Идеальный штурм. Неприступный Кёнигсберг был взят за четыре дня

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
9.04.2018 - 09:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (lysenkovi @ 9.04.2018 - 09:34)
Как так? Штурмовало 100-150 тысяч, а наградили 760 тыс?
Кто в курсе?

Медали давали всем участникам операции.

И не только тем, кто атаковал крепость непосредственно, но и всем кто обеспечивал проведение операции. Медаль дали и командующему фронтом, и пенсионеру-обознику, который в сотне км от лини фронта коров доил для раненых в госпитале. И инженерам, который с сапёрами ремонтировали мост в 40 км от фронта.
 
[^]
Vedred
9.04.2018 - 10:01
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 144
Мой дед-самоходчик, подпалил немцам хвост в Кенигсберге. Ша, наш город навсегда.
 
[^]
Шопотом
9.04.2018 - 10:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 61
Цитата (АбрекЪ @ 9.04.2018 - 09:55)
Цитата (lysenkovi @ 9.04.2018 - 09:34)
Как так? Штурмовало 100-150 тысяч, а наградили 760 тыс?
Кто в курсе?

Медали давали всем участникам операции.

И не только тем, кто атаковал крепость непосредственно, но и всем кто обеспечивал проведение операции. Медаль дали и командующему фронтом, и пенсионеру-обознику, который в сотне км от лини фронта коров доил для раненых в госпитале. И инженерам, который с сапёрами ремонтировали мост в 40 км от фронта.

Даже если так то 760 000 это многовато.
А по мне кто-то написал, а остальные эту цифру обосновывают.
 
[^]
noa3
9.04.2018 - 10:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 3629
Взятие Кенигсберга - не только подвиг наших дедов, но и образец высочайшего воинского искусства командования.

Низкий поклон и вечная память всем кто изо все сил, не щадя себя - приближал день Победы.
 
[^]
Stena
9.04.2018 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Цитата (Аркадиус @ 9.04.2018 - 08:49)
А где гозманы и прочие? Где "трупами закидали"?

Еще будут, Зееловские высоты атаковало со стороны ссср,
1 мил. чел.3,059 танков 16 934 орудий и минометов.
Обороняло 110 тыс. 587 танков 2625 орудий
Потери ссср 33-35 тыс, германии 12 тыс.

Это сообщение отредактировал Stena - 9.04.2018 - 10:25
 
[^]
Липски
9.04.2018 - 10:21
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Дополню фотографией:
Медаль «За взятие Кёнигсберга».

У деда была!
 
[^]
GoFrenDiy
9.04.2018 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1447
Цитата (t9915 @ 9.04.2018 - 09:34)
Цитата (Termin79 @ 9.04.2018 - 09:05)
Ещё летом 1944 года произошло событие, впоследствии осложнившее Красной Армии взятие Кёнигсберга. Особая 5-я группа ВВС Великобритании в ночь с 26 на 27 августа и в ночь с 29 на 30 августа 1944 года нанесла два мощных авиаудара по столице Восточной Пруссии. Удар пришёлся не на укрепления и военные объекты, а на жилые кварталы и исторический центр, которые были сильно разрушены. После этого настрой жителей Кёнигсберга сопротивляться до конца значительно укрепился.

Да эти вечно по жителям бьют. Уроды.

Дык, видимо, по своему электорату судят... Думают, наверное, если начать создавать проблемы гражданским, то они перестанут поддерживать войска или бунт какой организуют...

А можёт просто мудаки! Боролись они с нацизмом, а сами при этом такие же нацисты! Им пофигу кто там на земле - враг просто по национальному признаку.
 
[^]
as12
9.04.2018 - 10:27
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 371
Думаю разгадка "идеального штурма" в 760 000 награжденных.
 
[^]
АбрекЪ
9.04.2018 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Stena @ 9.04.2018 - 10:21)
Цитата (Аркадиус @ 9.04.2018 - 08:49)
А где гозманы и прочие? Где "трупами закидали"?

Еще будут, Зееловские высоты атаковало со стороны ссср,
1 мил. чел.3,059 танков 16 934 орудий и минометов.
Обороняло 110 тыс. 587 танков 2625 орудий
Потери ссср 33-35 тыс, германии 12 тыс.

Судя по немецким документам, всё было для фрицев печально. Немецкая группировка проста испарилась!!!!

Хотя Чуйков и Катуков не имели возможности детально оценить воздействие собственных сил на противника, но из 40 тысяч солдат в дивизиях Вейдлинга собственно в Берлин сумели отступить менее 10 тысяч человек.

У немцев был бардак, но и так видно - все дивизии немцев испепелены.

20-я танко-гренадёрская дивизия сохранила тысячу человек из 8 на начало сражения. 18-я танко-гренадёрская дивизия сохранила четыре тысячи человек из девяти изначально, и наконец, 9-я десантная дивизия уберегла только 500 человек из 12 тысяч солдат в начале баталии.

И да - обратим внимание, в потери РККА, в которые заведомо включены потери и за пределами высот.
 
[^]
Vetalar
9.04.2018 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (t9915 @ 9.04.2018 - 09:34)
Цитата (Termin79 @ 9.04.2018 - 09:05)
Ещё летом 1944 года произошло событие, впоследствии осложнившее Красной Армии взятие Кёнигсберга. Особая 5-я группа ВВС Великобритании в ночь с 26 на 27 августа и в ночь с 29 на 30 августа 1944 года нанесла два мощных авиаудара по столице Восточной Пруссии. Удар пришёлся не на укрепления и военные объекты, а на жилые кварталы и исторический центр, которые были сильно разрушены. После этого настрой жителей Кёнигсберга сопротивляться до конца значительно укрепился.

Да эти вечно по жителям бьют. Уроды.

что бы ни говорили а тогдашняя бомбардировочная авиация имела сомнительную точность. хорошо если на нужный город вышли...
вот цитата из воспоминаний маршала голованова
Цитата
Крупный железнодорожный узел Гомель, связывающий дороги на нескольких направлениях и интенсивно использовавшийся немцами для перевозок, подвергался массированным налетам группами более чем в 200 самолетов в каждой, а всего на этот объект сделано 1641 самолето-вылет. Вот результаты некоторых налетов. На железнодорожном узле уничтожено более 40 эшелонов с боеприпасами, войсками, горючим и снаряжением. Разбито и уничтожено 60 складов в интендантском городке, взорван крупный пороховой склад в районе станции Полесская, разбит паровозовагоностроительный завод. В городе разрушены щесть казарм с немцами, отдельный дом, где уничтожено до 300 немцев, разбиты два склада с боеприпасами, нефтехранилищами, бензосклад, продовольственный склад, большое бомбоубежище с немцами, завод «Сельмаш», военная комендатура, уничтожен артиллерийский склад, который горел в течение шести дней, разбиты два немецких штаба. Много бомб упало в район, где было сосредоточено более 100 танков, значительное количество их уничтожено, а из числа экипажей убиты до 150 человек. Движение по железной дороге Гомель — Новозыбков в апреле было приостановлено.

1600+ вылетов. каждый это 2+ тонн бомб. 3 тысячи тонн бомб. площадь города тогда мыла с гулькин нос. ЖД объекты в середине города - вокзал, "грузовая" часть, депо локомотивные и вагонные, ВРЗ... по сторонам жилой сектор обычный.
я в гомеле живу, потому и запомнилось. сколько, по вашему, бомб не попало по важным объектам оккупантов? сколько гражданских при этом погибло? сколько на этих важных объектах трудилось гомельчан в моменты налётов и сколько из них погибло?
описан рядовой, по сути, эпизод работы ДБА. но его вполне можно экстраполировать и на другие эпизоды.
несмотря на важность работы ДБА, стоит понимать, что и мы сами своих покрошили немало...
 
[^]
Monolit7
9.04.2018 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 2314
Цитата (Stena @ 9.04.2018 - 09:29)
Цитата (Termin79 @ 9.04.2018 - 08:07)
Крепость обороняли подразделения вермахта и фольксштурма общей численностью, по разным оценкам, от 100 до 130 тысяч человек, имевшие на вооружении около 4000 тысяч орудий и миномётов, более 100 танков и 170 самолётов.

Нету "разных оценок" есть точные 47 800, регулярные и 5000 членов «Фольксштурма».
Кроме того, было не "4000 тыс орудий" а 224 орудия, 160 тяжелых и 16 штурмовых орудий.

Со стороны ссср атаковало 120 000 тыс.
Не понятно, почему медаль за взятие Кенигсберга получили 760 тыс ? upset.gif
Немецкие потери более 40 000 тыс. у ссср чуть более 4 тыс.

Кенигсберг был обречен, кроме того, что его от бомбили, две недели подряд англичане, он находился уже в глубоком тылу и был окружен.
Помощи быть не могло.
Там надо было сразу сдаваться, немцы тоже тупят.

И из серии, это интересно, на следующий день после штурма, службы города вышли на работу, служащие мэрии, сами пришли на свои рабоче места.

Вот за "120 000 тыс". уже можно шпалить. Откуда вы такие беретесь....

Это сообщение отредактировал Monolit7 - 9.04.2018 - 14:42
 
[^]
Fomax
9.04.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (as12 @ 9.04.2018 - 10:27)
Думаю разгадка "идеального штурма" в 760 000 награжденных.

На зееловых высотах штурмующих будет более миллиона,а потери в 10 раз выше чем при штурме Кенигсберга,так что дело далеко не в количестве.
 
[^]
Fomax
9.04.2018 - 14:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (Vetalar @ 9.04.2018 - 12:12)
Цитата (t9915 @ 9.04.2018 - 09:34)
Цитата (Termin79 @ 9.04.2018 - 09:05)
Ещё летом 1944 года произошло событие, впоследствии осложнившее Красной Армии взятие Кёнигсберга. Особая 5-я группа ВВС Великобритании в ночь с 26 на 27 августа и в ночь с 29 на 30 августа 1944 года нанесла два мощных авиаудара по столице Восточной Пруссии. Удар пришёлся не на укрепления и военные объекты, а на жилые кварталы и исторический центр, которые были сильно разрушены. После этого настрой жителей Кёнигсберга сопротивляться до конца значительно укрепился.

Да эти вечно по жителям бьют. Уроды.

что бы ни говорили а тогдашняя бомбардировочная авиация имела сомнительную точность. хорошо если на нужный город вышли...
вот цитата из воспоминаний маршала голованова
Цитата
Крупный железнодорожный узел Гомель, связывающий дороги на нескольких направлениях и интенсивно использовавшийся немцами для перевозок, подвергался массированным налетам группами более чем в 200 самолетов в каждой, а всего на этот объект сделано 1641 самолето-вылет. Вот результаты некоторых налетов. На железнодорожном узле уничтожено более 40 эшелонов с боеприпасами, войсками, горючим и снаряжением. Разбито и уничтожено 60 складов в интендантском городке, взорван крупный пороховой склад в районе станции Полесская, разбит паровозовагоностроительный завод. В городе разрушены щесть казарм с немцами, отдельный дом, где уничтожено до 300 немцев, разбиты два склада с боеприпасами, нефтехранилищами, бензосклад, продовольственный склад, большое бомбоубежище с немцами, завод «Сельмаш», военная комендатура, уничтожен артиллерийский склад, который горел в течение шести дней, разбиты два немецких штаба. Много бомб упало в район, где было сосредоточено более 100 танков, значительное количество их уничтожено, а из числа экипажей убиты до 150 человек. Движение по железной дороге Гомель — Новозыбков в апреле было приостановлено.

1600+ вылетов. каждый это 2+ тонн бомб. 3 тысячи тонн бомб. площадь города тогда мыла с гулькин нос. ЖД объекты в середине города - вокзал, "грузовая" часть, депо локомотивные и вагонные, ВРЗ... по сторонам жилой сектор обычный.
я в гомеле живу, потому и запомнилось. сколько, по вашему, бомб не попало по важным объектам оккупантов? сколько гражданских при этом погибло? сколько на этих важных объектах трудилось гомельчан в моменты налётов и сколько из них погибло?
описан рядовой, по сути, эпизод работы ДБА. но его вполне можно экстраполировать и на другие эпизоды.
несмотря на важность работы ДБА, стоит понимать, что и мы сами своих покрошили немало...

За бомберов вы хватили с бомбовой нагрузкой,тот же Ил-4 с полевых аэродромов таскал 1000кг бомбовой нагрузки,1500 давали только опытным пилотам,самые опытные натаскались сливать часть топлива чтобы добрать вес бомбами,так что про 2+ тонны на самолёт это слишком. Но количество всё равно внушительное,правда в приведённых вами мемуарах упоминают не только ж/д узел,ещё арсеналы,заводы, более 100 танков(почти дивизия),всё это занимает приличную площадь и раскидано по окрестностям.
 
[^]
ХрюнМоржов
9.04.2018 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6486
Штурм Германии,вообще был уникальным.Мощнейшие города -крепости,закатанные в сталь и бетон ,штурмовались в основном ,пехотой и обычной артиллерией.Тяжёлые орудия у Красной армии ,разумеется тоже были,но это была капля в море,по сравнению с тем,что Вермахт имел уже вначале войны.Хрен бы Манштейну без них в грызло,а не Севастополь!
А ,что было бы,если у Красной армии было в достатке артиллерийских систем большой и особой мощности,выпуск которых был ,по сути, саботирован Тухачевским и его тёплой компанией? Сколько жизней могли бы спасти 406 мм мортиры,203-мм буксируемые корпусные гаубицы,406 и 500-мм железнодорожные установки,а также 122 и 152 мм полковые мортиры!Ведь всё это уже было создано до войны и осталось только довести всё до валового производства.Думаю,что тогда Кёнигсберг и прочие крепости размолачивали в щёбёнку за пару дней.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9.04.2018 - 18:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6683
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх