Альпинисты вы наши, скалолазы вы наши – берегите себя!

А это на 100 % адекватный совет. В условиях 7000 м. кого-то спасать и тащить на горбу просто нонсенс. Там другая атмосфера, другой климат, другой рельеф, куча сопутствующих проблем. Поди-что другая планета. Можно обнаружить сдувшегося и замерзающего альпиниста, дать ему кислороду (если есть и на себя, и на него), дать водички, чего-то сладкого поесть, и потопать с ним вниз. Другого не дано - человеческий организм буквально не способен на такие геройства.

Это сообщение отредактировал kcekce - 14.05.2018 - 18:19

советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Ты такой лежишь, сдыхаешь от мороза и недостатка кислорода. Рядом люди проходят и ничего не могут сделать. Даже не представляю что можно чувствовать в это время (морально). А потом десятки лет служишь "ориентиром", вернее тело твое.

А также "зацеперы", "бейсджамперы" и прочие...
Берегите себя, Ога.
Ебанутым нет покоя. Чего искал, то и нашёл. В чем проблема то?

как ползком поднимешься, так можешь считаться скалолазом

Давно было, в конце 80-х.. Поехали кататься в Домбай на лыжах, я тогда "значком" ходил, и устроил нам тренер экскурсию на кладбище альпинистов... половину из них он знал. Но тогда это не сильно меня проняло, болел горами, а вот гораздо позже, когда я по обледенелому узкому карнизу без страховки шел и на полном морозе, совершенно без страха, оценивал что если сорвусь, то лететь мне метров 600 до низа, вот тогда и понял что пора завязывать...
Но это всё равно было здорово, есть что вспомнить, да и куча полезных навыков осталась...

Это сообщение отредактировал DDD63 - 14.05.2018 - 19:20

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

ТС. А ничего , что друг твой , Боян Петров пошел в горы вопреки всем запретам врачей ? Ничего . что уже в третьем лагере его не нашли ? Ничего , что Болгария оплачивет его поиски ? Ничего что несколько вертолётов его ищут ? Он сам пошел !!!! его не тянул туда никто ! Во втором лагере нашли его лекарства. не понимал что ли что с диабетом нельзя ? Сам себе злобный буратино. Нехрен его жалеть. Теперь государство платить должно ! С хуяли ! Тут информация прошла , что перед восхождением , Боян решил выебнуться. Объявил о том что не берет с собой спутниковый телефон. Типа полностью автономное восхождение. Шерпы отговаривали его. Всех нахуй послал. Китайцы , которые его ищут вслух уже охуевают. Погода испортилась. Вверх не пошли.

Это сообщение отредактировал 6polis - 14.05.2018 - 20:04

Ну, говорят, когда-то альпинисты были железными, а клинья - деревянными, а теперь альпинисты буратины, а крюки железные:)

Разница в снаряжении, конечно, разительная - еще не так давно по скалам лазили, тупо оплетя веревку наименее травматическим макаром вокруг грудной клетки. Еще и клинья деревянные приходилось таскать на себе (если не груз, так объем мешает двигаться нормально), карабины весили раза в три больше, протоптанных маршрутов особо не было... Но это не делает спорт более безопасным - ибо те, кто не боятся рисковать, все так-же рискуют, просто планка выше.

Повышается доказанная категория проходимости скалолаза. Это на подготовленных маршрутах по 20-30 м., где можно страховаться до 99 % безопасности (1 % - тупизм и ошибки). А новые маршруты, тем более на высоких стенах по 300 + метров, проводят такие-же рисковые ребята, как и прежде.

здесь как в казино или сексе - главное вовремя остановиться

kcekce

Я выше вопрос задавал о сердечном приступе у альпиниста на Эльбрусе почти у вершины. Было это в конце 90-х.

Обратились к нам - вертолётчикам:
- там сесть негде, зависните над временным лагерем, на борт примете и вниз, а там в больницу...

Доводы, что ни один вертолёт на такой высоте (более 5000 м) висеть не может до альпинистов не доходили. На просьбу опустить пострадавшего ниже 3000 м (Ми-8мтв на такой высоте работает) нам ответили таким-же "100 % адекватным ответом":
- физически невозможно! что вы понимаете в горах

В горах не понимаем, в возможностях вертолёта - да...

Человек умер.

Это сообщение отредактировал Бокин - 14.05.2018 - 20:08

Ваще не жалко.. хотели адреналина - получили.

Так вот и я о том-же. Возможности вертолета, возможности людей - все это не безгранично. Увы, иногда спасти невозможно.

Тут некоторые с дивана бесятся, прочитав, что "люди видели околевающего на 7000 м., но ничего не сделали". А не могли они ничего сделать. Тупо - не могли, по всем законам физики. Никто в этом не виноват. И это им будет сниться, а не диванным экспертам-моралофагам.

Это сообщение отредактировал kcekce - 14.05.2018 - 20:33

Они бы всех спасли, невероятно титаническим усилием, встали бы с дивана и спасли. Пиво из холодильника.

А зачем? Спасать кого-то, кто в свое удовольствие полез на гору селфи делать?
Да ебись они конем. Вместе с особо упоротыми рыбаками, которых по весне за каким-то хуем с льдин снимают.

Тут большое значение имеют моральные качества человека.
Кому-то на всех насрать, кто-то боится, а кто просто делает все возможное чтобы спасти, неважно по какой причине человек попал в опасную ситуацию.

А можно совсем никого не спасать, ни в какой ситуации, никогда. Главное четко себе представлять что они все сами виноваты. Примерно так:
Знал что на машине можно в аварию попасть? Со спичками играл? В лесу гулял? Рыбу ловил? Ну все давай дальше сам.

Но с вами на всякий случай я бы никуда не пошел.

Можете и меня "минуcовать", но я поддержу коллегу.
Я понимаю, когда в афгане вертолетчики, рискуя жизнью, зависали одним колесом над пропастью, вывызя раненого; или выкидывали за борт все лишнее, забирая группу с "выхода".
Но рисковать жизнью, спасая тех, кто БУДУЧИ СОВЕРШЕННОЛЕТНИМ ради "красивого вида" САМ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ поперся "хуй-пойми-куда"....
И да, о "весенних рыбаках на льдине" такого же мнения: сами попиздовали на тонкий лед - сами и выплывайте.
Извините, если задел чьи-то тонкие душевные струны...

Зачем передергивать?
Какие -то странные у Вас аналогии... Одно дело рыбу ловил летом в хорошую погоду и наскочил на корягу, а другое дело в шторм в открытое море поперся....
А давайте я кредитов наберу, а потом буду кричать СПАСАЙТЕ МЕНЯ, оплатите мои кредиты...

Когда есть вынужденная необходимость, ну никак по другому, тогда куда угодно полезешь. А вот просто из интереса? (стремления доказать что то?) честно сказать не понимаю зачем. Как то смотрел фильм, "Эверест" вроде, там поднимался этот вопрос. "-Иду потому что могу" ответ был. Это уж совсем непонятно. Или это зависимость от адреналина?

Обычные самые аналогии, мы об угрозе жизни говорим да?
Лично я не вижу разницы между раненым и альпинистом,
если можно снять вертолетом, и в этом есть необходимость,
то это надо делать.
Причем у альпиниста оплачивает спас. работы страховка.


По поводу кредитов кстати, примерно так все и происходит

Именно так! Есть много больше способов покончить с собой, чем лазить зимой по заснеженным горам. Спросите у горцев - никто из них в горы зимой не пойдет, зимой "горы отдыхают".

Ему были даны ДВА предупреждения... по моему все таки тупой.

Это сообщение отредактировал Mark1322 - 14.05.2018 - 23:51

тем что а) групповой был спорт, а не лично-выебонистый
б) каждую группу сношали на предмет безопасности, и учили сношать мозги сами себе на ту же тему. Туризм и альпинизм 70-80-х жил по правилам, написанным кровью погибших в 50-60-е. Сегодня все сами себе умные, голос всяких там МКК чисто совещательный.

А я Вас с собой никуда и не зову.
Смотрел передачу про Эверест, которую первый канал снял, там еще пельш ведущий вроде. Збс такое испытание, ползешь ты в гору, а за тобой толпа шерпов всю хуйню для тебя любимого на себе прет. Там же был показан некий богатый китайский восходитель, которого шерпы на себе тащили в гору. И тот китаец сказал, что подняться - хуйня, надо просто побольше шерпов.

Никогда не понимал женщин, которые задерживались в туризме разном после заведения семьи. С их чувством самосохранения... Ладно самца найти. Бывало в экспедиции 2/3 баб было, когда нам было по 15-16 лет.
А мужиков понимаю, семья на самом деле не стимул, т.к. любой мужик чувствует, что он придаток к семье. Даже в самой идеальной. Неприродное это образование, как не крути. Хоть раз разведенный поймет о чем я.
В любой момент детишки с мамкой в сраку копнуть могут, а ты всю жизнь и здоровье на них перевел.
А горы это дааа.... Там умирать намного приятнее, чем в больнице. Кто не верит сходите в раковое отделение на экскурсию. Я там лежал, лучше в горах ледяным ориентиром послужу.

А еще можно палец себе тупым ножом отрезать. Или даже отгрызть зубами. Тоже нужна огромная воля и неимоверная сила духа. Будет респект и уважуха среди себе подобных. Только вот пользы для общества - ноль. Да что для общества, для семьи хотя бы..