета СССР)
[Извлечение]

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить судебную ответственность рабочих и служащих за самовольный уход с предприятий и из учреждений и за неоднократный или длительный прогул без уважительной причины [1].
...
4. Снять судимость с граждан, ранее осужденных и отбывших наказание за самовольный уход с предприятий и учреждений и за прогул, а также освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
...
"

https://man-with-dogs.livejournal.com/559676.html

ПО ссылке - больше.

А целиком тексты читали? :)

Ничего "эдакого" там нет.
Все законы 1940 года - это следствие подготовки к войне, которая была уже почти неизбежна на тот момент для СССР.
Но при этом сохранялась возможность "свалить с работы нафик" при... поступлении в ВУЗ. То есть даже в таком "крепостничестве" имели место работающие социальные лифты.

Так просто. Ничего личного.
 
[^]
CaptainYos
31.05.2021 - 17:17
3
Статус: Offline


Будка Гуантанамо

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 45
Цитата (4000BC @ 31.05.2021 - 17:15)
И вот вопрос: у нас есть труд народа, он может уходить на:
1) Дорогие авто, яхты, самолёты и футбольные клубы олигархов.
2) Автобусы, рейсовые катера (на тех же подводных крыльях), самолёты на внутренних авиалиниях и футбольные клубы для школьников.
Что лучше?

Лучше вырученные средства направить на поддержание дружественных режимов странах Африки и Востока и строительство коммунизма во всём мире! bravo.gif
 
[^]
ЕгорИ
31.05.2021 - 17:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3436
Цитата (DJKashei @ 31.05.2021 - 17:00)
Не стоит приписывать все заслуги Сталину. Народ был на подъеме, понимали люди, что страну надо восстанавливать.

Дык помимо успешного и эффективного управления страной, для высшего руководства это тоже первостепенная задача - мотивировать народ на работу.
И эффективно направить это в нужное русло. Что и было боле-менее успешно проделано.
 
[^]
DDDmitry
31.05.2021 - 17:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 69590

Цитата
Ссуды на приобретение жилья Сталин ввёл в 1946 году, тогда давали деньги под 1 процент годовых.

а разве в совке не ДАРОМ жилье всем раздавали? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 31.05.2021 - 17:19
 
[^]
Amok555
31.05.2021 - 17:19
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:11)
Странно, и как я в лагерь ездил нахадяву, и в орленок нахаляву ехздил. Навернео мою бабушку медика расстреляли, или маму посадили да?

Ну вот видишь, ты в Орленок ездил, а кто-то уехал в Магадан. Ты пойми, что за тот-же Орленок надо платить, потому что там люди работают и если платишь не ты, то платит кто-то за тебя. По какому-то другому принципу, но платить надо. Ездили не богатые, ездили блатные, приближенные к государству и счастливчики, которым повезло урвать возможность поехать.
 
[^]
VampirBFW
31.05.2021 - 17:20
10
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21000
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 17:16)
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:10)

Я описываю воспоминания моей бабушки, которая застала войну ребенком, и жила в послевоенное время. И ДА, для востановления страны надо было пахать как вол, но при этом моя прабабушка не думала, что будет с ребенком, потому что сады и ясли были совершенно бесплатны, и в садик бабушку возил трактор, собирал с деревень и вез. БЕСПЛАТНО вез. А потом возвращал. Если в семье было совсем хреново, то были пансионаты, и детей там кормили очень хорошо, так как после войны было множество беспризорников. НО НАПОМНЮ, мы говорим о послевоенном времени, экономика в жопе, мужчин не хватает, страна хоть и победила, но сидит в ахрене из за оттока населения. А сейчас у нас война с кем простите?

Я тебе верю.
Но вот у моих родителей совершенно другие воспоминания.
Мама в детстве очень любила жмых (отжимка семян подсолнечника), он с телег на дорогу падал, они собирали и ели.
Отец рассказывал как лебеду можно готовить.

Разгадка проста - все жили по разному, в зависимости от региона, служебного положения и возможностей.
Вот сейчас кто-то в МСК получает зарплату 200+ , а кто-то в регионе 20-
Через 50 лет что их дети друг другу скажут? Хорошо было или плохо?

А никто и не говорит что этого не было, но мы говорим о стране, которая пережила войну на истребление. А сейчас все точно так же, в деревнях люди кредиты берут на то чтоб ребенка в школу отправить. Это нормально? Или мы с кем то воюем?
 
[^]
Lecky
31.05.2021 - 17:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1907
Цитата (Asteris @ 31.05.2021 - 16:54)
А очень просто.
Вот прямо сейчас можно такое чудо совершить.

Зарплату урезать до 2-3к в месяц, а всю получившуюся прибыль пустить в дело.
За опоздания на завод - сажать.
За отказ работать - тоже.
Там куда посадят - тоже работать надо.

Всех несогласных - привлекать.

И за нахождение на ЯПе в рабочее время сажать тоже.
 
[^]
murla
31.05.2021 - 17:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7476
StalinS
Цитата
Где же еще в мире было сперва завышение цен в десять раз


Ремарк, "Чёрный обелиск".

Неправда ваша! Отлично помню, облигации погашались даже в начале 70х.
Выборочно, но погашались!
 
[^]
VampirBFW
31.05.2021 - 17:20
4
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 21000
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 17:19)
Цитата (VampirBFW @ 31.05.2021 - 17:11)
Странно, и как я в лагерь ездил нахадяву, и в орленок нахаляву ехздил. Навернео мою бабушку медика расстреляли, или маму посадили да?

Ну вот видишь, ты в Орленок ездил, а кто-то уехал в Магадан. Ты пойми, что за тот-же Орленок надо платить, потому что там люди работают и если платишь не ты, то платит кто-то за тебя. По какому-то другому принципу, но платить надо. Ездили не богатые, ездили блатные, приближенные к государству и счастливчики, которым повезло урвать возможность поехать.

Охренеть, бабушка терапевт, мама микробиолог, кто был блатным в моей семье? Папы не было.
 
[^]
CaptainYos
31.05.2021 - 17:21
4
Статус: Offline


Будка Гуантанамо

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 45
Цитата (andysh888 @ 31.05.2021 - 17:17)

Ничего "эдакого" там нет.
Все законы 1940 года - это следствие подготовки к войне, которая была уже почти неизбежна на тот момент для СССР.

Ну и как ,подготовились ? Встретили врага в полной боеготовности ?
 
[^]
Зашедшая
31.05.2021 - 17:21
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 8838
Давно здесь Сталина не восхваляли...

зы.Россияне могут косплеить у себя сталинизм ,раз он им так по сердцу.Всем остальным этого говна и на дух не надо.
 
[^]
laz77
31.05.2021 - 17:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1741
Цитата (Amok555 @ 31.05.2021 - 16:59)
Цитата (trofim1 @ 31.05.2021 - 16:47)
Скорее всего, денежная реформа направлена была не только на то, чтобы вернуть советскому рублю былую ценность, а на то, чтобы отнять у спекулянтов, которые разбогатели во время войны, неправедно нажитые капиталы.

...

Конечно, большим подспорьем были репарации от Германии, в СССР везли оборудование с немецких заводов, специалистов. Очень много жилых домов и зданий построили немецкие военнопленные по всему Советскому Союзу. Но всё равно, самый главный секрет резкого экономического скачка СССР при Сталине после войны заключался именно в уважении и материальном стимулировании рабочего класса.

Денежная реформа была направлено на отъем денег не только у спекулянтов, но и вообще всего населения. Так что подспорьем были не только немецкие деньги, но и деньги населения, которые отнимали только в путь. Деньги расстрелянных в 37 тоже шли в дело.

Мотивация рабочих была при этом что надо - без денег, которые отобрали работать придется - жить-то хочется. Прочитайте про облигации, которые обязывали покупать всех работающих. Это вполне себе лишний налог и отъем денег. В 57 годах все эти облигации простили. "Всем кому должны прощаем" и делов-то.

Насчёт облигаций не надо,в восьмидесятых в газетах выходили тиражи погашения,у нас они были,как и сколько выдавали не знаю ,мелкий был.
 
[^]
exLeft
31.05.2021 - 17:22
16
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Начался ничем не обоснованный понедельный совкодроч.

Экономическое чудо сталина - низкая стоимость труда. И займы у населения. Вот и весь секрет.

И да, если завтра всем платить мешком картошки, либо фантиками без возможности скупки импорта, миллион зеков отправить строить дома, так еще и обязать тебя бабки заносить в кассу губернатора, у нас тоже рывок буудет
 
[^]
exLeft
31.05.2021 - 17:23
12
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Зашедшая @ 31.05.2021 - 17:21)
Давно здесь Сталина не восхваляли...

зы.Россияне могут косплеить у себя сталинизм ,раз он им так по сердцу.Всем остальным этого говна и на дух не надо.

Он так то и россиянам на хуй не нуужен. Есть кучка совкодрочеров, что его жаждут. Маленькая, пассивная но вонючая сил нет
 
[^]
bonzaize
31.05.2021 - 17:23
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1194
добавлю что через СМИ тех лет возводился в культ и пользовался уважением труд рабочего человека...это фильмы....книги...герои очерков газет и журналов, а не вот это вот все....бляди от власти, "богема и светские львицы" ака шлюхи-содержанки, менты-алкаши, коррупционеры , проститутки, чиновники-воры
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20399
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх