Как брали Дебальцево, Точка зрения участника процесса.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ploskinya
24.03.2015 - 22:32
1
Статус: Offline


животное

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 0
Zlobo
Цитата
да, тут много букв

Люди плохо воспринимают простыни текста. Даже те, кто с ними работает профессионально.

Разбивай на несколько постов, совет на будущее. И абзацы, блять, отступы, сука dont.gif

Качество материала не оцениваю ибо подача - ноль.

 
[^]
Ifumin
24.03.2015 - 22:42
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.13
Сообщений: 13
Прочитал, к сожалению много бреда. Бред хотя бы потому, что лично общался с участником этих событий причем добровольцем из России. И картина описанная живым человеком разнится с написанным здесь. А первому я верю больше. А этот "героический эпос" с закосом на суровую полевую правду больше смахивает на хорошо продуманную агитку. В общем делить на два надо все вышесказанное. Не имел бы других источников информации, более достоверных может бы и поверил. А так нет, не верю.
 
[^]
LEgiONer870
24.03.2015 - 22:43
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 863
Цитата (top77art @ 24.03.2015 - 22:03)
масса пустых слов, но при внимательном прочтении становится понятно что это укроповская или либеральная агитка, хитро написанная...

из текста

1. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия.

2. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.


в тексте автор прямо пишет что войска РФ были летом на Донбасе и что Иловайск это победа Российской армии...


полетели мне минусы! вот эт даа... теперь в тренде верить в то что на Донбасе Российская армия воевала? то есть поддерживать западные и хохлятские обвинения? надеюсь это все таки от невнимательности... еще раз, внимательно перечитайте эту агитку! за массой слов о правде войны проталкивается мысль что войска РФ были на Донбасе! проталкивается видимо успешно....

тож не понял, про какие войска РФ тут говорится..
 
[^]
GNEV
24.03.2015 - 22:47
1
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12441
Цитата (Моджододжо @ 24.03.2015 - 22:22)
и Тс зачем это постом оформил, если ссылка сперта из беседки? Юкки нарубить?

да от нас прут в надежде на быстроюкку не одну тему уже
 
[^]
Нефить
24.03.2015 - 22:49
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.08.08
Сообщений: 187
Про полевую бытовуху и бардак с обеспечением верю, а вот про Илловайск не понял, что за хрень про наши войска?
 
[^]
top77art
24.03.2015 - 22:52
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 1528
Цитата (LEgiONer870 @ 24.03.2015 - 22:43)
Цитата (top77art @ 24.03.2015 - 22:03)
масса пустых слов, но при внимательном прочтении становится понятно что это укроповская или либеральная агитка, хитро написанная...

из текста

1. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия.

2. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.


в тексте автор прямо пишет что войска РФ были летом на Донбасе и что Иловайск это победа Российской армии... 


полетели мне минусы! вот эт даа... теперь в тренде верить в то что на Донбасе Российская армия воевала? то есть поддерживать западные и хохлятские обвинения?  надеюсь это все таки от невнимательности... еще раз, внимательно перечитайте эту агитку! за массой слов о правде войны проталкивается мысль что войска РФ были на Донбасе! проталкивается видимо успешно....

тож не понял, про какие войска РФ тут говорится..

это называется манипуляцией общественным мнением. плюс "якори" на подсознательный уровень -Российская армия воевала на Донбасе! и скрыто это массой текста

и вот! мы уже наблюдаем как фальшивка уверенно идет на главную! то ли еще будет
 
[^]
sanput
24.03.2015 - 22:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 994
Суровая правда бестолкового военного командования..
 
[^]
Nurkesh
24.03.2015 - 22:55
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1
Цитата (LEgiONer870 @ 25.03.2015 - 00:43)
Цитата (top77art @ 24.03.2015 - 22:03)
масса пустых слов, но при внимательном прочтении становится понятно что это укроповская или либеральная агитка, хитро написанная...

из текста

1. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия.

2. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.


в тексте автор прямо пишет что войска РФ были летом на Донбасе и что Иловайск это победа Российской армии... 


полетели мне минусы! вот эт даа... теперь в тренде верить в то что на Донбасе Российская армия воевала? то есть поддерживать западные и хохлятские обвинения?  надеюсь это все таки от невнимательности... еще раз, внимательно перечитайте эту агитку! за массой слов о правде войны проталкивается мысль что войска РФ были на Донбасе! проталкивается видимо успешно....

тож не понял, про какие войска РФ тут говорится..

Говорится про российские войска, которые создали и зачистили иловайский котел. что тут непонятного. Жители Донбасса подобных вопросов не задают, потому что в теме. Хоть конечно российских войск на Донбассе не было и нет, и это тоже все знают.
 
[^]
Altoz
24.03.2015 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
Цитата
Про полевую бытовуху и бардак с обеспечением верю, а вот про Илловайск не понял, что за хрень про наши войска?

А это элемент пиздаболии и недопонимая ситуации, писал я уже про это выше, наняли наших чвкшников в которых отставные и уставшие ну и готовящиеся кадры не официальные.
И все начали кричать ааааа Русская армия и панику наводить
Не было там регулярной армии, у Родины не только регулярная армия есть

Это сообщение отредактировал Altoz - 24.03.2015 - 22:58
 
[^]
Cheepset
24.03.2015 - 22:57
-1
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Дай угадаю Ходок (ский) руку тоже приложил к этому? ) командование
Про Иловайск я как понял автор пишет - Если бы,как если бы,

Это сообщение отредактировал Cheepset - 24.03.2015 - 23:00
 
[^]
Zima2014
24.03.2015 - 23:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2567
лапша на палочке , называется впихнуть ненавязчиво большую ложь маленькой строкой ... bravo.gif
 
[^]
Loyo
24.03.2015 - 23:01
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 458
Укровброс! Попытка зомбировать несознательную часть населения! Однозначно тему в утиль!
 
[^]
Mihunya
24.03.2015 - 23:04
6
Статус: Offline


Заслуженный ежевед РФ

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 613
Осилил. Автар дважды ввернул про ВС РФ. Якобы она. Эту цель и преследовал.
В одно время за упадническую пропаганду расстреливали на месте.А чо щас? Патроны кончились?
 
[^]
tok166
24.03.2015 - 23:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1565
коломойский на ЯПе зарегался?
 
[^]
NikotinkiN
24.03.2015 - 23:14
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 736
Ах ты ж ёбаный ты нахуй!
Прочитал статью. Война и Мир 5-й том

Это сообщение отредактировал NikotinkiN - 24.03.2015 - 23:15
 
[^]
burialrat
24.03.2015 - 23:15
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Интересно , я звания и должность автора сего опуса не нашел
Написано как сага , и подача прям гладкая больше , я когда писал докладные о факте гибели бойцов такая рваная охинея получалась , то одно вспомнишь то другое , вернешься к первому событию.
Это я к чему , если это рядовой боец ну может ком взвода , так все и выглядит , ты на переднем крае , грязь кровь кишки и трупы ,
Вас херачат со всех стволов , тут подходит тяжелая коробка и еще взвод десанта на ней и в е налаживается , и всем кажется что это счастливая случайность что коробка тут появилась ведь она на фланг шла ,
Взяли точку сомесно и опять разбежались были получены новые пииказы и поставленны новые задачи , а потом когда нибудь выясняется что приказ взводу с коробкой был отдан командованием и ни какого чуда нет , только такого рода приказы офицеры не обязаны перед личным составом озвучивать , просто ставят новую задачу.
С чем можно согласится это с людскими и материальными ресурсами у сторон конфликта , чем длиньше фронт тем тяжелее тому у кого этих ресурсрв меньше , они к сожалению крайне сложно востановимы в конфликтах такого уровня.
Да на счет Илловайска , не было там регулярных частей РФ , помогали да , но несколько по другому , учения под Ростовом тогда проходили , все хорошо позагорали , шею себе спалил нафиг.
 
[^]
NikotinkiN
24.03.2015 - 23:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 736
Цитата (Zima2014 @ 24.03.2015 - 23:01)
лапша на палочке , называется впихнуть ненавязчиво большую ложь маленькой строкой ... bravo.gif

Херасе маленькая. Задолбался колесико мышки крутить rulez.gif
 
[^]
OOleg
24.03.2015 - 23:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 3
Цитата (Zlobo @ 24.03.2015 - 20:37)
http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html

Внимание, длиннопост!

Прошу прощения у постоянных читателей за задержку с этим текстом. ЖуЖЖание у меня не является работой, обеспечивающей хлеб насущный, более того, даже в свободное время по приезду в Москву у меня была какая-то совершенно невозможная прорва дел.

либо я жж пользоваться не умею либо у автора всё же было время для публикации других постов
 
[^]
Metall64
24.03.2015 - 23:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 14167
Не соглашусь с автором во многих аспектах, вот Шурыгин ответил на его писание. Это более к истине и по анализу и по всему происходящему.

...будучи не раз упомянутым в тексте, комментирую его отдельно...

Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить.


О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить. Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше.

Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом? Беднов ("Бетмен")? При всём том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат! Никого из ушедших военным гением не назовёшь! Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу.

Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку! Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль!

То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет. Соотвественно в наступлении одни формируют ударное ядро (группу, отряд, роту) другие их поддерживают, обеспечивают, прикрывают фланги и т.д. Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау! цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так, как могли максимально эффективно в этих условиях. Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный бееспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных друг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвеером "отжимов" и беспредела невозможно! Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом" за двести километров. Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили! Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дифицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав. Но решения были правильными!

...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на "непохуизме" победили? Главное всё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", как ты пишешь, а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой". Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше наших. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас. И дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Но их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описаном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо. Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь...


Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех диферамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных. Проблема в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал.
Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"...
Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучасововал в завершении окружения.

О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай. Заметка Крыжина "Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших " писалась с чужих слов и без проверки. Реальные потери 3 бригады под Углегорском составили 45 человек убитыми и 130 ранеными (отчёт того медика, на которого ты ссылаешься)

Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве...

Ну и в конце немного о личном.
Твои обвинения меня в алармизме и шапкозакидательстве, извини, не принимаю. Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я точно так же назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки перечислил. Перечислил сухо, как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией делу и не смущать неокрепшие умы." Какие-то вещи я тогда ещё и не знал - писалось всё по горячим следам, и потому упустил. В конце-концов это не рапорт, а военный очерк. Но причём здесь шапкозакидательство? Мой текст кончается строками: "...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...",
Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время. В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт как "голос снизу" до тех, кто принимкет решения и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия.
И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…
Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров". Просто не стоит выстраивать удобные для себя "схемы", это не корректно...
За сим, с уважением...http://shurigin.livejournal.com/
 
[^]
abgalder
24.03.2015 - 23:24
2
Статус: Offline


какой бы cебе статус придумать?

Регистрация: 28.08.07
Сообщений: 1457
Вполне правдоподобная картина.
Вывод: кто первый обучится тот и победит, а первый обучится тот, кому больше всего "не похуй"
Ведь как говориться: сила в правде.
А правда на стороне Новороссии.
 
[^]
мандалор
24.03.2015 - 23:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (ihbin @ 24.03.2015 - 22:10)
Цитата (50peso @ 24.03.2015 - 21:41)
что эт было?

Это правда чувак, просто голая правда. dont.gif
Автор, как есть на духу все описал. Это не Россия24 и не ОРТ. Это реальность как есть. Не хуй минусить, приезжайте сами, только портки после первого раза меняйте сразу...

Я так понимаю, ты сам сейчас пишешь из горящего танка?
 
[^]
Панибрат
24.03.2015 - 23:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 41
Автор как генерала Муженку подъебал знатно. Придется тому застрелиться нахуй, а Валерке Гелетею срочно купить еще одно поместье в Англии, все таки не всех укровоенов сварила под Иловайском Российская Армия.
 
[^]
Естьрегистрация
24.03.2015 - 23:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.07
Сообщений: 207
Всё прочёл. Спасибо автору.
 
[^]
BETEPCCEBEPA
24.03.2015 - 23:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 58
Вот этому верю
 
[^]
Otpad
24.03.2015 - 23:42
4
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2427
У меня один вопрос как приготовить котел, если армия не из профессионалов состоит?

Кто думает, что котелок варится без учета ландшафта и знаний что у противника в тылу и его планов идет в школу.

Прошу доходчиво чтобы все по полочкам
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10850
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх