Как проиграть выигранную войну. Польский опыт

Стоит упомянуть, что Витовт и король Владислав (то бишь бывший великий князь литовский Ягайло) были двоюродными братьями.

Дополняйте, для того здесь комменты и сделаны.

Зачем? Не очень понятно на что влияет раскрытие этого факта.

"Даже Жемайтия, обещанная Витовту, оказалась лишь временным даром — после смерти литовского князя её пришлось вернуть Тевтонскому ордену."

Торуньский мирный договор 1411 был, потом был и Мельнский мир 1422 г. И был таков что граница осталась стабильной и снова Жемайтии орден больше никогда не получал.

А потом ещё Джелал ад-Дин Тохтамышевич, командовавший в Грюнвальдской битве татарами, вернулся в степь и стал ханом Золотой орды.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.08.2018 - 22:24

А кто мешает читать не только "проверенные" кем то источники, а все и из них вычленять некую правду? Или прочитать и привнести сюда на обсуждение?

Поляков всегда губила шляхта и гонор.

Тююююю..
А в это время 6-й звездный флот Нэньки уже вовсю бороздил просторы Галлактики..

Я хоть и не родственник Витовта, но могу утверждать, что там всё было не так однозначно...
1. Тевтонский орден был приглашён из Святой Земли в Польшу для борьбы с язычниками-жемойтами (современные литовцы);
2. Ягайло (Владислов) и Витовт были двоюродными братьями;
3. Друг друга ненавидели ибо Ягайло убил отца Витовта, а ему самому еле удалось сбежать;
4. Сбежал Витовт именно в Орден и несколько лет там жил;
5. "Поднимал" Витовта, а потом и помогал войсками во многих походах именно Орден;
6. ХЗ почему Витовт снялся с осады Мальброка, может потому что увидел, что брать его будет долго и гешефты того не стоят, да и Ливонский Орден в войне не учавствовал...
7. Да, татар у Витовта было больше чем дохуя, мало того, была ещё и личная гвардия - переселённые кераимы.

И поляки догадывались, что в 1946 году русские и так Мальборк
подарят им. Зачем упираться?

Многое конечно не так, но смысл тот же!

5 ноября 2010 г. в Гданьске был установлен памятник "Татарину Речи Посполитой", открытый президентом Польши "в благодарность за помощь татар в Грюнвальдской битве 1410 года". Монумент, представляющий собой воина-всадника в характерном боевом убранстве польского улана, держащего в руках штандарт воинского соединения с мусульманским полумесяцем, поставлен в честь 600-летия исторической победы польско-литовских войск над Тевтонским орденом.

"Татарин рождается на коне - подтверждением чему является и этот памятник польского татарина - и все мы помним, что польские татары громили врагов Речи Посполитой, врагов Короны и Литвы, будучи непревзойденными наездниками. У своих вызывали восхищение, среди чужих сеяли невероятный страх благодаря храбрости, воинственности и мастерски освоенному военному ремеслу. Польские татары принесли хвалу Речи Посполитой. Не всегда Речь Посполитая баловала их вниманием, но они всегда верно ей служили, ведь всем известно: если уж татарин полюбит, то всем своим горячим сердцем", - сказал глава Польского государства.

На сегодняшний день самый известный род в историю Польши это князья Барановские с гербом "Туган" и родовым прозвищем "Туган-Мурза Дагестанский"

Теперь еще есть и польские татары! Я всегда говорил татары - это круто!

Это сообщение отредактировал mountain999 - 26.08.2018 - 22:44

Не забудьте, что Ягайло был прежде всего ЛИТОВЦЕМ, а потом польским королем. После Грюнвальда Литве уже не угрожало ничего - цель достигнута. В захвате Мариенбурга для него и Литвы никакой пользы не было. А на Польшу ему было плевать. Да всега на союзников он клал большой и толстый. Помните как он "не успел" на Куликово Поле?

Они вообще через несколько десятилетий после этой войны прибрали его к рукам сами. С 1457 по 1772 год, то есть до первого раздела РП, поляки владели им.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 26.08.2018 - 22:54

Это не тот Ягайло, который против России воевал в Куликовской битве в 1380-м?

А что там за Ягайло воевал в Куликовской битве?

и по прежнему поляки и литовцы считают, что они все еще что-то решают в Европе, и немцев боятся и ненавидят по прежнему

Из вики

О союзных планах Мамая с Ягайлом и Олегом Рязанским Дмитрий узнал от Захария Тютчева, посланного к Мамаю с золотом для переговоров. Затем были посланы гонцы для сбора войск, а в степь отправлена первая сторожа во главе с Василием Тупиком с задачей взять языка. Поскольку она задержалась с возвращением, была послана вторая сторожа, которой было приказано быстро вернуться. Обе сторожи встретились. Информация о союзе Мамая с Ягайлом и Олегом подтвердилась, также стало известно ожидаемое время вторжения — осень.

Поляки ещё признаются, что считают что всё, немцев они передышали, что мол этническим немцам кирдык из-за сверхнизкой рождаемости и неважно сколько в ФРГ нарожают мигранты и их потомки.

А поляки при просто низкой рождаемости в течение века превзойдут число этнических немцев в ФРГ.

Перечитал два раза. Про участие в Куликовской битве не увидел.

Татар. Татары бали союзниками Польши в Грюнвальдской битве и последующем походе. А насчет центра Европы - Польше принадлежала часть современной Украины, граничащая с Крымским ханством.

называйте чувака правильно - Ягайло сын Ольгерда, внук Гедимина, двоюродный брат вышеупомянутого Витовта, сына Кейстута.
чтобы понимать действия Витовта, надо помнить, что Ягайло воевал с его отцом за престол ВКЛ, там вообще предыстория взаимооотношений - тот ещё роман, взял его в плен, где тот якобы сам повесился. кроме того ходили слухи, что Ягайло виновник смерти не только отца0 но ещё и матери Витовта, которую приказал утопить.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 27.08.2018 - 05:04

Удар таки оказался смертельным. Орден не восстановился до "догрюнвальского" уровня и постоянно только слабел до уровня вассала польского короля.

В великом княжестве литовском русском и жемойтском татарам разрешалось селиться, возникали татарские слободки.
Благодаря этому татарские набеги на территории нынешней Белоруссии не были столь масштабны, как на Русь.
Ну и возможности были через этих "поселенцев" за денюжку нанимать татарских конных воинов, весьма легких на подъем, как разведчики вообще самое то.
Правда если шухер грандиозный, то того и гляди - слиняют нахрен.

Не то что в недоумении, а в крайней степени охренения!
Так засрать окрестности Мариенбурга!!!!

Татары участвовали в Грюнвальдской битве. )))

Из Википедии