Единственный случай, когда советские солдаты взяли город без потерь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
krylov
30.12.2020 - 21:46
1
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14907
спасибо за интересное .
вечер не зря.
 
[^]
Басаревъ
30.12.2020 - 21:58
2
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9217
Он истинный патриот Германии. Смелое, тяжёлое решение - сдать город, чтобы спасти людей. Я как раз про такое всегда говорил: рекомендуется не спасать то, что спасти невозможно. И в данном случае сразу было ясно: флаг с крестом над городом не спасти.
 
[^]
Nigrechok84
30.12.2020 - 22:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 100
На любой войне есть люди и нелюди...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
военпред
30.12.2020 - 22:17
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 70
Цитата (ЯнисЯнисов @ 30.12.2020 - 20:42)
Цитата
Мучаясь от того, что весь его полк сгинул в Сталинградском котле (кто погиб, кто попал в плен), полковник Петерсхаген стал говорить родственникам своих солдат, коих в Грайфсвальде было немало, что в советском плену с их сыновьями, братьями и мужьями будет всё нормально.

Тут он ошибся. Из 100 тысяч немцев, плененных в Сталинграде, выжили только 5 тысяч.
Но впоследствии руководство СССР не допускало такой массовой гибели среди военнопленных.

Это мало или много ? За сожженый уничтоженный город?
 
[^]
военпред
30.12.2020 - 22:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 70
Цитата (adder38 @ 30.12.2020 - 21:17)
Цитата (Cпец @ 30.12.2020 - 20:56)
этот поступок прямое доказательство того, что РККА вела себя достойно на оккупированных территориях.

Некорректно пытаться экстраполировать один городок на всю Германию. В той же Восточной Пруссии всё было совершенно не так.

коля? из уренгоя?
 
[^]
troyan81
30.12.2020 - 22:38
3
Статус: Offline


Бизон Хиггса

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 400
Цитата (adder38 @ 30.12.2020 - 21:38)
Цитата (troyan81 @ 30.12.2020 - 21:16)
Интересно, с советскими пленными так же поступали в немецком плену?

В смысле так?
Цитата
Пленные пешком преодолевали расстояния в 150-200 километров, чтобы попасть в лагерь. В дороге они не получали еду по 6-7 дней. При этом пленные особым здоровьем не отличались. У 70 процентов наблюдалась дистрофия, две трети солдат имели обморожения. У некоторых из них не хватало сил дойти до лагеря. Упавших немецких солдат советский конвой, бывало, пристреливал.
Сотрудники НКВД отмечали, что до лагеря немецкие солдаты доходили уже разутыми и раздетыми. Приводилась даже статистика: 75 процентов пленных босые, 25-30 процентов раздетые. Напомним, что речь идет о феврале 1943 года.
Многие было расстреляны командирами и бойцами Красной армии ради забавы, просто так. В одном из документов НКВД приводятся такие факты: «Попадает навстречу комсостав, просит у конвоя пару-тройку фрицев. Конвой выдает, и они их тут же расстреливают. В Управлении тыла 38 армии расстреляли 32 человека».
Тем, кто все же дошел до лагеря, пришлось вновь пережить ужасы голода. Начальник приемного пункта №48 Воронежского фронта докладывал в марте 1943 года: «Положение с питанием крайне тяжелое. 13 дней нет ни хлеба, ни сухарей».
Подробнее:  https://bloknot-volgograd.ru/news/stalingra...yut-plen-948552

Цитата
Пленный немец из 305-й пехотной дивизии вспоминал: "Когда мы выходили, нас было полторы тысячи человек, до Бекетовки добрались лишь сто двадцать".
Над воротами лагеря в Бекетовке очень уместна была бы надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий". По прибытии лагерная охрана первым делом обыскивала пленных, а затем выстраивала для регистрации. Люди часами стояли на холоде, пока охрана не спеша их пересчитывала. Пленные подвергались этой процедуре каждый день. После регистрации немцев расселили по деревянным баракам. По свидетельствам очевидцев, в каждом бараке, рассчитанном на десять человек, ютилось по сорок-пятьдесят. К 4 февраля в лагере в Бекетовке собралось 50 тысяч военнопленных, многие из которых были ранены или больны.
Лагерное начальство пребывало в полной растерянности. Транспорт отсутствовал, воду привозили в железных бочках на телегах, запряженных верблюдами, да и то нерегулярно. Пленный врач-австриец так описывал свои впечатления от первых дней пребывания в лагере: "Есть нечего, пить нечего... Люди пытаются утолить жажду грязным снегом и желтым от мочи льдом. Каждое утро - новые трупы". Через два дня после прибытия пленных впервые накормили обедом, который состоял из размоченных в теплой воде отрубей. Русские называли это пойло супом.


Ну, немцы тоже примерно так и поступали.

Я не просто так написал что не доверяю wiki, но ваш источник конечно более надёжен... faceoff.gif
 
[^]
MaxxOltt
30.12.2020 - 22:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Тут он ошибся. Из 100 тысяч немцев, плененных в Сталинграде, выжили только 5 тысяч.
Но впоследствии руководство СССР не допускало такой массовой гибели среди военнопленных.

Ну тащемта, те немцы, которые вопреки Паулюсу, все-таки попали в плен, находились мягко говоря не в самом хорошем состоянии.
Голод, завшивленность, раны, итд. Напомню, что части 6-й армии 2,5 месяца находились в котле - т.е провизия и медикаменты толком не поступали, а рационы уменьшались с каждым днем.
Плюс, да, Красная Армия во-первых ошиблась с численностью котла - все думали что там войск в 1,5-2 раза меньше, во вторых не была готова к такому единоразовому количеству пленных.

Но даже в этом случае, шансы пленных выжить были выше, чем в немецком плену 1941-42 года.
 
[^]
WT2008
30.12.2020 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 3996
Цитата (ЯнисЯнисов @ 30.12.2020 - 20:42)
Цитата
Мучаясь от того, что весь его полк сгинул в Сталинградском котле (кто погиб, кто попал в плен), полковник Петерсхаген стал говорить родственникам своих солдат, коих в Грайфсвальде было немало, что в советском плену с их сыновьями, братьями и мужьями будет всё нормально.

Тут он ошибся. Из 100 тысяч немцев, плененных в Сталинграде, выжили только 5 тысяч.
Но впоследствии руководство СССР не допускало такой массовой гибели среди военнопленных.

Так немцы до попадания в плен уже были измождены, крайне истощены в котле. Без питания, лекарств. Читал, что их порознь направляли по заснеженной дороге, без охраны: они и так еле брели. От палатки до палатки с чаем и печкой.

От последствий обморожений и помирали потом в плену.
 
[^]
MaxxOltt
30.12.2020 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Так немцы до попадания в плен уже были измождены, крайне истощены в котле. Без питания, лекарств.

Да если бы не попавшие в котел пехотные дивизии, с их тысячами положенными по штату лошадей - немцы бы уже к середине декабря от голода померли.
 
[^]
drSirGe
30.12.2020 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1145
Цитата (adder38 @ 30.12.2020 - 21:38)
Цитата (troyan81 @ 30.12.2020 - 21:16)
Интересно, с советскими пленными так же поступали в немецком плену?

В смысле так?
Цитата
Пленные пешком преодолевали расстояния в 150-200 километров, чтобы попасть в лагерь. В дороге они не получали еду по 6-7 дней. При этом пленные особым здоровьем не отличались. У 70 процентов наблюдалась дистрофия, две трети солдат имели обморожения. У некоторых из них не хватало сил дойти до лагеря. Упавших немецких солдат советский конвой, бывало, пристреливал.
Сотрудники НКВД отмечали, что до лагеря немецкие солдаты доходили уже разутыми и раздетыми. Приводилась даже статистика: 75 процентов пленных босые, 25-30 процентов раздетые. Напомним, что речь идет о феврале 1943 года.
Многие было расстреляны командирами и бойцами Красной армии ради забавы, просто так. В одном из документов НКВД приводятся такие факты: «Попадает навстречу комсостав, просит у конвоя пару-тройку фрицев. Конвой выдает, и они их тут же расстреливают. В Управлении тыла 38 армии расстреляли 32 человека».
Тем, кто все же дошел до лагеря, пришлось вновь пережить ужасы голода. Начальник приемного пункта №48 Воронежского фронта докладывал в марте 1943 года: «Положение с питанием крайне тяжелое. 13 дней нет ни хлеба, ни сухарей».
Подробнее:  https://bloknot-volgograd.ru/news/stalingra...yut-plen-948552

Цитата
Пленный немец из 305-й пехотной дивизии вспоминал: "Когда мы выходили, нас было полторы тысячи человек, до Бекетовки добрались лишь сто двадцать".
Над воротами лагеря в Бекетовке очень уместна была бы надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий". По прибытии лагерная охрана первым делом обыскивала пленных, а затем выстраивала для регистрации. Люди часами стояли на холоде, пока охрана не спеша их пересчитывала. Пленные подвергались этой процедуре каждый день. После регистрации немцев расселили по деревянным баракам. По свидетельствам очевидцев, в каждом бараке, рассчитанном на десять человек, ютилось по сорок-пятьдесят. К 4 февраля в лагере в Бекетовке собралось 50 тысяч военнопленных, многие из которых были ранены или больны.
Лагерное начальство пребывало в полной растерянности. Транспорт отсутствовал, воду привозили в железных бочках на телегах, запряженных верблюдами, да и то нерегулярно. Пленный врач-австриец так описывал свои впечатления от первых дней пребывания в лагере: "Есть нечего, пить нечего... Люди пытаются утолить жажду грязным снегом и желтым от мочи льдом. Каждое утро - новые трупы". Через два дня после прибытия пленных впервые накормили обедом, который состоял из размоченных в теплой воде отрубей. Русские называли это пойло супом.


Ну, немцы тоже примерно так и поступали.

Пруф где?
А то получается ОБС.
 
[^]
dumspero
31.12.2020 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824
Цитата
Пруф где?
А то получается ОБС

https://bloknot-volgograd.ru/news/stalingra...yut-plen-948552
Опубликовано в Волгограде - там в комментах местные уже разложили историю по полочкам:
- местные жители в землянках еще хуже голодали ( те, кто остались живые)
- своя Армия израненная в боях за Сталинград....и надо дальше наступать, освобождать Родину
- в таких условиях взять на свое содержание дополнительные 100тыс пленных - ох, непросто
- и конечно, кто ж будет отрицать - ненависть была к немцам. Да, была. Особенно у местных, месяца не прошло, помнили они, как немцы с ними обращались. И что, не имели права на эту ненависть?

Это сообщение отредактировал dumspero - 31.12.2020 - 00:09
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 03:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Atalla @ 30.12.2020 - 21:28)
Командирам доложились, что город пустой, получили пиздюлей за самоволку, но рота снялась и без шума и пыли заняла тот городок. Правда, батя говорил, что это они вдвоём с корешем городок взяли, но кто ж им поверит ! biggrin.gif

Командир тоже сука. Оформил бы это дело как разведку и подал бы представление на медали отцу, корешу и себе. Это было бы честно.
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 03:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (troyan81 @ 30.12.2020 - 22:38)
Я не просто так написал что не доверяю wiki, но ваш источник конечно более надёжен... faceoff.gif

Википедия этих моментов отнюдь не отрицает, просто тактично кое-что замалчивает. Но источников масса, было бы желание. И описывают примерно одинаково, если только это не мемуары генерала госбезопасности.
 
[^]
Padonakk
31.12.2020 - 03:18
3
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4740
Цитата (военпред @ 30.12.2020 - 21:20)
Цитата (adder38 @ 30.12.2020 - 21:17)
Цитата (Cпец @ 30.12.2020 - 20:56)
этот поступок прямое доказательство того, что РККА вела себя достойно на оккупированных территориях.

Некорректно пытаться экстраполировать один городок на всю Германию. В той же Восточной Пруссии всё было совершенно не так.

коля? из уренгоя?

Из львова gigi.gif
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 03:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (dumspero @ 31.12.2020 - 00:09)
Опубликовано в Волгограде - там в комментах местные уже разложили историю по полочкам:
- местные жители в землянках еще хуже голодали
- в таких условиях взять на свое содержание дополнительные 100тыс пленных - ох, непросто

С этим не поспоришь. Но можно заметить, что местные жители оказались в землянках, потому что родная советска власть не удосужилась их эвакуировать. Как-то руки не дошли, знаете ли. Кормить их было нечем, потому что американской тушёнки хватало только для армии, гражданские могли и корой с деревьев перебиться.
Насчёт того, что трудно взять на содержание столько пленных... то же самое говорили немецкие товарищи в 41-м. Довольно мутный аргУмент. За те два месяца, что гады-немцы были в окружении, можно бы провести какую-нибудь минимальную логистическую подготовку, хотя бы подтянуть сухарей и палатки. Но с этим в Союзе всегда было неважно.
 
[^]
laternelife
31.12.2020 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
Интересно, что его за сдачу города советским войскам потом союзники наказали. То есть, формально за сдачу города арестовать не могли, конечно, поэтому придумали шпионаж.
Был бы он не один такой, а хотя б половина комендантов, послевоенный расклад сил мог оказаться несколько другой.
 
[^]
VragNaroda
31.12.2020 - 04:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Таких как он было дохрена. Не всем так повезло. Кого-то расстреляли при первом намеке. Кто-то в результате зассал. Но Гитлера взорвали тоже своего рода патриоты.

Про пленных. В ТЕХ условиях обустроить и прокормить сто тыщ пленных не менее сложная задача чем стояла перед немцами в 41, когда надо было три миллиона пленных как-то куда-то.

Про обращение с советскими пленными. Как попал. Неквалифицированный доходяга, получи 1000-1500ккал в день и сдохни от истощения. Квалифицированный и здоровый персонал, полезный как ценная рабочая сила на заводе имел вполне приличную пайку 2500-3000ккал. Поскольку нахер никому не было надо, чтобы рабочий с голодухи ценную деталь запорол.
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 04:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (VragNaroda @ 31.12.2020 - 04:11)
Таких как он было дохрена. Не всем так повезло. Кого-то расстреляли при первом намеке.

Обычно горячие парни из СС за такое вешали на месте. Это ещё в фильме "Бункер" показали, когда мужика успели повесить буквально за полчаса до подхода РККА. sad.gif За то, что вывесил белую простыню на балконе.
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 04:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (VragNaroda @ 31.12.2020 - 04:11)
Про обращение с советскими пленными. Как попал. Неквалифицированный доходяга, получи 1000-1500ккал в день и сдохни от истощения. Квалифицированный и здоровый персонал, полезный как ценная рабочая сила на заводе имел вполне приличную пайку 2500-3000ккал. Поскольку нахер никому не было надо, чтобы рабочий с голодухи ценную деталь запорол.

Знаете, по мемуарной литературе, в том числе немецкой, такое впечатление, что немецкие товарищи были очень принципиальные. Сгноить остарбайтера было на первом месте, даже в ущерб работе. Вот такие они были суки, скажем прямо.
 
[^]
MPR
31.12.2020 - 04:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (adder38 @ 30.12.2020 - 21:17)
Цитата (Cпец @ 30.12.2020 - 20:56)
этот поступок прямое доказательство того, что РККА вела себя достойно на оккупированных территориях.

Некорректно пытаться экстраполировать один городок на всю Германию. В той же Восточной Пруссии всё было совершенно не так.

В мае 1945 года советские власти зарегистрировали 130 тыс. немцев в Восточной Пруссии; по другим оценкам, после окончания военных действий в регион вернулись около 800 тыс. беженцев[8], которые впоследствии были принудительно высланы в Германию и Австрию.

Что конкретно там было не так, на всю Пруссию осталось 130 тысяч, это значит что в лучшем случае один из двадцати домов был не пустым, солдаты насиловали пустые дома?
Самая мякоть, я сам родом из калининградской области, местные старожилы утверждали что при заселении, а там буквально солдат и беженцев ловили по вокзалам и формировали эшелоны, их встречали целехонькие дома, в комодах шмотки, на кухне посуда. Немцев при выселении отправляли с одним чемоданом. То есть красная армия даже разграбить качественно не смогла. Для сравнения того что там реально могло быть можете посмотреть видеорепортажм с нейтралки Донбасса. Там все в хлам разграблено, а что не разграблено развалено и уничтожено. А там всего то самая сильная армия цэевропы
 
[^]
adder38
31.12.2020 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (MPR @ 31.12.2020 - 04:30)
можете посмотреть видеорепортажм с нейтралки Донбасса.

Репортажи самого правдивого в мире российского телевидения? Пожалуй, воздержусь.
 
[^]
MiroGeorg
11.03.2021 - 04:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8918
Там есть Северный поток 1 и скоро 2. Посещал два раза и станцию, первый раз еще стройку будучи студентом, и по работе. Душевный город. Водка пьется отлично. Так вот почему там так любят русских.... фрейлайн. Теперь понятно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5006
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх