Мы так войну выиграли..., За рюмочкой чая с мужиком-золотые руки

Какие бы золотые руки не были невозможно на станке из говна и опилок получить такую же деталь как на прецензионном станке.

Хорошая сказка, но зовите котэ....

Правильно, зачем нам чистота и стандарты, давайте жить среди гогна и опилок. Я прекрасно понимаю посыл истории, однако уже потихоньку вымораживают штампы "европейцы-неженки, высокоточное производство в свинарнике, деды воевали".

Это сообщение отредактировал Мirus - 17.12.2015 - 13:04

представители крупного завода и какой то мелкий ИП?

ну тогда удачи ему ,и пусть найдёт человека ,который вместо него будет переговоры вести ,а то с таким агрессивным патриотизмом он последних зарубежных инвестиционеров распугает

Это сообщение отредактировал Евгеy - 17.12.2015 - 13:07

Был на заводе Фольксваген, лет 5 назад, в Германии, увы, много чурок и даунов в буквальном смысле слова. То что там производиться, имхо, сомнительно по качеству. Да и покупатель предпочитал брать фольки не немецкой сборки.
Далее, насчёт "на старых раздолбанных станках" скажу Вам так, - дело в специалисте работающем на оборудовании. Токарь 6-го разряда на станке полученном по репарации легко сделает по качеству (но не по производительности) современное "высокотехнологичное производство". Другое дело что такого уровня спецы на дороге не валяються, хотя нередко там то в провинции и валяються, в буквальном смысле слова

Не-не, вот это как раз может быть. У них нет предрассудков. У меня чех знакомый клепает для ФВ какую-то кнопочку в гараже. Правда станки оч. хорошие.
Но реально производство совсем мелкое.


Добавлено в 13:10

Глупости не говорите плиз.. Токари уже сами ничего не делают практически. Все давно ЧПУ фигачит. Люди нужны как ни странно на довольно простых но смешных операциях, типа гайку завернуть снизу, так как роботу это намного сложнее сделать чем как вы говорите "дауну"..
Все высокоточные детали делают на автоматических станках. Именно поэтому упали требования к квалификации рабочего в цеху, и совершенно логично, что там теперь бродит низкоквалифицированный персонал.
Те кто точными деталями занимаются, сидят за мониторами.

бред какой то, даже расписывать неохота, от человека крнечно многое завасит ,но такое ощущение , что вы нормальное производство в глаза не видели,техника наше всё

уж не про смывочные ли ножи идет разговор?

Угу, сравни квас и колу. Я бы домашний ядреный выбрал, который язык пощипывает. Так то.

Видимо этот пост должен заставить нас проникнуться к кустарщине и всем дико удариться в говно и опилки, дыбы ваять конфетку. Блять, дико рад что у нас бывают такие умельцы! Но сколько их на душу населения то? Очень не много судя по всему.
Сначала самому бы научиться чего делать потом уж горделиво грудь выпячивать. И да, войну выиграли наши деды, это так, НО! мы живущие сейчас насколько эквиваленты им? Вряд ли мы равны им вполовину, намного меньше, печально но факт.

да задолбали сравнивать бмв и ладу!Бмв самая дешёвая в европе (118) 26400 евро ценник,а веста в еврах 7500!Если в весту новенькую вложить дополнительно 15000 евро,то 118я бэха будет курить в сторонке!...

Это сообщение отредактировал dmitryND - 17.12.2015 - 14:03

ну сравни просто деталь сделанную на немецком станке, и на станке вот такой ручной сборки на коленке
и да, беха конечно курить будет против весты, немцы же они тупые , делают самую пиздатую технику только потому что у них бабла много

Смекалка это синоним к словам "находчивость", "сообразительность". Английский перевод: gumption, savvy.

Не слушайте Задорнова, он вас плохому учит.

нет у меня вот так сразу возможности сравнить детали из-под немецкого станка,и из-под кустарного.Но я уверен,если ВАЗовцев озадачить производством малолитражки по цене 2 110 000 рублей,то они сделают такой автомобиль.Со всеми наворотами и с кожей.И она будет лучше 118й бэхи.

Нифига это не синонимы.

А по теме, где эти немцы? Полиуретан и формы- это все мое!

Хуй, пол ляма спиздят эффективные менеджеры, еще пол лямя уведут по откатам снабженцы, на оставшийся лям с хвостиком накидают рисков брака, распиздяйства и так далее, и в конце концов запойный сборщик дядя Вася сдаст на металлом что-бы бухнуть железяку стоимостью 20-30 косарчиков.

не будет. Нет инженерной школы.
Банальный пример: давайте сами спроектируем с нуля хорошие сиденья.. Вы просто не представляете, сколько это будет стоить.
Масса нюансов. Именно поэтому даже Лексус тужится, тужится, а повторить успехи немецкого машиностроения не получается..
Во всем нужны знания и опыт. Поэтому умные люди они опыт перенимают и учатся. А не орут, что я вас тут всех имел, и я сам все могу..

Китай - отличный пример для подражания. За 20 лет освоили выпуск всех товаров. Да копировали, да воровали идеи, и наверное в дальнейшем на копировании далеко не уедут. Тем не менее для наработки производственно-технологической базы это очень правильный подход.

если уж суперфортресс скопировали,то уж сиденье скопируют,да ещё и помягче,покомфортней сделают.Ну а "манагеры"...тут таки да,их перешибить сложно...

Совершенно верно.
Конкретный случай поясню.

Да - формы можно сделать самому.
Но! Замешивание полиуретана на коленке невозможно.
1) Нужно выдержать точно пропорции (в пределах процента), а в банке дрелью так не получается из-за пристеночных эффектов. Будет неоднородно
2) Важно дегазировать компоненты и смесь. Наличие пузырей убивает механические свойства
3) Все операции нужно делать в отсутствии воды. Желательно под азотом. Мономеры реагируют с водой и получается дрянь, а не полиуретан
4) Необходима обработка металлических деталей если это сайлентблоки или катки, например. Открытое время у стали мало. Проблема адгезии полиуретана стоит очень остро.

Вывод - имеем не нормальное изделие, а говно и палки, которые только дискредитируют.

ПЫ.СЫ. Произвожу литьевые машины для полиуретана, так что более чем в теме. И такие "умельцы" уже утомили когда приходят уже побитыми клиентами. Правильно немцы послали. Они тоже в теме.

Это ребяты все хуйня, вот у нас соединитель на станке полетел, а он держит давление воды 4000 атмосфер, в наличие нет, сварка не вариант, токарка тоже ибо спецсталь применена и спецобработка... да и стоила такая хуевинка тогда от 15к рублей, так мы блять придумали ремкомплект для этой поебени-который в 500 рублей нам обошелся, стоит уже второй год и хуярит.

Панятна.

А прикол в том, что есть наше. Дешевле многократно.
И главное - по морозу и на ударные нагрузки работает лучше пиндостанского.
Но уверен на 146% мужик об этом не узнает. Ты же его окормляешь.

Но! Замешивание полиуретана на коленке невозможно.
1) Нужно выдержать точно пропорции (в пределах процента), а в банке дрелью так не получается из-за пристеночных эффектов. Будет неоднородно

Наверное поэтому некоторые компании выпускают отдельно полиуретаны для машинного формования и отдельно - для ручного...

2) Важно дегазировать компоненты и смесь. Наличие пузырей убивает механические свойства

Хороший вакуумный насос решает проблему

3) Все операции нужно делать в отсутствии воды. Желательно под азотом.

Вода опасна только для изоцианатов. Когда изоцианат пришит к полиолу и отверждение происходит при помощи МОКА, особо вода в атмосфере роли не играет. Вода опасна преимущественно при работе с пенополиуретанами

4) Необходима обработка металлических деталей если это сайлентблоки или катки, например. Открытое время у стали мало. Проблема адгезии полиуретана стоит очень остро.
С этим никто не спорит... Нужны оооочень прямые руки

Добавлено в 14:52

Не многократно. На проценты. Потому что сырье все равно из за границы.
Ну и качество пляшет. Бывает лучше импорта, бывает хуже - от партии к партии. У импортного как то ровнее

Не дай бог кого то ёбнет, ТБэшник сядет нахуй.

Короче, дискуссия зашла в тупик.
Есть серийный выпуск, а есть кустарщина.
Это разные бизнесы и разные подходы. Например кустарная мебель может быть красивее и лучше фабричной, но её никогда нельзя выпускать тысячами.
Тут та же история: для пары-тройки клиентов этот мастер Бог. На конвейер - бракодел или не сможет удовлетворить по скорости.

Наше совсем другое по базовой химии. Буржуины такое не делают.
Не угадываете.

И на счёт ручного замеса, отверждения не изоцианатов... Это бытовые поделки низкого качества.
Отлить дилдо для кочегарных любителей - запросто. Там нет ни мороза, ни ударных нагрузок.
Но если нужно качественно делать максимально прочно - прочнее хороших резиновых изделий, которые делать гораздо проще чем полиуретановые, то нечего ловить на бытовухе.
Это поделки. Их на рынке валом. Они дискредитируют технологию. Не нужно выдавать этот отстой за откровение.