Почему стекло прозрачное (обьяснение на пальцах)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmaks
25.07.2018 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10390
Цитата (Ekselex @ 25.07.2018 - 15:57)
так. это какие именно фотоны мне нужны, чтобы свет проходил сквозь одежду?

Гамма-кванты! lol.gif (да, они тоже "фотоны")
Гарантированно пройдут!
И через одежду, и гораздо дальше... lol.gif
 
[^]
akmaks
25.07.2018 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10390
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 16:07)
Цитата (Sav4er @ 25.07.2018 - 14:49)
Аффтырь, а теперь на пальцах объясни. Почему песок не прозрачный, поташ непрозрачен, а стекло из него прозрачное?

ПыСы.
И поподробнее, с привлечением корпускулярно-волновой теории.

на пальцах: песок и стекло - один и тот же материал - диоксид кремния Si O2.
Связь атомов в молекуле очень сильная, именно еще и по этой причине электроны все на нижних орбитах, и поднять их в возбуждённое состояние трудно. Разница в том, что стекло очищено от грязи и представляет собой монолит диоксида кремния, а песок - он с примесями и крупинками, между которыми воздух. Фотон многократно преломляется на границе "вещество-воздух", меняет много раз угол движения и в конечном итоге поглощается молекулами примесей, которые менее разборчивы к энергиям фотонов.

"на пальцах: песок и стекло - один и тот же материал - диоксид кремния Si O2."
- Это ты как раз о кварцевом стекле рассказываешь.
"Обычное", гораздо более легкоплавкое (именно поэтому его и используют везде) - смесь силикатов щелочных металлов. В основном, кальция.
(песок, сода, известняк - сырьё для стекла)
 
[^]
ленидид
25.07.2018 - 15:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (Sav4er @ 25.07.2018 - 14:49)
Аффтырь, а теперь на пальцах объясни. Почему песок не прозрачный, поташ непрозрачен, а стекло из него прозрачное?

ПыСы.
И поподробнее, с привлечением корпускулярно-волновой теории.

Больше точек преломления. Подсолнечное масло, к примеру, тоже прозрачное. И вода. НО если налить одно в другое и хорошо потрясти, то на некоторое время это все станет непрозрачным. Потому что много архаично перемешанных точек преломления появятся. В принципе, истолките стекло - получится тот же песок.
 
[^]
gaag
25.07.2018 - 15:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4274
Цитата (ForzaLOKO @ 25.07.2018 - 14:05)
поэтому в ультрафиолетовом свете обычное оконное стекло — совершенно черное и непрозрачное.

Херня полная.
 
[^]
neitronr
25.07.2018 - 15:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.12
Сообщений: 181
спасибо.
 
[^]
rus2205
25.07.2018 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7401
Цитата (ForzaLOKO @ 25.07.2018 - 14:05)
Итак, как известно, все тела состоят из молекул, а молекулы — из атомов. Атомы устроены не сложно (в нашем, простецком описании на пальцах™). В центре каждого атома находится ядро, состоящее из протона, или группы протонов и нейтронов, а вокруг, по кругу вращаются электроны на своих электронных орбитах/орбиталях.

электроны не вращаются вокруг ядра, они находятся на т.н. орбиталях dont.gif
 
[^]
ПРИМа25
25.07.2018 - 15:47
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17805
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 22:00)
тогда уж стоит объяснить, почему зеркало отражает (и вообще, почему металлический блеск): У металлов полно электронов на верхних орбитах, но полно и вакансий. Степень обобществления электронов атомами высокая, так что электроны на верхних орбитах не совсем уж принадлежат какому-то конкретному атомному ядру, а составляют так называемый "электронный газ" (именно этим как раз обусловлена хорошая токопроводимость металлов). Спектр энергий таких электронов широкий, и поглотиться может практически любой фотон. И вот летит такой фотон весь из себя к металлической поверхности, встречается с подходящим электроном, тот возбуждается, переходит на более высокое энергетическое состояние, а фотон поглощается. Но электроны - они маленькие, никак не 45 см, возбуждение у них проходит быстро, они падают... обратно на прежнюю орбиту. При этом испускается фотон вторичной эмиссии, точно такой же по цвету, как и был прилетевший. А то, что угол отражения равен углу падения - тут уж чистый закон сохранения импульса, который, к слову сказать выполняется всегда, даже в микромире на квантовом уровне (Есть одно исключение из закона сохранения импульса: это когда российский суд рассматривает дело о дтп на Ленинском проспекте с Барковым и Александриной, но это совсем другая история, к квантовой оптике не относящаяся...)

Все наверное помним опыты с подвешенными шариками (закон сохранения импульса).

Так вот когда шарики висят свободно, и удар от первого передается последнему и тот отклоняется - это аналог стекла.
Если последний шарик зафиксировать, то первый шарик отскочит назад - это зеркало с металлическим слоем.

Ну я бы так объяснил на пальчиках. Может и неправильно но наглядно.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 25.07.2018 - 15:47
 
[^]
ss1971
25.07.2018 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4311
Цитата (Sav4er @ 25.07.2018 - 14:49)
Аффтырь, а теперь на пальцах объясни. Почему песок не прозрачный, поташ непрозрачен, а стекло из него прозрачное?

ПыСы.
И поподробнее, с привлечением корпускулярно-волновой теории.

да даже простенькое - как отражаются фотоны и как преломляются если можно тоже для пятикласников ну на крайняк для десятикласников...
 
[^]
da33
25.07.2018 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1470
Я фотон!

Почему стекло прозрачное (обьяснение на пальцах)
 
[^]
Gdialex
25.07.2018 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Gtlfyn @ 25.07.2018 - 15:28)
Цитата (GreatEmperor @ 25.07.2018 - 14:20)
Цитата (o9uH @ 25.07.2018 - 21:15)
Цитата
бетон прозрачен для инфракрасного излучения

Чёт я не чую тепло Солнца сквозь бетонные стены и перекрытия.
Цитата
стекло почти не прозрачно для инфракрасного света

а вот тут можно спросить, почему в машине сквозь стекло Солнце жарит, а сквозь металлическую крышу нет?

Потому что видимый свет тоже греет. И сильнее, чем инфракрасное излучение.

херню пишите. кусок бетона, помещённый на пути инфракрасного излучения, не пропускает излучение источника, а сам начинает излучать, когда нагреется под воздействием источника излучения.

Ну так правильно ТС передал саму суть. Фотоны ловятся электронами, но потом отпускаются. В кристаллической решетке бетона просто путь фотона с его энергией становится длиннее чтобы выйти теплом с другой стороны.
В принципе это тоже самое с ядерной физикой про нейтроны гуляющие в веществе. Но там уровень энергий уже в МЭв.

Короче свет та же радиация, но с меньшими уровнями энергии. А потому не так вредит.
 
[^]
ss1971
25.07.2018 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4311
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 15:00)
тогда уж стоит объяснить, почему зеркало отражает (и вообще, почему металлический блеск): У металлов полно электронов на верхних орбитах, но полно и вакансий. Степень обобществления электронов атомами высокая, так что электроны на верхних орбитах не совсем уж принадлежат какому-то конкретному атомному ядру, а составляют так называемый "электронный газ" (именно этим как раз обусловлена хорошая токопроводимость металлов). Спектр энергий таких электронов широкий, и поглотиться может практически любой фотон. И вот летит такой фотон весь из себя к металлической поверхности, встречается с подходящим электроном, тот возбуждается, переходит на более высокое энергетическое состояние, а фотон поглощается. Но электроны - они маленькие, никак не 45 см, возбуждение у них проходит быстро, они падают... обратно на прежнюю орбиту. При этом испускается фотон вторичной эмиссии, точно такой же по цвету, как и был прилетевший. А то, что угол отражения равен углу падения - тут уж чистый закон сохранения импульса, который, к слову сказать выполняется всегда, даже в микромире на квантовом уровне (Есть одно исключение из закона сохранения импульса: это когда российский суд рассматривает дело о дтп на Ленинском проспекте с Барковым и Александриной, но это совсем другая история, к квантовой оптике не относящаяся...)

что за бред? сам же говоришь что спектр таких электронов широкий значит у него нет четкой орбиты- энергоуровня поэтому ему никакого резона переизлучать фотон ровно такой же энергии можно и себе зажать кусочек чтобы потом пнуть для прикола соседа а можно и побольше излучить чтобы самому успокоится снизить энергию и подремать в сторонке. и почему это импульс сохраняется если это газ ведь в невырожденном газе обмен энергией импульсом между компонентами всегда приветствуется и идет с неизменным энтузиазмом.
 
[^]
EXinkvizitor
25.07.2018 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 1881
По рекt плывет кирпич
деревянный, как стекло
ну и пусть себе плывет
нам не нужен пенопласт
 
[^]
Milly
25.07.2018 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.10
Сообщений: 1537
Цитата
свет это не только поток шариков–частиц, но еще и волна. Разные фотоны отличаются разной длиной волны, т.е. разной частотой собственных колебаний. И чем выше частота колебаний, тем более мощный заряд энергии несет фотон.

вот тут на месте 5-класника, у меня задымился бы мозг.
 
[^]
Senya55
25.07.2018 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Не-е-е ...
Малышева на пальцах проще показывает! gigi.gif

Почему стекло прозрачное (обьяснение на пальцах)
 
[^]
volderamo
25.07.2018 - 16:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 711
Цитата (ss1971 @ 25.07.2018 - 16:05)
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 15:00)
тогда уж стоит объяснить, почему зеркало отражает (и вообще, почему металлический блеск): У металлов полно электронов на верхних орбитах, но полно и вакансий. Степень обобществления электронов атомами высокая, так что электроны на верхних орбитах не совсем уж принадлежат какому-то конкретному атомному ядру, а составляют так называемый "электронный газ" (именно этим как раз обусловлена хорошая токопроводимость металлов). Спектр энергий таких электронов широкий, и поглотиться может практически любой фотон. И вот летит такой фотон весь из себя к металлической поверхности, встречается с подходящим электроном, тот возбуждается, переходит на более высокое энергетическое состояние, а фотон поглощается. Но электроны - они маленькие, никак не 45 см, возбуждение у них проходит быстро, они падают... обратно на прежнюю орбиту. При этом испускается фотон вторичной эмиссии, точно такой же по цвету, как и был прилетевший. А то, что угол отражения равен углу падения - тут уж чистый закон сохранения импульса, который, к слову сказать выполняется всегда, даже в микромире на квантовом уровне (Есть одно исключение из закона сохранения импульса: это когда российский суд рассматривает дело о дтп на Ленинском проспекте с Барковым и Александриной, но это совсем другая история, к квантовой оптике не относящаяся...)

что за бред? сам же говоришь что спектр таких электронов широкий значит у него нет четкой орбиты- энергоуровня поэтому ему никакого резона переизлучать фотон ровно такой же энергии можно и себе зажать кусочек чтобы потом пнуть для прикола соседа а можно и побольше излучить чтобы самому успокоится снизить энергию и подремать в сторонке. и почему это импульс сохраняется если это газ ведь в невырожденном газе обмен энергией импульсом между компонентами всегда приветствуется и идет с неизменным энтузиазмом.

Нет никакого бреда: спектр широкий, чтобы взаимодействовать с фотонами разных энергий. Но когда электрон валится обратно на низкую орбиту, то энергия должна выделиться точно такая же, как при поглощении фотона: ей неоткуда взяться лишней, чтобы фотон был более синий, и ей нет времени, чтобы рассеяться на тепло, чтобы фотон стал более красный. Это можно описать моделью "вода в стакане". Уровень воды - это количество энергии в системе. Одну капельку зачерпнули и подняли на 1 см вверх, а потом отпустили обратно. Уровень воды в стакане остался тот же, а энергии при падении капли высвободилось ровно столько, сколько потрачено на её вычерпывание (ну с точностью до мелких брызг). Соответственно и фотон может выделиться только точно такого цвета, как и прилетевший.

Это сообщение отредактировал volderamo - 25.07.2018 - 16:30
 
[^]
artivenom
25.07.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ForzaLOKO @ 25.07.2018 - 15:05)
А вот ультрафиолетовые фотоны — вполне себе несут энергию, необходимую для перехода электронов с орбиту на орбиту, поэтому в ультрафиолетовом свете обычное оконное стекло — совершенно черное и непрозрачное.

Хватит постить эту чушь, которую придумали маркетологи по продаже УФ ламп для животных за дохуя денег. Ультрафиолет проходит через стекло на ура. Небольшие проблемы есть лишь у части спектра бета излучения и у гамма-излучения, которое вообще фильтруется ещё на уровне атмосферы и почти не попадает на землю естественным образом. Альфа лучи ультрафиолета проходят полностью.

Иначе бы никто не парился по поводу того, что СЗ очки пропускают ультрафиолет без спец покрытия. И нельзя было бы УФ указкой сквозь стекло посветить на купюру. А в ютубе масса таких экспериментов. И в машине за рулём не загорали бы кисти предплечья левой руки.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.07.2018 - 16:49
 
[^]
ss1971
25.07.2018 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4311
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 16:28)
Цитата (ss1971 @ 25.07.2018 - 16:05)
Цитата (volderamo @ 25.07.2018 - 15:00)
тогда уж стоит объяснить, почему зеркало отражает (и вообще, почему металлический блеск): У металлов полно электронов на верхних орбитах, но полно и вакансий. Степень обобществления электронов атомами высокая, так что электроны на верхних орбитах не совсем уж принадлежат какому-то конкретному атомному ядру, а составляют так называемый "электронный газ" (именно этим как раз обусловлена хорошая токопроводимость металлов). Спектр энергий таких электронов широкий, и поглотиться может практически любой фотон. И вот летит такой фотон весь из себя к металлической поверхности, встречается с подходящим электроном, тот возбуждается, переходит на более высокое энергетическое состояние, а фотон поглощается. Но электроны - они маленькие, никак не 45 см, возбуждение у них проходит быстро, они падают... обратно на прежнюю орбиту. При этом испускается фотон вторичной эмиссии, точно такой же по цвету, как и был прилетевший. А то, что угол отражения равен углу падения - тут уж чистый закон сохранения импульса, который, к слову сказать выполняется всегда, даже в микромире на квантовом уровне (Есть одно исключение из закона сохранения импульса: это когда российский суд рассматривает дело о дтп на Ленинском проспекте с Барковым и Александриной, но это совсем другая история, к квантовой оптике не относящаяся...)

что за бред? сам же говоришь что спектр таких электронов широкий значит у него нет четкой орбиты- энергоуровня поэтому ему никакого резона переизлучать фотон ровно такой же энергии можно и себе зажать кусочек чтобы потом пнуть для прикола соседа а можно и побольше излучить чтобы самому успокоится снизить энергию и подремать в сторонке. и почему это импульс сохраняется если это газ ведь в невырожденном газе обмен энергией импульсом между компонентами всегда приветствуется и идет с неизменным энтузиазмом.

Нет никакого бреда: спектр широкий, чтобы взаимодействовать с фотонами разных энергий. Но когда электрон валится обратно на низкую орбиту, то энергия должна выделиться точно такая же, как при поглощении фотона: ей неоткуда взяться лишней, чтобы фотон был более синий, и ей нет времени, чтобы рассеяться на тепло, чтобы фотон стал более красный. Это можно описать моделью "вода в стакане". Уровень воды - это количество энергии в системе. Одну капельку зачерпнули и подняли на 1 см вверх, а потом отпустили обратно. Уровень воды в стакане остался тот же, а энергии при падении капли высвободилось ровно столько, сколько потрачено на её вычерпывание (ну с точностью до мелких брызг). Соответственно и фотон может выделиться только точно такого цвета, как и прилетевший.

ну да, сорри. погуглил оказывается газ электронов в металле глубоко вырожденный вплоть до температур в сотни тысяч градусов. и кстати нет там никаких спектров ни широких ни узких а только плотная несжимаемая жидкость электронов. Ваша аналогия с жидкостью прям очень уместна.
осталось услышать про преломление и частичное отражение фотонов на границе сред с разной скоростью света и картина станет полной.

Это сообщение отредактировал ss1971 - 25.07.2018 - 16:54
 
[^]
ПопаСлона
25.07.2018 - 16:55
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 557
Нихера се физиков на сайте... Впрочем, как и математиков, юристов, химиков и т.д.
Тут точно регистрация без предъявления копии членской книжки РАН?
(ТС, а можно то же самое, только с картинками? Ну, для совсем конченных гуманитариев... А то мой мозг умер на: "если у нас летят три фотона с разными энергиями, и только у одного она точно равна разнице энергий между уровнями какого–то конкретного атома, лишь этот фотон "столкнется" с атомом, остальные пролетят мимо".)
biggrin.gif
 
[^]
Немажор
25.07.2018 - 22:02
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.17
Сообщений: 280
Почитал. Поумнел.
Спасибо. Плюсанул. bravo.gif
 
[^]
MrBronor
25.07.2018 - 22:47
0
Статус: Offline


инкубатор для микробов

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 816
Цитата (ForzaLOKO @ 25.07.2018 - 14:05)
Статья для тех, кто по какой то причине, как и я, пропустил объяснение на уроках а со временем эта тема не дает покоя)))

Забудем (кто помнил) про корпускулярно–волновой дуализм и уравнения Максвелла

я в школе хорошо учился и нам этого не рассказывали... sad.gif

Slaveowner agree.gif
 
[^]
smekalof
26.07.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12284
Вроде всё понятно, но как фотон может быть частицей и волной одновременно upset.gif
Или я чего-то не знаю о волне?

Это сообщение отредактировал smekalof - 26.07.2018 - 09:03
 
[^]
suhoi
26.07.2018 - 09:08
1
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8748
Можно намного проще---— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания… smile.gif
 
[^]
smekalof
26.07.2018 - 12:40
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12284
Цитата (suhoi @ 26.07.2018 - 09:08)
Можно намного проще---— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания… smile.gif

А внутре у ей неонка и думатель gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7317
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх