Эль Мюрид: Дальше – без среднего класса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Диногаврик
21.01.2021 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 1453
Цитата (SetiHome @ 21.01.2021 - 11:58)
Может ТС пояснит, как сдавать в кризис единственную квартиру ? А где семья сама будет жить ? Тоже снимать ? Бред какой-то.

Ни кому сдавать, а тебе её и будут сдавать. Ты не будешь собственником своей квартиры.
 
[^]
Периндоприл
21.01.2021 - 13:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28717
Цитата (Диногаврик @ 21.01.2021 - 10:35)
Это часть плана 4 индустриальной революции. Я удивляюсь, что Мюрид даже статье разродился на эту тему.

Года два назад уже читал эти выкладки. Или даже поболе. Мюрид просто их пересказал своими словами и наложил на текущие реалии.
А так - действительно - в мире стало слишком много людей, которые живут охуенно не по средствам , и реальная экономика их просто уже "не тащит".
К 2008-му году это стало абсолютно понятно.
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 13:08
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (SDragon @ 21.01.2021 - 12:57)
Ну вот я и говорю. Причем не специально пытаюсь извратить для полемики, а стараюсь развернуть в реальную струю обсуждения.

Мелкую буржуазию отличает наличие небольшой, но собственности. Причем собственности на средства производства.

Отнимем квартиры и машины. Дачи. Полицейскими штурмами уничтожим самогонщиков. Дальше что?
Отследим все попытки создать велорикш.
У человека есть молоток. Он может ходить на своих двоих и чинить людям двери. Чуть чуть дешевле, чем управляющий из корпоративный франшизы.
Доведем общество до полного отсутствия... Карандашей и бумаги? Потому что кусок холста и краски, мастерок и глина - средства производства предметов искусства.

Это такой оборот в споре - уткнуть собеседника во что то ему нежно любимое и ценимое. В машину, в квартиру. А по факту если доводить понятие "средства производства" до последнего способа заработать копейку - то у вольнонаёмного грузчика надо отрубать руки и ноги, чтобы неповадно было.
А это дебилизм. Не является это всё, вышеперечисленное, никакими средствами производства, тем более в современном мире. Даже обычный компьютер-персоналка это уже не средство производства. А вот супер-компьютер, вычислительный кластер - вот это да, реальная матценность.


Загон - это засека в лесу, куда гонят охотники свою добычу, контекст-с, так сказать. Мамонта надо в яме забивать, а не в степи. Оленей тоже не по всему лесу гонять.

В остальном, я не вижу смысла повторять за камрадом geelaap .

Всегда нужно смотреть кто присваивает добавленную стоимость и тогда станет понятно что является, средством производства, а что нет.
В случае с загоном, я имел ввиду загон, где находится скотина, а не способ охоты. Пусть будет хлев, ферма если так угодно.
Кстати в случае с загоном сам загон относится к основным средствам, а скотина в нём - к оборотным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kryskaloki
21.01.2021 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 2633
Цитата (DJKashei @ 21.01.2021 - 12:56)
Механизмы дальнейшего стимулирования потребления есть.

Нет, их нет, иначе они были бы уже использованы. На данный момент использовано уже ВСЁ. См. долг "развитых стран".


Чтобы летать на #сказочноебали нужны самолёты, топливо и всё прочее. Т.е. исходно все те же каменный уголь, бокситы, редкозёмы и прочие цветные металлы и наконец нефть.

Когда ВЕСЬ спектр ресурсов на плато или уже на спуске, то системно и сворачивается возможность летать на Бали. Оно и до этого-то времени держалось на кредитной накачке...

Для этого похоже короняку и устроили, чтобы систему перевести на новые рельсы, но не отвечать за это (это не мы науправляли так, это всё страшная болезнь).
 
[^]
Shure
21.01.2021 - 13:11
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.08
Сообщений: 590
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 11:44)
Столько бессмысленных букв. Автор пользуется марксисткой терминологией, не понимая сути процесса.
Главное. Сокращение среднего класса это не террор, а естественный процесс укрупнения капитала. По одной простой причине - как только капитал перестаёт увеличиваться, он начинает сокращаться. Крупные съедают мелких.

Воистину!
Мелкая буржуазия, являясь сторонником капитала, всегда становится первой его жертвой при любых кризисах!
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 13:11
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Периндоприл @ 21.01.2021 - 13:07)
Года два назад уже читал эти выкладки. Или даже поболе. Мюрид просто их пересказал своими словами и наложил на текущие реалии.
А так - действительно - в мире стало слишком много людей, которые живут охуенно не по средствам , и реальная экономика их просто уже "не тащит".
К 2008-му году это стало абсолютно понятно.

То, что пишет Эль Мюрид - просто популизм наукообразным языком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 13:13
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Shure @ 21.01.2021 - 13:11)
Воистину!
Мелкая буржуазия, являясь сторонником капитала, всегда становится первой его жертвой при любых кризисах!

Ave Marks & Lenin!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Диногаврик
21.01.2021 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 1453
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 13:11)
Цитата (Периндоприл @ 21.01.2021 - 13:07)
Года два назад уже читал эти выкладки. Или даже поболе. Мюрид просто их пересказал своими словами и наложил на текущие реалии.
А так - действительно - в мире стало слишком много людей, которые живут охуенно не по средствам , и реальная экономика их просто уже "не тащит".
К 2008-му году это стало абсолютно понятно.

То, что пишет Эль Мюрид - просто популизм наукообразным языком.

Книжку Швабе почитайте. Кстати, он её и Путину подарил.
 
[^]
kvintox
21.01.2021 - 13:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 634
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 12:42)
Цитата (kvintox @ 21.01.2021 - 12:34)
Автор топит за то, что квартира или машина у Вас уже в собственности. Вы вправе взять под эту собственность кредит или продать для высвобождения финансовых средств для осуществления каких-либо целей. Это некая подушка безопасности, которая дает Вам время потянуть еще немного и попытаться исправить Ваше существование. Это не святое, это то немногое, что дает человеку возможность для маневра. Уберите эту возможность, и человек будет идти туда, куда скажут.

Какая разница что я буду продавать для получения какой-то суммы денег? Квартиру, золото или песцовые шкурки? Если они уже у меня в собственности.
При чём то же золото или валюту я продам быстрее, чем квартиру или машину.

Потому, что квартира или машина - это минимальные потребности человека и не являются предметом капиталовложений. Но если наступает необходимость, они могут стать начальным капиталом для осуществления каких-либо целей. Именно поэтому у нас сложилось некие стереотипы, чтобы построить хороший дом или купить нормальную машину, в том числе, чтобы нашим наследникам было где жить и на чем передвигаться. Золото и шкурки не дадут этих базовых потребностей. Так вот автор говорит, что это имущество, которое предназначается для базовых потребностей, может быть использована Вами. Убрав эту возможность можно лишить многих людей маневрировать. Для открытия бизнеса или фабрики Вы будете вынуждены обратиться к заемщикам, так как у Вас не будет вообще ничего. Если что-то пойдет не так, то Вы будете вынуждены обратиться к кому-то. Вот такой посыл мне видится в тексте.
 
[^]
KiKoZ
21.01.2021 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Диногаврик @ 21.01.2021 - 11:35)
Это часть плана 4 индустриальной революции. Я удивляюсь, что Мюрид даже статье разродился на эту тему.

Мюрид - москвич?
Что б про реновацию писать.
Остальное такой же достоверности рассуждения.
Пол палец потолок. rulez.gif
 
[^]
Периндоприл
21.01.2021 - 13:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28717
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 12:11)

То, что пишет Эль Мюрид - просто популизм наукообразным языком.

Ну, у него работа такая - нести в массы.
 
[^]
val13
21.01.2021 - 13:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 1074
Цитата (Диногаврик @ 21.01.2021 - 11:35)
Это часть плана 4 индустриальной революции. Я удивляюсь, что Мюрид даже статье разродился на эту тему.

это процесс геноцида от плешивого...
 
[^]
Varhar
21.01.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
Дилетантство.
 
[^]
Openmindset
21.01.2021 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (Dzl @ 21.01.2021 - 13:04)
Эль обсос- забавный организм, брат двоюродный его любил читать очень сильно, типа неебаться предсказатьель всех мировых процессов и вообще, только все что этот пиздабол предсказывал на 99% не сбылось. У гадалок и прогнозов погоды точность выше раз в 10. ИМХО

Ну предсказания одного немецкого бородатого околофилософа тоже нихера не сбылись, но это не мешает многим современным людям фапать на его идеи. Особо отбитые личности пытаются даже государства на этих идеях строить.
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 13:28
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата
Потому, что квартира или машина - это минимальные потребности человека и не являются предметом капиталовложений. Но если наступает необходимость, они могут стать начальным капиталом для осуществления каких-либо целей. Именно поэтому у нас сложилось некие стереотипы, чтобы построить хороший дом или купить нормальную машину, в том числе, чтобы нашим наследникам было где жить и на чем передвигаться. Золото и шкурки не дадут этих базовых потребностей. Так вот автор говорит, что это имущество, которое предназначается для базовых потребностей, может быть использована Вами. Убрав эту возможность можно лишить многих людей маневрировать. Для открытия бизнеса или фабрики Вы будете вынуждены обратиться к заемщикам, так как у Вас не будет вообще ничего. Если что-то пойдет не так, то Вы будете вынуждены обратиться к кому-то. Вот такой посыл мне видится в тексте.

Квартира и машина в собственности - это не минимальные потребности.
Квартиру можно снимать, а ездить на общественном транспорте.
Это уже социальные стереотипы общественного достатка. Это качество закрытия потребностей.
Ещё раз повторю. Если мы говорим о необходимости получить какой-то капитал, пусть оборотный или на покупку основных средств производства, то не важно каким образом он будет получен. Продажей квартиры, золота или вообще заёмными средствами.
Автор говорит о том, что квартиру или машину можно преобразовать в капитал. Я говорю, что какая в жопу разница, продаёшь ты квартиру, золото, акции или бабушкину дачу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
21.01.2021 - 13:29
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11643
Цитата (Openmindset @ 21.01.2021 - 13:25)
Ну предсказания одного немецкого бородатого околофилософа тоже нихера не сбылись, но это не мешает многим современным людям фапать на его идеи. Особо отбитые личности пытаются даже государства на этих идеях строить.

Расскажи что он предсказывал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reffery
21.01.2021 - 13:31
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.19
Сообщений: 457
Цитата (Лешийкот @ 21.01.2021 - 11:29)
«Средний класс» - это, вообще-то говоря, то, что в классической марксистской интерпретации называется «мелкой буржуазией». Надёжа и опора старого доброго капитализма. Тот слой, который и формирует устойчивый спрос и потребление, а потому в рамках экстенсивно растущего предложения его было принято холить и лелеять.


"Средний класс" на Западе возник как ответ капиталистов требованиям рабочих по улучшению жизни на фоне СССР.
Не было бы СССР и не было бы никакого "среднего класса" и никакой социалки.
А сейчас это империалистам не надо, поэтому этот праздник жизни будут сворачивать.
 
[^]
Balsamon
21.01.2021 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
Тем, кто по доброй русской традиции мазать дерьмом любого, кто хоть как-то выделяется, обсирает Несмияна, рекомендую слушать Соловьева.

По теме, абсолютно согласен, что феодализм наше будущее.
 
[^]
Openmindset
21.01.2021 - 13:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 13:29)
Цитата (Openmindset @ 21.01.2021 - 13:25)
Ну предсказания одного немецкого бородатого околофилософа тоже нихера не сбылись, но это не мешает многим современным людям фапать на его идеи. Особо отбитые личности пытаются даже государства на этих идеях строить.

Расскажи что он предсказывал.

Ну например переход от капитализма к импереализму, которого, как мы видим не случилось и предпосылок пока нет. Или то что страны развитого капитализма эволюционным путем придут к коммунизму, тоже мимо.
 
[^]
ikant
21.01.2021 - 13:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2
Автор манипулирует терминами, подменяет их значение. Средства производства - это то, что влияет на социум в целом: фабрики, заводы, газеты, пароходы. Собственная квартира, сапожная мастерская и твой перфоратор не относятся к средствам производства контексте классовых отношений. От них не зависит жизнь общества. Вот газпром, русал, роснефть - средство производства.
 
[^]
VladimKa
21.01.2021 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1570
Цитата
Не было бы СССР и не было бы никакого "среднего класса" и никакой социалки.
А сейчас это империалистам не надо, поэтому этот праздник жизни будут сворачивать.

Насчет социалки согласен, а вот на счет среднего класса... Что без СССР не было бы мелких лавочников, хлебопекарен? А это как раз мелкая буржуазия-средний класс.

Это сообщение отредактировал VladimKa - 21.01.2021 - 13:47
 
[^]
monfokon
21.01.2021 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
[^]
geelaap
21.01.2021 - 13:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 1204
Цитата (Openmindset @ 21.01.2021 - 13:40)
Цитата (8lol8 @ 21.01.2021 - 13:29)
Цитата (Openmindset @ 21.01.2021 - 13:25)
Ну предсказания одного немецкого бородатого околофилософа тоже нихера не сбылись, но это не мешает многим современным людям фапать на его идеи. Особо отбитые личности пытаются даже государства на этих идеях строить.

Расскажи что он предсказывал.

Ну например переход от капитализма к импереализму, которого, как мы видим не случилось и предпосылок пока нет. Или то что страны развитого капитализма эволюционным путем придут к коммунизму, тоже мимо.

Ещё один Мюрид на нашу голову. Я не понял, по твоему "империализм" это царь-император, войско и плебс?
Цитата для тебя
Цитата
В. И. Ленин давал определение империализма, включавшее пять основных его признаков: «1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни; 2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии; 3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение; 4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и 5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами».

А теперь скажи, что из этого не сбылось?
 
[^]
ГаврСеверный
21.01.2021 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 5093
Цитата (Dzl @ 21.01.2021 - 13:04)
Эль обсос- забавный организм, брат двоюродный его любил читать очень сильно, типа неебаться предсказатьель всех мировых процессов и вообще, только все что этот пиздабол предсказывал на 99% не сбылось. У гадалок и прогнозов погоды точность выше раз в 10. ИМХО

Аналитика и предсказания явно не его конек, но тащат это на ЯП регулярно

Эль Мюрид: Дальше – без среднего класса
 
[^]
Alchmist
21.01.2021 - 14:02
1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
мне все эти любители теорий заговоров напоминают гномов из южного парка которые воровали трусы, и у них тоже был четкий план...

Эль Мюрид: Дальше – без среднего класса
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8958
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх