КОММУНИЗМ/КАПИТАЛИЗМ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КремлеБотина
10.12.2020 - 08:42
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.20
Сообщений: 114
Цитата (DeadMUSTDIE @ 10.12.2020 - 08:17)
Очередной "эксперт"... Вы хоть один основополагающий труд в данной области прочитали ?

я сомневаюсь, что он букварь то дочитал.
 
[^]
A100n
10.12.2020 - 08:42
5
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (VeterSevera @ 10.12.2020 - 12:34)
Цитата (Angelberth @ 10.12.2020 - 11:30)
Цитата (трампушка @ 10.12.2020 - 08:16)
Какая альтернатива - жесткий гос капитализм, запрет нетрудовых доходов и в то же время без уравниловки. Поощрение тех, кто приносит пользу и запрет тех, кто приносит вред (онлифанс, казино и тд). Справедливое распределение доходов НЕ рыночком, а государством. И так далее.

Кто будет определять справедливость распределения?
Что такое "госкапитализм"? Как ты его понимаешь? Единственным капиталистом, владеющим средствами производства, является государство, и доходы распределяет государство между гражданами как посчитает справедливым? Так чем это от социализма отличается, названием?

Да сам термин госкапитализм - нонсенс, поскольку основа капитализма, это частная собственность.

Проснись, ты серешь. Основа капитализма - это капитал, и обслуга, работающая на рост капитала. Капитал имеет значение, а не персоналии. Если какой капиталист плохо наращивает капитал - его сожрёт более зубастый, и срал он на его частную собственность. Капитал простит.
 
[^]
Бойцоваямышь
10.12.2020 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8295
Что ж ты с утра капсом орёшь.
 
[^]
Pit1973
10.12.2020 - 08:44
2
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2341
а помните как все 19 миллионов коммунистов, 3 миллиона военных и все счастливые граждане вышли как один человек на защиту прекрасного ссср?

- вот и я не помню deg.gif

а вот это - было

Это сообщение отредактировал Pit1973 - 10.12.2020 - 08:46

КОММУНИЗМ/КАПИТАЛИЗМ
 
[^]
VeterSevera
10.12.2020 - 08:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 2084
Цитата (Silver867 @ 10.12.2020 - 11:41)
Цитата (vitrevers @ 10.12.2020 - 08:26)
при капитализме зарабатывают деньги, при коммунизме - люди... вся разница

А что зарабатывают люди? Значки и почетные грамоты?

Поработай дурачок, мы вручим тебе значок lol.gif
 
[^]
Silver867
10.12.2020 - 08:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18397
Цитата (Angelberth @ 10.12.2020 - 08:26)
Цитата (трампушка @ 10.12.2020 - 08:16)
3. Рынок - неэффективное дерьмо. Возьмем к примеру Онлифанс, спорт, селебритиз и посмотрим на их заработки. А потом посмотрим на нищих докторов наук МФТИ. Рыночек порешал? А кто дал ему право решать? А?

А, простите, кто должен решать? Если миллионам людей больше нравится смотреть реалити-шоу, надо им насильно показывать канал "Культура", ибо нехуй рыночку решать? Так они в любом случае не будут смотреть канал "Культура", даже если запретить вообще все реалити-шоу.

Известно кто - будет сидеть партийная комиссия из древних дедов и решать, что можно народу смотреть, а что нельзя.
 
[^]
SDragon
10.12.2020 - 08:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (трампушка @ 10.12.2020 - 10:16)
изначальная коммунистическая идея, где все равны и каждый должен получать по потребностям - изначально плохая и тупая. Нет, люди не равны. Да, потребности у всех разные. Да, все потребности удовлетворить невозможно.

Вот где то тут такой проёб по знанию матчасти, что дальше можно не читать и вообще хуй забить на всё прочтённое.


ТС, потребности, это не желалки, не хотелки и не выдумки. Потребности - это конкретный список общечеловеческих благ быть сытым, одетым, обутым и проживать под относительно отдельной и обеспеченной технически жилой площадью.

Вода в кране и ток в розетке - это потребность. Потребность - это возможность доступа к Интернету и прочим общественным библиотекам. Потребность - это наличие возможности транспортного перемещения.

Не бывает потребности в айфоне, Тайланде, крузаке. Бывает потребность в возможностях получения образования, средства связи, средства транспортирования и средства восстановления здоровья. Причем это школа, таксофон, маршрутка и санаторий, как бы это не казалось странным.
 
[^]
SDragon
10.12.2020 - 08:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (Silver867 @ 10.12.2020 - 10:41)
Цитата (vitrevers @ 10.12.2020 - 08:26)
при капитализме зарабатывают деньги, при коммунизме - люди... вся разница

А что зарабатывают люди? Значки и почетные грамоты?

В death stranding - лайки, а лайки обеспечивают доступ к излишкам ресурсов для улучшения собственной жизни. Базовый набор вещей и потребностей удовлетворён всеми, нищих, больных и голодных нет. А кто не работает - тот не получает лайков, а не может себе накопить ресурсов на тот же мотоцикл (которых нахуй не нужен кроме как за городом кататься).
Только там не понятно, они при коммунизме жили до Выхода Смерти, или только после начали)))
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Silver867 @ 10.12.2020 - 08:41)
Цитата (vitrevers @ 10.12.2020 - 08:26)
при капитализме зарабатывают деньги, при коммунизме - люди... вся разница

А что зарабатывают люди? Значки и почетные грамоты?

При социализме каждый зарабатывает только заработанное. Прибавочный продукт идет государству, которое его распределяет.

При коммунизме каждый получает минимум. Прибавочный продукт идет государству, которое его распределяет.

При капитализме каждый зарабатывает то, что заработал плюс часть прибавочного продукта, которую ему удалось присвоить.

dont.gif
 
[^]
Varhar
10.12.2020 - 08:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
Чет как-то онлифанз въелся челу.
Даже жалко его.
Как-то крепко его зацепило.
 
[^]
SDragon
10.12.2020 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 10:51)
При коммунизме каждый получает минимум.

Что-что он там получает при коммунизме?) gigi.gif lol.gif

Может стоит отредактировать сказанное?)
 
[^]
МимоПроходил
10.12.2020 - 08:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10457
Цитата (XanderBass @ 10.12.2020 - 08:18)

Чушь слоновья! Я вот родился в нищей семье. И что? Это не помешало мне стать вполне крепким среднячком. Выше я не рвусь лишь потому, что ПОКА не вижу смысла.

думаешь прорвешься, если возжелаешь?
дурак наивный. gigi.gif
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 08:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (SDragon @ 10.12.2020 - 08:52)
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 10:51)
При коммунизме каждый получает минимум.

Что-что он там получает при коммунизме?) gigi.gif lol.gif

Может стоит отредактировать сказанное?)


Что редактировать ?

При коммунизме все получают МИНИМУМ. То есть, каждому выделяется то, что входит в его потребности. Выше очень хорошо написано, чем потребности отличаются от "ЧСВ-Хотелок".

Все, что произведено сверх необходимого продукта в коммунизме - это собственность государства, которая распределяется государством. В частности - благоустроенные квартиры при коммунизме будут бесплатны, однако, они будут в собственности государства, и распределяться должны им. При нехватке квартир - государство будет решать, кому дать в первую очередь.

why.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 10.12.2020 - 08:56
 
[^]
Silver867
10.12.2020 - 08:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18397
Цитата (SDragon @ 10.12.2020 - 08:52)
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 10:51)
При коммунизме каждый получает минимум.

Что-что он там получает при коммунизме?) gigi.gif lol.gif

Может стоит отредактировать сказанное?)

Проще говоря - пайку.
 
[^]
МимоПроходил
10.12.2020 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10457
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 08:51)

При социализме каждый зарабатывает только заработанное. Прибавочный продукт идет государству, которое его распределяет.

При коммунизме каждый получает минимум. Прибавочный продукт идет государству, которое его распределяет.

При капитализме каждый зарабатывает то, что заработал плюс часть прибавочного продукта, которую ему удалось присвоить.

dont.gif

даже на единицу не тянет ответ.
остаешься на второй год. gigi.gif
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 08:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (МимоПроходил @ 10.12.2020 - 08:57)
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 08:51)

При социализме каждый зарабатывает только заработанное. Прибавочный продукт идет государству, которое  его распределяет.

При коммунизме каждый получает минимум. Прибавочный продукт идет государству, которое его распределяет.

При капитализме каждый зарабатывает то, что заработал плюс часть прибавочного продукта, которую ему удалось присвоить.

dont.gif

даже на единицу не тянет ответ.
остаешься на второй год. gigi.gif

Это ты остаешься на второй год.

Открой классиков марксизма, да почитай, что такое необходимый и что такое добавочный продукт, и как он распределяется при капитализме и коммунизме.

dont.gif
 
[^]
SDragon
10.12.2020 - 09:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Laryx
Silver867
Да знаю я, что пайку. И даже не пайку - а довольствие. Пищевое, материальное и вполне себе даже техническое. А так же жилищно-производственное обеспечение (это я как отсылку к Стругацким - вот тебе домик, вот тебе звездолёт, вперде!).

Я про то что при социализме - заработанное (деньги), при капитализме заработанное+присвоенное (деньги), а при коммунизме - минимум - что в общем контексте выглядит не пайкой, а деньгами. Деньги он там получает, по минимуму )))))))
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 09:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Именно потому коммунизм и потерпел крах, что он предполагает, что КАЖДЫЙ гражданин будет ставить интересы общества выше своих собственных.

Именно поэтому каждый гражданин весь прибавочный продукт полностью отдает государству, которое его реализует в соответствии со своими интересами, которые каждому гражданину важнее своего собственного.

Увы, такое возможно только в условиях угрозы голодной смерти. Как только у человека удовлетворены базовые потребности - он тут же начинает ставить свои интересы выше общественных, хотя до этого - у него это запросто получалось.

why.gif
 
[^]
Alchmist
10.12.2020 - 09:01
1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (DeadMUSTDIE @ 10.12.2020 - 11:17)
Очередной "эксперт"... Вы хоть один основополагающий труд в данной области прочитали ?

я читал сказку "о попе и его работнике балде", а так же "незнайка на луне" и " чиполлино" это подходит?

Это сообщение отредактировал Alchmist - 10.12.2020 - 09:02
 
[^]
DonDmitry
10.12.2020 - 09:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (трампушка @ 10.12.2020 - 08:16)
1. Альтернативу капитализму не только коммунизм. Еще раз - если я против капитализма, это не значит, что я коммунист. Это понятно?
2. Тот факт что СССР развалился не значит, что идея была плохая. Например, если тупая баба попадет в аварию на мерседесе это не делает мерседес небезопасной тачкой. Смекаешь?
3. Рынок - неэффективное дерьмо. Возьмем к примеру Онлифанс, спорт, селебритиз и посмотрим на их заработки. А потом посмотрим на нищих докторов наук МФТИ. Рыночек порешал? А кто дал ему право решать? А?
4. Ты не ответственный за свой успех. Это типичная ложь капиталистов, чтобы люди больше вкалывали за фантазии о том, что будешь хорошо работать многого добьешься. Лучше всех в колхозе работала лошадь, но начальником она так и не стала. Твой успех зависит от исходных факторов - бытие определяет сознание. Если ты родился в селе у алкашей, то как ты жопу не рви - у тебя гораздо меньше шансов быть богаче тупого и ленивого сына министра или владельца завода.
5. Очевидно, что изначальная коммунистическая идея, где все равны и каждый должен получать по потребностям - изначально плохая и тупая. Нет, люди не равны. Да, потребности у всех разные. Да, все потребности удовлетворить невозможно. Но это не значит, что нужен капитализм и рыночек. Еще раз - отрицание коммунизма не равно принятию капитализма.

Какая альтернатива - жесткий гос капитализм, запрет нетрудовых доходов и в то же время без уравниловки. Поощрение тех, кто приносит пользу и запрет тех, кто приносит вред (онлифанс, казино и тд). Справедливое распределение доходов НЕ рыночком, а государством. И так далее.

1. Какие же еще альтернативу капитализму? cool.gif Работающие только хотя бы больше 100 лет.
2. Например если бы 100 мерседосов из 100 попадали в аварию, а именно так происходит с социалистическими странами, то да, плохи именно социалистические страны.
3. Страны с самым высоким уровнем жизни, показателем реализации человеческого потенциала и тд - это капиталистические страны с рыночной экономикой.
4. Да, в любой стране мира, хоть капиталистической , хоть социалистической, если ты родился в семье алкашей- тебе ничего не светит.
5. см. п1.

При предложенной вами альтернативе, те кто будут сидеть на должностях" жестко" определяющих кому и чего надо дать , поверьте себя не обидят.

А вообще интересно, какими умственными отклонениями как у ТС надо обладать что писать такую как он херню lol.gif

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 10.12.2020 - 09:05
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 09:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (SDragon @ 10.12.2020 - 09:01)
Я про то что при социализме - заработанное (деньги), при капитализме заработанное+присвоенное (деньги), а при коммунизме - минимум - что в общем контексте выглядит не пайкой, а деньгами. Деньги он там получает, по минимуму )))))))

Деньги при коммунизме вобще не нужны.

Государство распределяет блага, зачем деньги ? cool.gif
 
[^]
Периндоприл
10.12.2020 - 09:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27534
Ой, бляяя.....
Коммунизм в числителе, капитализм в знаменателе - очень показательно. В простой дроби, определяющим её значение является знаменатель, а числитель - так, хуйня.
Хотелось бы всё-таки узнать у ТСа - каково численное значение , предложенной им к рассмотрению? В десятичной форме записи, ради интереса...
 
[^]
Периндоприл
10.12.2020 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27534
Цитата (Laryx @ 10.12.2020 - 08:02)
Цитата (SDragon @ 10.12.2020 - 09:01)
Я про то что при социализме - заработанное (деньги), при капитализме заработанное+присвоенное (деньги), а при коммунизме - минимум - что в общем контексте выглядит не пайкой, а деньгами. Деньги он там получает, по минимуму )))))))

Деньги при коммунизме вобще не нужны.

Государство распределяет блага, зачем деньги ? cool.gif

А мне вот интеерсно - каким образом при коммунизме государство будет распределять блага?
Вот захочу я , к примеру, проститутку: действия мои + действия государства?
Ой, не проститутку конечно же - товарно денежных отношений ведь не будет....Ээээ....Женщину, открытую контакту чтоль?...Ну вобщем блядь захочу - что дальше?
 
[^]
Краказямба
10.12.2020 - 09:06
2
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата (vitrevers @ 10.12.2020 - 08:26)
при капитализме зарабатывают деньги, при коммунизме - люди... вся разница

Капитализм это реальность а коммунизм - утопия. Вот и вся разница.
 
[^]
Laryx
10.12.2020 - 09:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Периндоприл @ 10.12.2020 - 09:05)
А мне вот интеерсно - каким образом при коммунизме государство будет распределять блага?
Вот захочу я , к примеру, проститутку: действия мои + действия государства?
Ой, не проститутку конечно же - товарно денежных отношений ведь не будет....Ээээ....Женщину, открытую контакту чтоль?...Ну вобщем блядь захочу - что дальше?

Бляди в сексуальные потребности коммуниста не входят.

Обратись к жене.

why.gif

Это сообщение отредактировал Laryx - 10.12.2020 - 09:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10652
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх