Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками


Страницы: (2) 1 [2]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Hтoкoзo

30.10.2017 - 16:20

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 922

Цитата (samsatona @ 30.10.2017 - 16:13)

Цитата (vinnivinni @ 30.10.2017 - 15:18)

Что за херь?
Никакой связи например сказки про Белоснежку с приведенной "былью" вообщене увидел. Даже блин намёка. Что за херь?

ладно допишу концовку для идентичности, а потом принц который хотел её немножко поебать, решил была не была и стал и сделал это с трупом, сцена некрофилии, конец.

Один я это вспомнил?????

Страшнее вымысла: реальные истории, которые стоят за сказками

[^]

~~Voronezher~~

30.10.2017 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5338

Цитата

Смотрел фильм документальный про это, прям вот фильм-расследование. Так там детей этих так и не нашли, и версий правдоподобных было несколько. В общем и следов не осталось.
Смотрел очень давно, деталей не помню уже.

Средневековье, хренли..
Дети постепенно пали жертвой нехороших людей разного толка - бандитов, работорговцев и т.д.

[^]

Mark1322

30.10.2017 - 16:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418

Цитата (vinnivinni @ 30.10.2017 - 15:18)

Тогда держите альтернативную версию :

Согласно историку Карлхайнцу Бартельсу, прообразом Белоснежки была Мария София Маргарета Катарина фон Эрталь, родившаяся 15 июня 1729 года в Лор-на-Майне, Бавария. Она была дочерью князя Филиппа Кристофа фон Эрталя и его жены, баронессы фон Бетендорф.

После смерти баронессы Филипп женился на Клаудии Элизабет Марии фон Феннинген, графине Рейхенстейн, которая, как говорили, невзлюбила падчерицу. В замке, где они жили, было «говорящее зеркало» (в настоящее время находится в Музее Спессарт), изготовленное на зеркальной мануфактуре в Лоре в 1720 году.

Карлики в истории Марии связаны с шахтёрским городом Бибер, расположенным к западу от Лора, среди семи гор. Низкие и узкие туннели были доступны только для шахтёров очень маленького роста, которые носили яркие капюшоны, как гномы.

Историк утверждает, что стеклянный гроб может быть связан с известными стекольными производствами в Лоре, в то время как отравленное яблоко — со смертельно ядовитым пасленом, который растёт в изобилии в окрестностях города.

[^]

Maxus116

30.10.2017 - 16:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (ХрюнМоржов @ 30.10.2017 - 14:30)

Ну вот,детство и кончилось...

еще на эту тему

[^]

Kalevala	30.10.2017 - 16:25 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.02.17 Сообщений: 1259	Деда Мороза за что...?! Его притянули вместо древнерусского Велеса. Велес заведовал плодородием, связью с миром предков и собирал с людей дань в счёт того, что люди берут у природы - урожай, добычу. Никакой он не злой! Он поддерживает равновесие между людьми и зверями, между нашим миром и загробным. А его спутник - пушистый кот. Отсюда и кота пускали первым в избу - «вот тебе (Велес) зверь мохнатый на богатую жизнь».
	[^]

старинаЛИС

30.10.2017 - 16:34

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608

Цитата (Hтoкoзo @ 30.10.2017 - 16:20)

Цитата (samsatona @ 30.10.2017 - 16:13)

Цитата (vinnivinni @ 30.10.2017 - 15:18)

Один я это вспомнил?????

я похоже эту сказку не читал, скинь пруф, но исключительно в целях просвещения

[^]

Deathsaler	30.10.2017 - 16:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.02.14 Сообщений: 3980	снегурочка - замороженная баба. казнь такая. елочные шарики и серпантин - головы и кишки...
	[^]

Mark1322

30.10.2017 - 17:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418

Цитата (Deathsaler @ 30.10.2017 - 16:34)

снегурочка - замороженная баба. казнь такая. елочные шарики и серпантин - головы и кишки...

И который подливал воды был ПОДЛEЦ, а тот, кого казнили и замерзал - МЕРЗАВЕЦ.

[^]

NikeDestroyer

30.10.2017 - 17:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517

Цитата (Неждалигады @ 30.10.2017 - 16:12)

Эта история - полная хуйня же, не?

Я думаю ты оооочень удивишься

https://www.moya-planeta.ru/travel/view/pin...istoriya_10073/

Хотя за давностью лет уже можно сомневаться во всем.

[^]

Tupen	30.10.2017 - 17:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.09 Сообщений: 7053	С детства помню, что любая сказка основана на какой-нибудь реальной истории. Спасибо.
	[^]

~~koriyaviy~~

30.10.2017 - 19:33

Статус: Offline

секретный лирик

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 720

Это просто ужос какой-то!!!

Цитата

...где похоронен Карло Коллоди, создатель сказки о деревянном человечке Пиноккио (наш Алексей Толстой элегантно усыновил его под именем Буратино)

Некоторые называют это плагиатом, я же называю- народное творчество)

Это сообщение отредактировал koriyaviy - 30.10.2017 - 19:40

[^]

~~Артемий13~~	30.10.2017 - 20:01 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.13 Сообщений: 10858	Снегурочка. В дохристианские времена на Руси практиковаться жертвоприношения. Не такие "красочные" как у ацтеков, но все же. Так вот, что бы умилостивить мороз, отводили в лес девушку, жертву. И оставляли там замерзать. Может по этому у Снегурочки есть только Дед Мороз и никаких мам и пап.
	[^]

ДокторДымов	30.10.2017 - 21:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Vaya con dios Регистрация: 22.11.15 Сообщений: 303
	[^]

Ничоси

30.10.2017 - 22:56

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 868

Цитата (KapitanOleg @ 30.10.2017 - 13:55)

По крысолову, что известно:
"В мае 1212 года, когда немецкое народное войско прошло через Кёльн, в его рядах насчитывалось около двадцати пяти тысяч детей и подростков, направляющихся в Италию, чтобы оттуда морем достигнуть Палестины. В хрониках XIII века более пятидесяти раз упоминается этот поход, который получил название «Крестового похода детей».

По некоторым источникам дети достигли Генуи где организаторы похода под предлогом договоренности с "отважными моряками" мечтающими совершить христианский подвиг, погрузили "святое воинство" на корабли пиратов, которые отвезли их на невольничьи рынки Африки и там продали в рабство.

[^]

DanaScully85

30.10.2017 - 23:06

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 110

Цитата (Maxus116 @ 30.10.2017 - 16:24)

Цитата (ХрюнМоржов @ 30.10.2017 - 14:30)

Ну вот,детство и кончилось...

еще на эту тему

Петуха уже пожарили по ходу

[^]

sharipovraus	30.10.2017 - 23:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.10.14 Сообщений: 9886	Про Колобка и Курочку Рябу есть версии?
	[^]

~~Cudilario~~

30.10.2017 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (mrPitkin @ 30.10.2017 - 16:19)

О вреде сказок. 1922-й год.

Правильно, пусть с пелёнок зубрит учебник по сопромату.

[^]

Maxus116

31.10.2017 - 09:49

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (sharipovraus @ 30.10.2017 - 23:14)

Про Колобка и Курочку Рябу есть версии?

Да пожалста

Цитата

Как вы знаете, день осеннего равноденствия - это день, когда продолжительность дня и ночи сравнялись, чтобы потом ночь стала потихоньку расти, а день убавляться, пока 22 декабря не наступит самый короткий день и самая длинная ночь, чтобы затем день снова стал расти, а ночь уменьшаться.

Эти две даты 23 сентярбя и 22 декабря являются ключевыми для сказочной жизни Колобка.

Именно 22 декабря бабка как раз и испекла новый Колобок своему деду, основательно поскребя предварительно по амбару и по сусекам.

Колобок затем покатился в новое путешествие навстречу белому зайцу (зиме), серому волку (весне) бурому мишке (лету) и рыжей хитрой лисичке (осени), которая как раз в день осеннего равноденствия и съела румяный и круглый Колобок.
Вот такую трактовку сказки Колобок я нашла на днях в книжке "Знаем ли мы свои любимые сказки?" Елены Коровиной.
Оказывается, сказка Колобок очень древняя, пра-сказка, как называет ее автор. Наш Колобок имеет большое число родственников у разных народов - Джонни-пончик у англичан. Толстяк-лепешка у ирландцев, блин-блинок у скандинавов, Пряничный человечек у немцев. Сказки о его похождениях, как утверждает автор, есть практически у всех народов и скорее всего в стародавние времена "она- сказка - была на весь мир одна", а затем "подстроилась под речь и символику каждого народа, обрела в пересказе разные детали".
Внмание! Вопрос! Догадались ли вы, что олицетворят собой Колобок? Какое явление природы стало прототипом Колобка?
Конечно, солнышко, круглое и румяное, которое катится через весь год, сначала новоиспеченное, затем набравшееся опыта и, в конце концов, съеденное хитрой лисичкой в день осеннего равноденствия.
А кто такие бабка и дед? Это, как утверждает, Е. Коровина, самые старые прародители рода. "Они был хранителями всего рода, защищали сородичей, обладали мудростью и мистическим познанием, помогающим оберегать всех". Возможно, в связи с этим, в некоторых культурных традициях это время является временем почитания рода, выражения благодарности и почтения прародителям.
А что было потом, когда лисичка съела Колобка?
Правильно, дед снова попросил бабку по амбару поскрести, по сусекам помести, испечь новый румяный колобок, чтобы солнышко смогло преодалеть зимнюю темноту и стужу, засветило на землю и отправилось в свое новое путешествие:)

и другое мнение:

Цитата

Начнем с того, что слово «Коло» — общеславянское, и, хотя в чистом виде в современном русском языке не употребляется, входит во множество других слов (около, колокол, кольцо, колобродить и т. д.). Второе. В словаре Даля «Колобок» — это уменьшительное от слова «Колоб» (скатанный ком, шар, небольшой, круглый хлебец). Возможно, распространенное мнение, что «Колобок» — это «Круглый бок» отчасти и неверно, но корень «коло-круг» в нем явно присутствует. Точный рецепт изготовления колобка неизвестен. Но в общих чертах это изделие представляло собой шарик из пресного теста, изготовлявшийся обычно из остатков разнообразной муки и поскребышей квашни. То есть, пекли его, как и написано в сказке, когда заканчивались запасы хлебного сырья. В той же сказке Колобок сообщает и другие особенности его изготовления — «В сметане мешон, да в масле пряжен (т.е. жарен)». Максим Сырников нашел одно из самых ранних упоминаний Колобка аж в «Житии протопопа Аввакума»: «…Фекла Симеоновна: оне нам от смерти голодной тайно давали отраду, без ведома ево, — иногда пришлют кусок мясца, иногда колобок, иногда мучки и овсеца». Сама же сказка появилась в печати еще до сборников А. Афанасьева. Впервые она была опубликована в 1844 г. в книге Екатерины Алексеевны Авдеевой: «Русские сказки для детей, рассказанные нянюшкою Авдотьею Степановною Черепьевой». В этом плане мы опередили западных коллег, у которых тоже были похожие сказки, где сбегали пироги, блины, коржики, Джонни-Пончики… Самым известным из подобных персонажей, безусловно является, хорошо знакомый по м/ф «Шрэк» Пряничный Человечек (Gingerbread man). Смысл сказки «Колобок» еще яснее и проще, чем смысл «Курочки-Рябы», но шибко умным исследователям и он не давал покоя. Ему не позволяли быть простым хлебобулочным изделием и делали то символом лунного цикла, то солярным символом, связывая с мифами о пожирании зверем Солнца. Конечно, объект может иметь символику, но имеет он ее в зависимости от контекста. Безусловно, изготовление блинов на Масленицу было связано их схожестью с Солнцем. Но банан бывает и просто бананом, и Колобок в этой сказке — просто Колобок, пусть и оживший. И основной смысл этой сказки прост, хотя и может быть выражен по-разному. Например, «Если тебе повезло четыре раза, не факт, что повезет в пятый», «Не будь излишне самонадеянным», «Не ведись на лесть», «От судьбы не убежишь», «Коль ты еда — тебя съедят» и т. д.

Автор: Сергей Курий

[^]

Maxus116

31.10.2017 - 09:57

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (sharipovraus @ 30.10.2017 - 23:14)

Про Колобка и Курочку Рябу есть версии?

а уж про Рябу - целая куча, начиная от Рен-ТВ и заканчивая более правдоподобными:

Цитата

Владимир Топоров (основоположник «теории основного мифа») возводил сюжет сказки к мотиву Мирового Яйца, которое раскалывает мифологический герой. Этот мотив В. Н. Топоров реконструировал по текстам сказочного типа (сюжет 301 — «Три царства: золотое, серебряное и медное») и близким к нему. Предполагалось, что мотив расколотого Мирового Яйца и происхождения из него мира в целом или отдельных его частей (небо, земля, и т. п.) — общий для мифологических представлений многих народов, в том числе славян, прибалтийских финнов, древних греков, у жителей Китая, Индии, Индонезии, Океании, Австралии, Африки и т. д.
Топоров считал, что сказка «Курочка Ряба» является крайним вырожденным вариантом вышеприведённого мифологического представления.
По Л. Г. Мощенской, в «Курочке Рябе» отражается глубинный слой мифопоэтических представлений, сказка содержит в себе космогоническую модель мира, разделенного на верхний, средний и нижний миры. При этом средний мир (Землю) воплощают дед, баба и курочка ряба, нижний мир (преисподнюю) — мышка, а верхнний мир — золотое космическое яйцо. Амбивалентный характер центральных действующих героев сказки, мышки и курочки, позволяет рассматривать сюжет в двух ключах: положительном, созидательном (разбиение яйца – это создание звездного неба) и отрицательном, разрушительном.

М.Е. Вигдорчик в статье «Анализ русской сказки "Курочка ряба" в теории объектных отношений» пишет: "Золотое яйцо снесенное курицей — это символ ребенка, имеющего особую значимость для его родителей. […] Данная интерпретация согласуется с последующей частью сказки, где речь идет о том, что и дед и баба бьют яйцо. Бьют — воспитывают, пытаются привести яйцо в соответствие со своими представлениями и горечь разочарования наступает, когда в один момент некая "мышка" достигает того, чего они не могли достигнуть сами в отношении яйца. Кто же она, эта мышка? И ее символическое значение и ее действия (вильнуть хвостом) указывают на то, что это женщина (сноха), которая воспринимается родителями сына как соперница, легкомысленно себя ведущая. Утешение же могут родители найти только в оставшейся у них "Курочке Рябе" и ее детородной функции".

С.З.Агранович основывает свой анализ на психоанализе: « Дед и баба – пожилые люди (не случайно!); также они воплощают человеческий коллектив (ведь это разнополая пара).
Яйцо – олицетворение жизни.
Золото — символ смерти (в мифах золото и богатства находятся именно в царстве мертвых, в славянских сказках — Кощей, представитель царства мертвых, всегда связан с золотом).
Золотое яйцо, которое получили дед с бабой, – это «антижизнь, черная метка».
Получив золотое яйцо, дед и баба воспринимают его, как знак приближающейся смерти. Они по очереди пытаются разбить яйцо, но ничего не получается.
Мышь – это посредник между миром живых (земных) и мертвых (подземных). Это существо, которое служит двум мирам, и поступает непредсказуемо. Мышь – двулика, может сотворить как добро, так и зло.
Семья попа – это модель как человеческой семьи, так и сакрального общества.
Разбитое мышью яйцо пугает всех. Мир начинает распадаться, происходит сумасшествие социума. Причина распада в неизвестности. Никто не знает, что будет дальше. Поступок мыши они не в состоянии объяснить в силу ее двуликости.
Наступает развязка: курочка обещает снести яйцо ПРОСТОЕ, а значит подарить ЖИЗНЬ. Конечно, все радуются! Они спасены!»
Таким образом, «детская сказка» оказывается рассказом о жизни и смерти, о социуме, и о том, как складывается борьба за жизнь. Сказка о курочке Рябе транслирует эмоции опасной для жизни ситуации: тревогу, страх, отчаяние, в конце — радость и ликование.

[^]

Неждалигады

31.10.2017 - 13:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3737

Цитата (Неждалигады @ 30.10.2017 - 16:12)

Цитата (NikeDestroyer @ 30.10.2017 - 13:59)

Прикольно. Добавлю малость.

Пиноккио.

Американские археологи проводили раскопки в районе, кладбища, где похоронен Карло Коллоди, создатель сказки о деревянном человечке Пиноккио (наш Алексей Толстой элегантно усыновил его под именем Буратино). Неподалеку от его могилы под небольшой каменной плитой покоился прах человека по имени Пиноккио Санчес. Когда шутки по поводу забавного совпадения иссякли, археологи призадумались: а что это было? Тем более, что некто Санчес оказался почти современником Лоренцини-Коллоди. И... решились таки на эксгумацию. Экспертиза дала ошеломляющие результаты: Пиноккио имел мастерски сделанные деревянные протезы конечностей и деревянную вставку носа. А на одном из протезов стояло клеймо мастера - "Карло Бестульджи". Потрясенные археологи бросились ворошить архивы и церковные записи. И выяснили: в семье Санчесов в 1760 году родился мальчик. Годы шли, он взрослел, однако совсем не рос. Так и остался карликом. В 18 лет пошел барабанщиком на войну, а через 15 лет возвратился полным калекой. Однако мастер - золотые руки Карло изготовил ему искусные протезы, и Пиноккио начал карьеру на ярмарке, показывая трюки и демонстрируя словно диковинку свое деревянное тело. Именно здесь, на ярмарке, он и нашел свою смерть, разбившись во время демонстрации трюка. Вот и верь после сказкам!

P.s. Откуда спер - не помню, давно было это.

Эта история - полная хуйня же, не?

Бля, это же известная фейковая история, ей лет десять. Существует только в рунете...на ЯПе разбирали уже кстати.

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 31.10.2017 - 13:20

[^]

Неждалигады

31.10.2017 - 13:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3737

Цитата (NikeDestroyer @ 30.10.2017 - 17:53)

Цитата (Неждалигады @ 30.10.2017 - 16:12)

Эта история - полная хуйня же, не?

Я думаю ты оооочень удивишься

https://www.moya-planeta.ru/travel/view/pin...istoriya_10073/

Хотя за давностью лет уже можно сомневаться во всем.

Это говорит лишь об низком уровне современных журналистов.

Это сообщение отредактировал Неждалигады - 31.10.2017 - 13:29

[^]

icewater	31.10.2017 - 14:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 22.09.17 Сообщений: 136	А все отравленные в Средневековье тёлки считались прототипами Белоснежки? Это сообщение отредактировал icewater - 31.10.2017 - 14:41
	[^]

NikeDestroyer

31.10.2017 - 15:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 517

Цитата (Неждалигады @ 31.10.2017 - 13:22)

Это говорит лишь об низком уровне современных журналистов.

Да кто ж спорит) Но сама история повеселила.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35199
0 Пользователей:

Страницы: (2) 1 [2]

[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]